Dînî Tartışma

[lorddarknes]

Neyini tartışacaksınız diğer konularda farkı ne olacak ?
Yine tıkanıp kalacaksınız o diyecek allah var  digeri diyecek yok, sen kanıtla olmaz sen kanıtla bla bla bla.

Birde forumda inancı olmayan arkadaşların hepisimi ateist  hiç deist varmı merak ettim 

 

[Fusuy]

@genghis
Evrimin tanrı tarafından oluşturulmuş olma ihtimali var ama yaratılışın bir parçası olma ihtimali yok. Nasıl evrim tanrının yokluğunu kanıtlayabilecek birşey değilse, yaratılışçılık da tanrını varlığını "temsil" edebilecek bir "fikir yığını" değil. Yaratıcılığın temsil ettiği tek şey kibirden başka birşey değil. Bırakın deney ve gözlemi tek bi akıl yürütme yok, yaratılışçılıkta.

Hatta yaratılışçılık tanrının zekasına hakaret bence. Tanrıya, insansı özellikler affedip resmen evreni nasıl yarattığını yemek tarifi anlatır gibi anlatıyorsun yaratılışçılık. Bunu yaparken ne halt yediğinin üstünü kapama için, "ne güzel yaratmış, süper denge" gibi kavramlar uydurmak zorunda kalıyorsun.



Aslında bunun yerine "İlahyat ve Felsefe Tartışma" topiği açılsa daha iyi olurmuş. Din tartışılmaz çünkü 

 

[sirarpharazon]

Dinde sorgulama olmaz.Sorgularsan eğer dindar değilsin demektir.

Bir de şu ateist/deist/agnostik'ler, "Dindarlar Kuran'ı okumuyor. Okusalardı müslüman olmazlardı." demezler mi ya 

"Akıl etmez misiniz, hiç düşünmez misiniz?" gibi söz öbeklerinin ayetlerde sık sık kullanılması iddianla ne çok çelişiyor değil mi 

 

[timsah_arena]

Dinde sorgulama olmaz.Sorgularsan eğer dindar değilsin demektir.

Bir de şu ateist/deist/agnostik'ler, "Dindarlar Kuran'ı okumuyor. Okusalardı müslüman olmazlardı." demezler mi ya 

"Akıl etmez misiniz, hiç düşünmez misiniz?" gibi söz öbeklerinin ayetlerde sık sık kullanılması iddianla ne çok çelişiyor değil mi 

Kardeşim üstteki yazıları okumadan buraya pat diye yazı yazma.Bak Megadeth ne güzel cevap vermiş onun gibi bir sürü üye de öyle.Konuyu az incelersen cevabını alıcaksın.Okumadan yorum yazanlar yok mu asıl tartışmayı bunlar çıkartıyor.

Yeni üyesin birde hatta sen geçmişte açılan din tartışma konularını da incele.Sonra buraya yaz.Sana tavsiye.

 

[Tevârîh]

Ama soru "İslam hoşgörü diniyse neden cihad var, neden bir adamın 4 5 tane karısı olabiliyor? Bebeklere tecavüz ediyorlar .s.s" olursa size okkalı bir küfür ederim. Bilmediği bir konu, okumadığı bir kitap hakkında, kulaktan dolma bilgiyle burada gelip dini saptıranları örnek alıp tüm İslam'ı silerse bir moron, hak eder o küfrü.

Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.

4 eş ve cihad hususunda bilgi için araştırma yapılabilir, bir çok yerde anlatılıyor. Buraya kopyala yapıştır yapmaya gerek duymadım.

 

[schwalye]

Herkes bir hışımla yazmış, gençler sakin biraz. Böyle devam ederse bu konunun diğerlerinden farkı kalmaz. Lütfen kişiye yönelik değil de fikre yönelik konuşalım devam edelim.

Ben buraya neden Müslüman olduğumu yazacağım, kimseyi bir tarafa çekmeye çalışmayacağım; objektif bir cevap gelmedikçe, cevaplar klişe olarak geldikçe cevap da atmayacağım.

Spoiler

Öncelikle bu yazıyı "Ya zaten yalan İslam yea" veya "Nasılsa yanacak cehennemde ehehe" türü önkabullerle okuyacaksan kapatır mısın şu kodumunun spoiler'ını? Objektif bakan okusun, ezberciler okumasın bir zahmet.

Ben objektif bakmaya çalışıyorum, öğrendiğim her hangi bir fikri kesinlikle şüphe payı bırakarak okuyorum, önyargıyla ve "Nasılsa yanlış." tribiyle öğrenmemeye çalışıyorum.

Öncelikle belirtmek isterim ki benim de Müslümanlık'la ilgili emin olmadığım konular var. Benim bir arkadaşım var örneğin, tamamen kararsız. Ateist de değil, tam Müslüman da değil, deist zart zort da değil. Sadece kararsız. bana geçenlerde şunu anlattı:
"Düşün 1500 yıl önce Mısır, Yunan tanrıları vardı. O zaman ki insanlar da salak değildi ya sonunda gerçek olmayan bir tanrıya inansınlar, gerçek olduklarına şimdiki insanlar kadar inanıyorlardı. Biz bugün onlara bakıp "İlkel" diyoruz o dinlere, tanrılarına. Peki ya bundan 1500 yıl sonra insanlar bizim dinlerimize gülüp "İlkel" derse? Ya eski çağların tanrılarının olmadığı gibi bizim tanrımız da gerçek değilse?"

Ben buna cevap veremezdim. Haklı olabilirdi. Bilemem. Ama dediğim gibi sizi bir tarafa çekmeyip sadece kendi nedenlerimi sunacağım. Sonuçta din alimi değilim, her soruya cevap veremem. Ama soru "İslam hoşgörü diniyse neden cihad var, neden bir adamın 4 5 tane karısı olabiliyor? Bebeklere tecavüz ediyorlar .s.s" olursa size okkalı bir küfür ederim. Bilmediği bir konu, okumadığı bir kitap hakkında, kulaktan dolma bilgiyle burada gelip dini saptıranları örnek alıp tüm İslam'ı silerse bir moron, hak eder o küfrü.

Ben buraya ayet de yazardım (hemen atlama heyecanlı şey seni, mucize ayet falan değil paşa paşa kanıtlayabileceğim ayetler) ama yazmayacağım. Sadece neden inandığıma dair bir metin yazacağım.

1500 yıl önce Muhammed diye bir adam, keyfi yerindeyken, işi, karısı, parası, evi, yemeği, iyi bir çevresi varken birden sırf 4 karı alabilmek için, put dediğimiz o tanrılara karşı çıkıyor. Kafasında bir tanrı yaratıyor. Her şeyi varken bütün çevresini, varlık sahibi insanları karşısına alıyor; fakirliği, hor görülmeyi, başarısız olmayı, yalan söylediğinin yakalanmasını ve hatta ölümü göze alıyor. Ona ne istiyorsa verecekleri söyleniyor, ama bu işi bırakması isteniyor ama Muhammed istemiyor. Sokağa çıkamaz oluyor. Evini ve her şeyini bırakıp Medine'ye göç etmek zorunda kalıyor. Savaşmak zorunda kalıyor. Nasılsa başarıyor da. Ku'ran'ı yazıyor. Ve iniş sırasına göre sondan 3. sure olan Maide Suresi'ndeki "Dini artık tamamladım, üzerinizdeki nimetimi tamamladım." ayetini yazana kadar ölmüyor Muhammed, o kadar savaştan ve muhtemelen de bir o kadar suikast girişiminden başarıyla sağ çıkıyor.

Durum bu. Bir çok ayet yazabilirdim kanıtlayabileceğim buraya ama yazmadım. Sadece birazcık yazdım diyeyim. Kişisel nedenleri saymıyorum. Son olarak çok sevdiğim ve bir kaç kere de olsa konuşabildiğim bir blog yazarıdan alıntıyla bitiriyorum:

'İnsanların "tanrı neden yemin ediyor ki yea", "tanrı neden kullarını cehenneme atıyor ki yea", "tanrı varsa neden bu kadar açlık ve savaş var" veya yeryüzünde hiç din olmasaydı sanki insanlar menfaatleri için yine savaşmayacaklarmış gibi "hep dinler yüzünden savaş çıkıyor yea" tarzındaki kişisel hezeyanlarına veya tuhaf yorumlamaları sonucunda elde ettikleri "sözde" çelişki iddialarına göre dini inancımı belirleyemezdim.

Benim gerçeklere ihtiyacım vardı ve onları da Kuran'da buldum.'

Gayet mantıklı kesinlikle ama ben bir Müslüman olarak yeterli olmadığını düşünüyorum. Kur'an'da bazı konular hakkında (yaratılış, evrenin yaratılışı gibi) ayetten ayete değişen farklı yargılar var. İstersen hepsini ortaya dökebilirim. Evrim ve Yaratılış konusuna dönersek ben de "kuru da yanmasın yaş da" mantığıyla evrimi ve yaratılışı birbiriyle bağdaştırmaya çalıştım ve fakat mümkün değil. Yaratılış evrimin özüne ters bir kere. Evrimde canlılar organizmalardan gelişirken Yaratılış da insan bir anda Allah tarafından topraktan (burası dahi tam belli değil bazı ayetlerde kan pıhtısı bazılarında da su olduğu söyleniyor.) yaratıldığı gerçeği var.


Kader konusunu kendimce açıklamıştım, sakatlık konusunu da arkadaşlar açıklamış.birisi de bir blog linki vermişti gayet mantıklı ona da bakmakta yarar var.

Tekrar söyleyeyim herkesten ricam konunun saygı çerçevesinde sapmadan devam etmesi, konu çöplüğe dönüşmesin.

 

[Tevârîh]

Gayet mantıklı kesinlikle ama ben bir Müslüman olarak yeterli olmadığını düşünüyorum. Kur'an'da bazı konular hakkında (yaratılış, evrenin yaratılışı gibi) ayetten ayete değişen farklı yargılar var. İstersen hepsini ortaya dökebilirim. Evrim ve Yaratılış konusuna dönersek ben de "kuru da yanmasın yaş da" mantığıyla evrimi ve yaratılışı birbiriyle bağdaştırmaya çalıştım ve fakat mümkün değil. Yaratılış evrimin özüne ters bir kere. Evrimde canlılar organizmalardan gelişirken Yaratılış da insan bir anda Allah tarafından topraktan (burası dahi tam belli değil bazı ayetlerde kan pıhtısı bazılarında da su olduğu söyleniyor.) yaratıldığı gerçeği var.

Neden belli olmasın? Kuran da bu konu açıkça anlatılmış. Bazı ayetlerde toprak bazı ayetlerde su olarak geçmesi "belli olmadığı" manasına gelmez. İnsan çamurdan yani toprak ve su karışımından yaratılmıştır.

"Biz onları (asılları olan Âdem'i) bir cıvık ve yapışkan çamurdan yarattık. " (es-Sâffât, 37/I 1)

"Andolsun, biz insanı kuru bir çamurdan, suretlenmiş ve değişmiş bir çamurdan yarattık." (el-Hicr, 15/26-2

 

[schwalye]

Gayet mantıklı kesinlikle ama ben bir Müslüman olarak yeterli olmadığını düşünüyorum. Kur'an'da bazı konular hakkında (yaratılış, evrenin yaratılışı gibi) ayetten ayete değişen farklı yargılar var. İstersen hepsini ortaya dökebilirim. Evrim ve Yaratılış konusuna dönersek ben de "kuru da yanmasın yaş da" mantığıyla evrimi ve yaratılışı birbiriyle bağdaştırmaya çalıştım ve fakat mümkün değil. Yaratılış evrimin özüne ters bir kere. Evrimde canlılar organizmalardan gelişirken Yaratılış da insan bir anda Allah tarafından topraktan (burası dahi tam belli değil bazı ayetlerde kan pıhtısı bazılarında da su olduğu söyleniyor.) yaratıldığı gerçeği var.

Neden belli olmasın? Kuran da bu konu açıkça anlatılmış. Bazı ayetlerde toprak bazı ayetlerde su olarak geçmesi "belli olmadığı" manasına gelmez. İnsan çamurdan yani toprak ve su karışımından yaratılmıştır.

"Biz onları (asılları olan Âdem'i) bir cıvık ve yapışkan çamurdan yarattık. " (es-Sâffât, 37/I 1)

"Andolsun, biz insanı kuru bir çamurdan, suretlenmiş ve değişmiş bir çamurdan yarattık." (el-Hicr, 15/26-2

Alıntılıyorum:
alâk suresi 2. ayeti şöyledir; “o insanı alâktan(kan pıhtısı) yarattı.”. necm suresi 32. ayette ise “... o sizi topraktan yarattığı zaman da, …” cümlesi geçmektedir. abese suresinin 17,18 ve 19. ayetleri sırasıyla şöyledir; “17- o kahrolası insan, o ne nankör şey! 18- o yaratan, onu hangi şeyden yarattı? 19- onu bir damla sudan yarattı, sonra da onu biçimlendirdi.”, murselat suresi 20. ayet şöyledir; “biz sizi değersiz bir sudan yaratmadık mı?”, furkan suresi 54. ayet şöyledir; “o, sudan bir insan yaratan, onu soy sopla (devam eden bir düzene) koyandır. rabbinin her şeye gücü yeter.”, meryem suresi 67. ayet şöyledir; “o insan, daha önce hiçbir şey değilken, bizim kendisini yarattığımızı düşünmez mi?”, enam suresi 2. ayet şöyledir; “o, sizi topraktan yaratan, sonra da bir süre belirleyendir. başka bir belirli süre de onun katındandır. sonra kalkıp (allah hakkında) hâlâ şüphe ediyorsunuz.”, secde suresi 7. ayet şöyledir; “o, yarattığı her şeyi güzel yapan, insanı yaratmaya topraktan başlayandır.”, rum suresi 20. ayet şöyledir; “onun (varlığının) delillerinden biri de sizi topraktan yaratmasıdır. sonra siz, (yeryüzünde) gezip dolaşan birer beşer oldunuz.”, nur suresi 45. ayet şöyledir; “allah, her hayvanı (her canlıyı) sudan yarattı. onlardan kimisi karnı üstünde sürünmektedir. onlardan kimisi iki ayakla yürümektedir. yine onlardan kimisi dört ayakla yürümektedir. allah, ne dilerse yaratır. şüphesiz allah’ın her şeye gücü yeter.”, enbiya suresi 30. ayet şöyledir; “inkâr edenler, göklerin ve yerin bitişik olduğunu, sonra bizim onları ayırdığımızı görmediler mi? biz, hayatı olan her şeyi sudan yarattık. hâlâ inanmıyorlar mı?”




Hal böyle iken karışımdan çok belli maddelerden yaratıldığı öne çıkıyor. Bunda dediğin durum geçerli olsa da dünyanın yaratılışı ile ilgili ayetler daha ilginç, alıntılıyorum yeniden:

bakara suresi 29. ayet şöyledir; “o yeryüzünde her ne varsa, hepsini sizin için yaratandır. sonra iradesini göğe yöneltip onları yedi gök halinde düzene koydu. o her şeyi çok iyi bilendir.” allah burada önce yeri sonra göğü yarattığını söylemektedir. ancak naziat suresi 27,28, 29 ve 30. ayetler ise şöyledir; “27- sizi yaratmak mı daha zor, yoksa gökyüzünü mü? o allah, onu yarattı. 28- ona, boyuna yükseklik verdi ve onu bir düzene koydu. 29- gecesini kararttı, kuşluğunu çıkardı. 30- ondan sonra da yeryüzünü döşedi.” naziat suresinde ise önce göğü daha sonra yeri yarattığını söylemektedir. allah önce gökleri mi yaratmıştır, yoksa yeri mi yaratmıştır? ayrıca enbiya suresi 30. ayette şöyledir; “inkâr edenler, göklerin ve yerin bitişik olduğunu, sonra bizim onları ayırdığımızı görmediler mi? biz hayatı olan her şeyi sudan yarattık. hâlâ inanmıyorlar mı?” bu ayette ise başlangıçta göklerin ver yerin bitişik olduğu ve allah’ın onları ayırdığı yazılmaktadır.





İşte benim asıl aklıma takılanlar bunlar. Kendi adıma bunlara cevap bulmak istiyorum. Neden bir konu ile ilgili farklı ayetler olur? Başlığı açarken de verdiğim linkte bir arkadaş bu şekilde 91 soru toplamış bir kısmı onunla beraber benim de merak ettiğim şeyler. Gökyüzünün ve yerin yaratılışıyla ilgili ayetlere ne diyorsunuz?

 

[Allegro]

 

[Astendrache]

Dini Tartışma Platformu ismi iyiydi.Dinsel Vin Diesel gibi olmuş.

 

[Tevârîh]

Gayet mantıklı kesinlikle ama ben bir Müslüman olarak yeterli olmadığını düşünüyorum. Kur'an'da bazı konular hakkında (yaratılış, evrenin yaratılışı gibi) ayetten ayete değişen farklı yargılar var. İstersen hepsini ortaya dökebilirim. Evrim ve Yaratılış konusuna dönersek ben de "kuru da yanmasın yaş da" mantığıyla evrimi ve yaratılışı birbiriyle bağdaştırmaya çalıştım ve fakat mümkün değil. Yaratılış evrimin özüne ters bir kere. Evrimde canlılar organizmalardan gelişirken Yaratılış da insan bir anda Allah tarafından topraktan (burası dahi tam belli değil bazı ayetlerde kan pıhtısı bazılarında da su olduğu söyleniyor.) yaratıldığı gerçeği var.

Neden belli olmasın? Kuran da bu konu açıkça anlatılmış. Bazı ayetlerde toprak bazı ayetlerde su olarak geçmesi "belli olmadığı" manasına gelmez. İnsan çamurdan yani toprak ve su karışımından yaratılmıştır.

"Biz onları (asılları olan Âdem'i) bir cıvık ve yapışkan çamurdan yarattık. " (es-Sâffât, 37/I 1)

"Andolsun, biz insanı kuru bir çamurdan, suretlenmiş ve değişmiş bir çamurdan yarattık." (el-Hicr, 15/26-2

Alıntılıyorum:
alâk suresi 2. ayeti şöyledir; “o insanı alâktan(kan pıhtısı) yarattı.”. necm suresi 32. ayette ise “... o sizi topraktan yarattığı zaman da, …” cümlesi geçmektedir. abese suresinin 17,18 ve 19. ayetleri sırasıyla şöyledir; “17- o kahrolası insan, o ne nankör şey! 18- o yaratan, onu hangi şeyden yarattı? 19- onu bir damla sudan yarattı, sonra da onu biçimlendirdi.”, murselat suresi 20. ayet şöyledir; “biz sizi değersiz bir sudan yaratmadık mı?”, furkan suresi 54. ayet şöyledir; “o, sudan bir insan yaratan, onu soy sopla (devam eden bir düzene) koyandır. rabbinin her şeye gücü yeter.”, meryem suresi 67. ayet şöyledir; “o insan, daha önce hiçbir şey değilken, bizim kendisini yarattığımızı düşünmez mi?”, enam suresi 2. ayet şöyledir; “o, sizi topraktan yaratan, sonra da bir süre belirleyendir. başka bir belirli süre de onun katındandır. sonra kalkıp (allah hakkında) hâlâ şüphe ediyorsunuz.”, secde suresi 7. ayet şöyledir; “o, yarattığı her şeyi güzel yapan, insanı yaratmaya topraktan başlayandır.”, rum suresi 20. ayet şöyledir; “onun (varlığının) delillerinden biri de sizi topraktan yaratmasıdır. sonra siz, (yeryüzünde) gezip dolaşan birer beşer oldunuz.”, nur suresi 45. ayet şöyledir; “allah, her hayvanı (her canlıyı) sudan yarattı. onlardan kimisi karnı üstünde sürünmektedir. onlardan kimisi iki ayakla yürümektedir. yine onlardan kimisi dört ayakla yürümektedir. allah, ne dilerse yaratır. şüphesiz allah’ın her şeye gücü yeter.”, enbiya suresi 30. ayet şöyledir; “inkâr edenler, göklerin ve yerin bitişik olduğunu, sonra bizim onları ayırdığımızı görmediler mi? biz, hayatı olan her şeyi sudan yarattık. hâlâ inanmıyorlar mı?”




Hal böyle iken karışımdan çok belli maddelerden yaratıldığı öne çıkıyor. Bunda dediğin durum geçerli olsa da dünyanın yaratılışı ile ilgili ayetler daha ilginç, alıntılıyorum yeniden:

bakara suresi 29. ayet şöyledir; “o yeryüzünde her ne varsa, hepsini sizin için yaratandır. sonra iradesini göğe yöneltip onları yedi gök halinde düzene koydu. o her şeyi çok iyi bilendir.” allah burada önce yeri sonra göğü yarattığını söylemektedir. ancak naziat suresi 27,28, 29 ve 30. ayetler ise şöyledir; “27- sizi yaratmak mı daha zor, yoksa gökyüzünü mü? o allah, onu yarattı. 28- ona, boyuna yükseklik verdi ve onu bir düzene koydu. 29- gecesini kararttı, kuşluğunu çıkardı. 30- ondan sonra da yeryüzünü döşedi.” naziat suresinde ise önce göğü daha sonra yeri yarattığını söylemektedir. allah önce gökleri mi yaratmıştır, yoksa yeri mi yaratmıştır? ayrıca enbiya suresi 30. ayette şöyledir; “inkâr edenler, göklerin ve yerin bitişik olduğunu, sonra bizim onları ayırdığımızı görmediler mi? biz hayatı olan her şeyi sudan yarattık. hâlâ inanmıyorlar mı?” bu ayette ise başlangıçta göklerin ver yerin bitişik olduğu ve allah’ın onları ayırdığı yazılmaktadır.





İşte benim asıl aklıma takılanlar bunlar. Kendi adıma bunlara cevap bulmak istiyorum. Neden bir konu ile ilgili farklı ayetler olur? Başlığı açarken de verdiğim linkte bir arkadaş bu şekilde 91 soru toplamış bir kısmı onunla beraber benim de merak ettiğim şeyler. Gökyüzünün ve yerin yaratılışıyla ilgili ayetlere ne diyorsunuz?

"Andolsun biz insanı çamurdan, bir süzmeden yarattık. Sonra onu bir nutfe (sperm) olarak sağlam bir karar yerine koyduk. Sonra nutfeyi alaka (embriyo) ya çevirdik. Alakayı (embriyo) bir çiğnemlik ete çevirdik, bir çiğnemlik eti kemiklere çevirdik, kemiklere et giydirdik. Sonra onu bambaşka bir yaratık yaptık. Yaratanların en güzeli Allah, ne yücedir." (el-Mü'minûn, 23/12-14)
Yaratılırken insan bazı süreçlerden geçiyor bu yüzden ayetler sanki farklıymış gibi geliyor halbuki orada süreçler anlatılıyor. Bu konu açıklığa kavuştu sanırım. Evrenin yaratılışına gelirsek:
Burada bir sıralama yoktur, misal verdiğin Enbiya suresinde anlaşılıyor, zaten var olan gök ve yer birbirinden ayrılıyor ki bu "Big Bang" denilen olaydır. Mesela Bakara suresini örnek vermişsin, orada önce yerin sonra göğün yaratıldığı belirtilmiyor dikkat edersen 7 kat halinde bir düzene koyulduğu belirtiliyor. Yine verdiğin Naziat suresi örneğinde düzenlemekten bahsediliyor, yaratma söz konusu değil düzenleme söz konusudur. Bu ayetlerin tefsirleri de güvenilir kaynaklardan dikkatlice incelendiğinde bu rahatça anlaşılabilir.

 

[Megadeth]

Sonsuz bir acıyı çekmeyi hak eden insan çeker.

Bebek katilleri, insanların ırzına göz dikenler, sapıklar...
Bunlar ile normal insanlar arasında büyük fark mevcut. Ve bunları savunanlarda bunlarla birlikte sonsuz bir acıyı hak ediyor.

Kim bir mümini kasten öldürürse, cezası, içinde ebedî olarak kalacağı cehennemdir. Allah ona gazab ve lanet etmiş ve onun için büyük bir azab hazırlamıştır. (NİSA/93)

Burda dini yalanlayanlar da vardır yada olacaktır onu bilemem fakat ayetleri bir şöyle gözden geçirirse yazılan herşeyin insanların yararına olduğunu anlayacaktır. Kendi menfaatleri için bozulmayan tek din İslamdır.

Onlar bile hakketmiyor işte. Derinlerine inildiğinde çok farklı nedenler çıkabiliyor. Parafili gibi psikolojik sorunları olabiliyor. Çocukluk travmaları geçirmiş olabiliyorlar. Onları buna iten farklı sorunlar olabiliyor. Sadece çıkar için bile yapsa bunları, yinede sonsuz acı fazla geliyor -ki sen dünyada bulunan milyonlarca sıradan non-teist ile bu insanları nasıl bir tutabilirsin ? Seri katillerle, diktatörlerle aynı sonsuz acıyı yaşamamı nasıl normal bulabilirsin ?

@Müslih Hünkar

O halde bir konuda anlaşıyoruz, islamın amacı genel bir düşünme, sorgulama vermek değil kendisi için faydalı olacak şekilde sorgulatmak. Diğer türlü göstermeyin. ''Kuran sorgulamayı, düşünmeyi emreder'' değil. Kuran kendi ayetleriyle önceki inanışın arasında sorgulamanı emrediyor işte. İçine girdikten sonra sorun yok. Hatta verdiğin ayette ileri bir noktaya götürüyor ;

''Hâlâ Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından (indirilmiş) olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı.''

Kuran'ı düşünmeyin bile diyor.

@Tevarih

Gök ile yerin ayrılması neye göre big bang oluyor tam olarak ? Ayrıca 7 kat şeklinde bir düzen nedir ?

 

[Sierra Maestra]

Objektif yada klişe kavramlarını neye göre seçeceğini merak ediyorum.

Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.

Sürekli hira mağarasına gidip toplumdan uzaklaşan bir adam pekde normal gözükmüyor. Ayrıca dinden önce sahip olduğu varlıkla dinden sonra sahip olduğunu, ve şimdi sahip oldugunu bir karşılaştır istersen. Koca bir islam devletine sahip oluyor, sürekli genişleyen, istediği herşeyi yaptırabilecek bir güce erişiyor. Söylediği şey her insan için reddedilemez bir emir haline geliyor. Evine gelen misafirlerden rahatsız olup azhab 53 gibi bir ayet yazabiliyor. Ona ne istenirse verileceği söylemleri ne kadar doğru bilemiyorum . Ama işi bittiğinde sahip olduğunu asla ve asla alamayacağı kesin.

Basitleştirilip dalga geçilen bu sözler düzgün cümlelerle gayet tutarlı sözler oluyor. Dinlerin savaşları tetiklediğine karşı çıkabilirmisin ? Şehitlik ve cihad gibi kavramlarla insanları savaşlara sürüklediğine ? İnsanlara içgüdüleri verip sonra bunlara uyduğu için cehenneme atması, insanlığın öldüğü yerlerde insanlara hiçbir yardımda bulunmaması, bunlar über merhametli bir üstün güç için normal kavramlarmı (gerçi unutmuşuz, hep şeytanın işi onlar.) ? Sözde ''çelişki'' diyeceğin kısım neresi ?

Tam olarak ne buldun ?

Sırasıyla cevap vereyim.

1- İnsanların mantığına göre. Biri gelip burada sırf inandığım için beni yobaz yaftası yapıştırırsa veya sırf emin olamadığım için cehenneme gideceğimi söylerse ikisine de subjektif derim. Çünkü inandıklarına körü körüne inanmışlardır ve diğer yola pay bırakmazlar. Sadece bazı müslümanlar yobaz değil bu ülkede.

2- Aslında bazı konularda gerekir. Benim yorumlama veya farklı düşünme olayım kısıtlı. Çok akıllı biri de sayılmam. En az tecrübeleri yüzünden bile apayrı ve durumu değiştiren bir yorum geliştirebilir bir din alimi. Devamı için; evet, kabul ediyorum o kavramlar tartışılır ancak bizim yapay ateistlerin ağzında o kavramlar sakız gibi. Cevap istersen ben emin değilim. Cidden, ben bir tarafa çekmek istemiyorum, kendimin neden müslüman olduğunu yazıyorum. Her konuya cevap veremem. Ancak yukarıda bahsettiğim tür bir ateiste, sen ne dersen de, örneğin "Ben de bilemem ama bak şu var." de, adam 4 karılı dine inanmam diyor. Yemin ederim öyle diyor. Öyle kapalılar dışa. İki taraf da.

3- Hz. Muhammed 10 15 yıl sonrasındaki büyük devletini görüp mü böyle demiştir? Hz. Muhammed salak mıdır da o yoldan geçen onlarca savaş ve suikast girişiminden sağ çıkacağını düşünmüştür. Karşısındaki herkes büyük varlık sahibi insanlar, Muhammed basitçe ve risksiz bir şekilde zenginliğe ulaşabilecekken hırs delisi olup neden böyle bir devlet kurma çabasına girsin anlamıyorum. Üzgünüm ama bu olasılıklar bana imkansız geliyor. Ayrıca belirttiğim gibi sözde Hz. Muhammed'in yazdığı Kur'an'dan bazı ayetleri de katmak isterdim ama olmadı. Gerçi Müslih çok güzel ayetler koymuş.

4- Evet tetikledi. Ancak insanlar sırf dinler yüzünden mi savaştı? Dinler olmasa yine diğer kavimlere üstünlük kurmak isteyenler olmayacak mıydı? Mesela Körfez Savaşı, dinle uzaktan yakından alakası neydi? Daha pek çok savaş din görünürlüğü üzerinden başka insanlara yaramadı mı? Allah'ın merhameti, cehennemi cenneti anlamak için lütfen Kur'an'ı oku. Lütfen, bak çok bir şey değil, doğru düzgün bir mealden, mümkünse parantez içi açıklamaları olmadan oku.

5- Kur'an'ı oku. Ön kabulsüz oku. Lütfen anlayarak oku. Daha önce de söyledim, insanlar bilmediği bir konu hakkında kulaktan dolma bilgiyle karşı çıkıyor. En azından bir fikir tanımış olursun baş kaynağından. En azından ne biliyim, "Gerçekten İslam dini terörist diniymiş." diyebilirsin. Başkalarının sözlerinden değil kendin tanımış olursun İslam'ı. Hiç bir şey kaybetmezsin. Ama senin de Müslüman olman ihtimalini katarak başla. Çünkü iki tarafa da şüphe payı bırakmadan okursan, yaptığının sana bir yararı olmaz.

Biri sikkofield'in linkini vermiş yukarıda. Ben hiç yazmadım ismini ama her zaman o adamdan referans alırım. Başta onu pek uçuk bulurdum ancak zaman ve ucundan tanımanın etkisiyle çok sevdiğim biri oldu. Onu da okuyun. Hatta son mesajımdaki blog yazarından alıntı ondandı.

Bir daha konuya bir şey yazmak istemiyorum, biliyorum kaçmış türü bir şey olacak ama lütfen cevabı bana mesaj olarak at veya buraya at, ben sana ö.m.'den cevap yazarım. Ama dediğim gibi ben buraya neden müslüman olduğumu anlatmaya geldim, tartışmaya değil.

 

[Tevârîh]

Sonsuz bir acıyı çekmeyi hak eden insan çeker.

Bebek katilleri, insanların ırzına göz dikenler, sapıklar...
Bunlar ile normal insanlar arasında büyük fark mevcut. Ve bunları savunanlarda bunlarla birlikte sonsuz bir acıyı hak ediyor.

Kim bir mümini kasten öldürürse, cezası, içinde ebedî olarak kalacağı cehennemdir. Allah ona gazab ve lanet etmiş ve onun için büyük bir azab hazırlamıştır. (NİSA/93)

Burda dini yalanlayanlar da vardır yada olacaktır onu bilemem fakat ayetleri bir şöyle gözden geçirirse yazılan herşeyin insanların yararına olduğunu anlayacaktır. Kendi menfaatleri için bozulmayan tek din İslamdır.

Onlar bile hakketmiyor işte. Derinlerine inildiğinde çok farklı nedenler çıkabiliyor. Parafili gibi psikolojik sorunları olabiliyor. Çocukluk travmaları geçirmiş olabiliyorlar. Onları buna iten farklı sorunlar olabiliyor. Sadece çıkar için bile yapsa bunları, yinede sonsuz acı fazla geliyor -ki sen dünyada bulunan milyonlarca sıradan non-teist ile bu insanları nasıl bir tutabilirsin ? Seri katillerle, diktatörlerle aynı sonsuz acıyı yaşamamı nasıl normal bulabilirsin ?

@Müslih Hünkar

O halde bir konuda anlaşıyoruz, islamın amacı genel bir düşünme, sorgulama vermek değil kendisi için faydalı olacak şekilde sorgulatmak. Diğer türlü göstermeyin. ''Kuran sorgulamayı, düşünmeyi emreder'' değil. Kuran kendi ayetleriyle önceki inanışın arasında sorgulamanı emrediyor işte. İçine girdikten sonra sorun yok. Hatta verdiğin ayette ileri bir noktaya götürüyor ;

''Hâlâ Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından (indirilmiş) olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı.''

Kuran'ı düşünmeyin bile diyor.

@Tevarih

Gök ile yerin ayrılması neye göre big bang oluyor tam olarak ? Ayrıca 7 kat şeklinde bir düzen nedir ?

Açıkçası Enbiya 30. ayet ve Big Bang arasındaki ilişki benim bilgimi aşar. İki soru hakkında da detaylı bilgi veremem, bu yüzden bir zahmet araştırırsan iyi olur.
Ama 7 kat semavatın büyüklüğü hakkında Peygamberimiz şöyle anlatıyor:
"Birinci kat semâ ikinci kat semâ içinde çöle atılmış bir yüzük halkası gibidir. İkinci kat semâ ise üçüncü kat semâ içinde, çöldeki bir yüzük halkası gibi kalır. Yedinci kat semâya kadar bu böylece devam eder..."
Dediğim gibi ben bu konularda detaylı bir bilgi veremem...

 

[Megadeth]

Objektif yada klişe kavramlarını neye göre seçeceğini merak ediyorum.

Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.

Sürekli hira mağarasına gidip toplumdan uzaklaşan bir adam pekde normal gözükmüyor. Ayrıca dinden önce sahip olduğu varlıkla dinden sonra sahip olduğunu, ve şimdi sahip oldugunu bir karşılaştır istersen. Koca bir islam devletine sahip oluyor, sürekli genişleyen, istediği herşeyi yaptırabilecek bir güce erişiyor. Söylediği şey her insan için reddedilemez bir emir haline geliyor. Evine gelen misafirlerden rahatsız olup azhab 53 gibi bir ayet yazabiliyor. Ona ne istenirse verileceği söylemleri ne kadar doğru bilemiyorum . Ama işi bittiğinde sahip olduğunu asla ve asla alamayacağı kesin.

Basitleştirilip dalga geçilen bu sözler düzgün cümlelerle gayet tutarlı sözler oluyor. Dinlerin savaşları tetiklediğine karşı çıkabilirmisin ? Şehitlik ve cihad gibi kavramlarla insanları savaşlara sürüklediğine ? İnsanlara içgüdüleri verip sonra bunlara uyduğu için cehenneme atması, insanlığın öldüğü yerlerde insanlara hiçbir yardımda bulunmaması, bunlar über merhametli bir üstün güç için normal kavramlarmı (gerçi unutmuşuz, hep şeytanın işi onlar.) ? Sözde ''çelişki'' diyeceğin kısım neresi ?

Tam olarak ne buldun ?

Sırasıyla cevap vereyim.

1- İnsanların mantığına göre. Biri gelip burada sırf inandığım için beni yobaz yaftası yapıştırırsa veya sırf emin olamadığım için cehenneme gideceğimi söylerse ikisine de subjektif derim. Çünkü inandıklarına körü körüne inanmışlardır ve diğer yola pay bırakmazlar. Sadece bazı müslümanlar yobaz değil bu ülkede.

Burda kimse gelip öyle yaftalar yapıştırmaz, yapıştıranda dikkate alınmaz. Pek takılmamalısın bu kişilere. Heryerde olacak onlar, senin için önemli olan muhattap aldığın kişi olmalı. Yoksa heryerde ağzı olan konuşur bilsede bilmesede.

2- Aslında bazı konularda gerekir. Benim yorumlama veya farklı düşünme olayım kısıtlı. Çok akıllı biri de sayılmam. En az tecrübeleri yüzünden bile apayrı ve durumu değiştiren bir yorum geliştirebilir bir din alimi. Devamı için; evet, kabul ediyorum o kavramlar tartışılır ancak bizim yapay ateistlerin ağzında o kavramlar sakız gibi. Cevap istersen ben emin değilim. Cidden, ben bir tarafa çekmek istemiyorum, kendimin neden müslüman olduğunu yazıyorum. Her konuya cevap veremem. Ancak yukarıda bahsettiğim tür bir ateiste, sen ne dersen de, örneğin "Ben de bilemem ama bak şu var." de, adam 4 karılı dine inanmam diyor. Yemin ederim öyle diyor. Öyle kapalılar dışa. İki taraf da.

Bir tarafa çekmek istememek gariptir, yani bir din tartışması olacaksa elbet müslümanlar kendi yönüne ateistler kendi yönüne çekecek. Burada bir amaç olmak zorunda değil, tartışma itibariyle böyle olmak zorunda. Hangi tarafın argümanları daha mantıklı gelirse o tarafa doğru düşünceler çekilecek. Böyle yani. Dediğim gibi önyargılı, kapalı, yaftacı insanları fazla dikkate alıyorsun, boşver.

3- Hz. Muhammed 10 15 yıl sonrasındaki büyük devletini görüp mü böyle demiştir? Hz. Muhammed salak mıdır da o yoldan geçen onlarca savaş ve suikast girişiminden sağ çıkacağını düşünmüştür. Karşısındaki herkes büyük varlık sahibi insanlar, Muhammed basitçe ve risksiz bir şekilde zenginliğe ulaşabilecekken hırs delisi olup neden böyle bir devlet kurma çabasına girsin anlamıyorum. Üzgünüm ama bu olasılıklar bana imkansız geliyor. Ayrıca belirttiğim gibi sözde Hz. Muhammed'in yazdığı Kur'an'dan bazı ayetleri de katmak isterdim ama olmadı. Gerçi Müslih çok güzel ayetler koymuş.

Nasıl bir düşünce içinde olduğunu bilmiyorum, belki kendide gayet inanmıştı, belki çok ciddi planlar içindeydi, ama karşısına aldığı zengin insanlar kadar ailesi, akrabaları ve zengin arkadaşlarıda vardı. İlk başlarda sorun çıksa bile aldığı risk sonucunda çok büyük bir ödülü kazandı. Ayrıca çoğunluğu, askeri gücü ele geçirdiğinde tek tek fetihlere başlaması, islam devleti kurması ve mekkeyi fethetmesi sana garip gelmiyormu ? Sadece masum bir biçimde dininimi yaydı sanki ? Bu ihtimaller sana imkansız gelmemeli, düşük olasıklıklı gelmeli.

4- Evet tetikledi. Ancak insanlar sırf dinler yüzünden mi savaştı? Dinler olmasa yine diğer kavimlere üstünlük kurmak isteyenler olmayacak mıydı? Mesela Körfez Savaşı, dinle uzaktan yakından alakası neydi? Daha pek çok savaş din görünürlüğü üzerinden başka insanlara yaramadı mı? Allah'ın merhameti, cehennemi cenneti anlamak için lütfen Kur'an'ı oku. Lütfen, bak çok bir şey değil, doğru düzgün bir mealden, mümkünse parantez içi açıklamaları olmadan oku.

Biz savaşların din boyutunu eleştiriyoruz. Böyle düşünürsen, emperyal güçlerin çıkardığı savaşlar sonucu ''emperyalizm savaşları tetikler, emperyalizm kötüdür'' dediğimizde ''emperyalizm olmasa savaşlar olmayacakmı ? '' sorusu gelir. Saçma gözükmüyormu sencede ? Savaşlar bir şekilde çıkar, olabilir, insanın doğası gereği biraz. Ama savaşı çıkaran her etmeni en aza indirmemiz gerekir zaten. Başka şekilde savaşların çıkacak olması, dinin savaşları tetiklediği gerçeğini değiştirmez, suçunu hafifletmez bu konuda. Ki fazla masum gösteriyorsunuz, dinler çok fazla savaşlara sebep oldu.

5- Kur'an'ı oku. Ön kabulsüz oku. Lütfen anlayarak oku. Daha önce de söyledim, insanlar bilmediği bir konu hakkında kulaktan dolma bilgiyle karşı çıkıyor. En azından bir fikir tanımış olursun baş kaynağından. En azından ne biliyim, "Gerçekten İslam dini terörist diniymiş." diyebilirsin. Başkalarının sözlerinden değil kendin tanımış olursun İslam'ı. Hiç bir şey kaybetmezsin. Ama senin de Müslüman olman ihtimalini katarak başla. Çünkü iki tarafa da şüphe payı bırakmadan okursan, yaptığının sana bir yararı olmaz.

Bir önyargını ortaya çıkardın bu arada, ben dindar bir aileden geliyorum. Bazı dini cemiyetlerdede bulundum. Dindar aile savım ''benim anneannemde başörtülü, babam bayram namazlarına hep gider'' şeklinde değil baya dindar. Kuran'ı tamamen okumasamda birçok kesitler okudum. İlk okumalarım dindar bakış açısıyla olduğundan her ayette bir hikmet arayarak, dindar duygularımı tatmin ederek okudum, herşey güzeldi. Ancak bu forumda yapılan tartışmalar sayesinde daha objektif olabildim. Ondan sonra okudugumda isler değişti zaten. Zaten bu ülkedeki nonteistler pek nonteist ailelerden gelmiyorlar. Çoğu kişi birçok zorluklar, baskılar altında nonteizmini sürdürüyor. Yaşamayan bilmez.

Biri sikkofield'in linkini vermiş yukarıda. Ben hiç yazmadım ismini ama her zaman o adamdan referans alırım. Başta onu pek uçuk bulurdum ancak zaman ve ucundan tanımanın etkisiyle çok sevdiğim biri oldu. Onu da okuyun. Hatta son mesajımdaki blog yazarından alıntı ondandı.

Bir daha konuya bir şey yazmak istemiyorum, biliyorum kaçmış türü bir şey olacak ama lütfen cevabı bana mesaj olarak at veya buraya at, ben sana ö.m.'den cevap yazarım. Ama dediğim gibi ben buraya neden müslüman olduğumu anlatmaya geldim, tartışmaya değil.

Neden konuya mesaj atmak hakkında bu kadar çekingen oldugunu anlayamıyorum, forum özel tartışmalardan çok topluca tartışmaların olduğu ve birçok farklı kişiden birçok farklı fikirin duyulduğu biryer. ö.m'den yapılan bir tartışma konudan yapılan bir tartışma kadar etkili olmaz.

@Tevarih
Big bang'in bağlantılı buluyorsan, onu bana savunabilmelisin, bu daha doğru olur tartışma uslubu gereği. 7 kat sema meselesiyle ilgilide tatmin edici bir bilgi göremiyorum orada. Kimileri 1400 yıl önce atmosferi haber vermiş kur'an diyorlar. Ama atmosfer 4 katman sayılıyor bugün.

 

[schwalye]

Dini Tartışma Platformu ismi iyiydi.Dinsel Vin Diesel gibi olmuş.

İ'nin şapkasız olmasından dolayı önceki cevaplardan birinde "Din tartışılmaz Dini Tartışma Platformu nedir?" gibisinden bir anlam çıkardı halbüsü orada benim kastettiğim "Dini Bilgiler, Dini Yerler" tümcelerinde geçen dini idi. Bu yanlış anlaşılmadan dolayı ismi değiştirdim


Edit: Ad şapkalı haliyle eski haline dönmüştür.

 

[Tevârîh]

Objektif yada klişe kavramlarını neye göre seçeceğini merak ediyorum.

Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.

Sürekli hira mağarasına gidip toplumdan uzaklaşan bir adam pekde normal gözükmüyor. Ayrıca dinden önce sahip olduğu varlıkla dinden sonra sahip olduğunu, ve şimdi sahip oldugunu bir karşılaştır istersen. Koca bir islam devletine sahip oluyor, sürekli genişleyen, istediği herşeyi yaptırabilecek bir güce erişiyor. Söylediği şey her insan için reddedilemez bir emir haline geliyor. Evine gelen misafirlerden rahatsız olup azhab 53 gibi bir ayet yazabiliyor. Ona ne istenirse verileceği söylemleri ne kadar doğru bilemiyorum . Ama işi bittiğinde sahip olduğunu asla ve asla alamayacağı kesin.

Basitleştirilip dalga geçilen bu sözler düzgün cümlelerle gayet tutarlı sözler oluyor. Dinlerin savaşları tetiklediğine karşı çıkabilirmisin ? Şehitlik ve cihad gibi kavramlarla insanları savaşlara sürüklediğine ? İnsanlara içgüdüleri verip sonra bunlara uyduğu için cehenneme atması, insanlığın öldüğü yerlerde insanlara hiçbir yardımda bulunmaması, bunlar über merhametli bir üstün güç için normal kavramlarmı (gerçi unutmuşuz, hep şeytanın işi onlar.) ? Sözde ''çelişki'' diyeceğin kısım neresi ?

Tam olarak ne buldun ?

Sırasıyla cevap vereyim.

1- İnsanların mantığına göre. Biri gelip burada sırf inandığım için beni yobaz yaftası yapıştırırsa veya sırf emin olamadığım için cehenneme gideceğimi söylerse ikisine de subjektif derim. Çünkü inandıklarına körü körüne inanmışlardır ve diğer yola pay bırakmazlar. Sadece bazı müslümanlar yobaz değil bu ülkede.

Burda kimse gelip öyle yaftalar yapıştırmaz, yapıştıranda dikkate alınmaz. Pek takılmamalısın bu kişilere. Heryerde olacak onlar, senin için önemli olan muhattap aldığın kişi olmalı. Yoksa heryerde ağzı olan konuşur bilsede bilmesede.

2- Aslında bazı konularda gerekir. Benim yorumlama veya farklı düşünme olayım kısıtlı. Çok akıllı biri de sayılmam. En az tecrübeleri yüzünden bile apayrı ve durumu değiştiren bir yorum geliştirebilir bir din alimi. Devamı için; evet, kabul ediyorum o kavramlar tartışılır ancak bizim yapay ateistlerin ağzında o kavramlar sakız gibi. Cevap istersen ben emin değilim. Cidden, ben bir tarafa çekmek istemiyorum, kendimin neden müslüman olduğunu yazıyorum. Her konuya cevap veremem. Ancak yukarıda bahsettiğim tür bir ateiste, sen ne dersen de, örneğin "Ben de bilemem ama bak şu var." de, adam 4 karılı dine inanmam diyor. Yemin ederim öyle diyor. Öyle kapalılar dışa. İki taraf da.

Bir tarafa çekmek istememek gariptir, yani bir din tartışması olacaksa elbet müslümanlar kendi yönüne ateistler kendi yönüne çekecek. Burada bir amaç olmak zorunda değil, tartışma itibariyle böyle olmak zorunda. Hangi tarafın argümanları daha mantıklı gelirse o tarafa doğru düşünceler çekilecek. Böyle yani. Dediğim gibi önyargılı, kapalı, yaftacı insanları fazla dikkate alıyorsun, boşver.

3- Hz. Muhammed 10 15 yıl sonrasındaki büyük devletini görüp mü böyle demiştir? Hz. Muhammed salak mıdır da o yoldan geçen onlarca savaş ve suikast girişiminden sağ çıkacağını düşünmüştür. Karşısındaki herkes büyük varlık sahibi insanlar, Muhammed basitçe ve risksiz bir şekilde zenginliğe ulaşabilecekken hırs delisi olup neden böyle bir devlet kurma çabasına girsin anlamıyorum. Üzgünüm ama bu olasılıklar bana imkansız geliyor. Ayrıca belirttiğim gibi sözde Hz. Muhammed'in yazdığı Kur'an'dan bazı ayetleri de katmak isterdim ama olmadı. Gerçi Müslih çok güzel ayetler koymuş.

Nasıl bir düşünce içinde olduğunu bilmiyorum, belki kendide gayet inanmıştı, belki çok ciddi planlar içindeydi, ama karşısına aldığı zengin insanlar kadar ailesi, akrabaları ve zengin arkadaşlarıda vardı. İlk başlarda sorun çıksa bile aldığı risk sonucunda çok büyük bir ödülü kazandı. Ayrıca çoğunluğu, askeri gücü ele geçirdiğinde tek tek fetihlere başlaması, islam devleti kurması ve mekkeyi fethetmesi sana garip gelmiyormu ? Sadece masum bir biçimde dininimi yaydı sanki ? Bu ihtimaller sana imkansız gelmemeli, düşük olasıklıklı gelmeli.

4- Evet tetikledi. Ancak insanlar sırf dinler yüzünden mi savaştı? Dinler olmasa yine diğer kavimlere üstünlük kurmak isteyenler olmayacak mıydı? Mesela Körfez Savaşı, dinle uzaktan yakından alakası neydi? Daha pek çok savaş din görünürlüğü üzerinden başka insanlara yaramadı mı? Allah'ın merhameti, cehennemi cenneti anlamak için lütfen Kur'an'ı oku. Lütfen, bak çok bir şey değil, doğru düzgün bir mealden, mümkünse parantez içi açıklamaları olmadan oku.

Biz savaşların din boyutunu eleştiriyoruz. Böyle düşünürsen, emperyal güçlerin çıkardığı savaşlar sonucu ''emperyalizm savaşları tetikler, emperyalizm kötüdür'' dediğimizde ''emperyalizm olmasa savaşlar olmayacakmı ? '' sorusu gelir. Saçma gözükmüyormu sencede ? Savaşlar bir şekilde çıkar, olabilir, insanın doğası gereği biraz. Ama savaşı çıkaran her etmeni en aza indirmemiz gerekir zaten. Başka şekilde savaşların çıkacak olması, dinin savaşları tetiklediği gerçeğini değiştirmez, suçunu hafifletmez bu konuda. Ki fazla masum gösteriyorsunuz, dinler çok fazla savaşlara sebep oldu.

5- Kur'an'ı oku. Ön kabulsüz oku. Lütfen anlayarak oku. Daha önce de söyledim, insanlar bilmediği bir konu hakkında kulaktan dolma bilgiyle karşı çıkıyor. En azından bir fikir tanımış olursun baş kaynağından. En azından ne biliyim, "Gerçekten İslam dini terörist diniymiş." diyebilirsin. Başkalarının sözlerinden değil kendin tanımış olursun İslam'ı. Hiç bir şey kaybetmezsin. Ama senin de Müslüman olman ihtimalini katarak başla. Çünkü iki tarafa da şüphe payı bırakmadan okursan, yaptığının sana bir yararı olmaz.

Bir önyargını ortaya çıkardın bu arada, ben dindar bir aileden geliyorum. Bazı dini cemiyetlerdede bulundum. Dindar aile savım ''benim anneannemde başörtülü, babam bayram namazlarına hep gider'' şeklinde değil baya dindar. Kuran'ı tamamen okumasamda birçok kesitler okudum. İlk okumalarım dindar bakış açısıyla olduğundan her ayette bir hikmet arayarak, dindar duygularımı tatmin ederek okudum, herşey güzeldi. Ancak bu forumda yapılan tartışmalar sayesinde daha objektif olabildim. Ondan sonra okudugumda isler değişti zaten. Zaten bu ülkedeki nonteistler pek nonteist ailelerden gelmiyorlar. Çoğu kişi birçok zorluklar, baskılar altında nonteizmini sürdürüyor. Yaşamayan bilmez.

Biri sikkofield'in linkini vermiş yukarıda. Ben hiç yazmadım ismini ama her zaman o adamdan referans alırım. Başta onu pek uçuk bulurdum ancak zaman ve ucundan tanımanın etkisiyle çok sevdiğim biri oldu. Onu da okuyun. Hatta son mesajımdaki blog yazarından alıntı ondandı.

Bir daha konuya bir şey yazmak istemiyorum, biliyorum kaçmış türü bir şey olacak ama lütfen cevabı bana mesaj olarak at veya buraya at, ben sana ö.m.'den cevap yazarım. Ama dediğim gibi ben buraya neden müslüman olduğumu anlatmaya geldim, tartışmaya değil.

Neden konuya mesaj atmak hakkında bu kadar çekingen oldugunu anlayamıyorum, forum özel tartışmalardan çok topluca tartışmaların olduğu ve birçok farklı kişiden birçok farklı fikirin duyulduğu biryer. ö.m'den yapılan bir tartışma konudan yapılan bir tartışma kadar etkili olmaz.

@Tevarih
Big bang'in bağlantılı buluyorsan, onu bana savunabilmelisin, bu daha doğru olur tartışma uslubu gereği. 7 kat sema meselesiyle ilgilide tatmin edici bir bilgi göremiyorum orada. Kimileri 1400 yıl önce atmosferi haber vermiş kur'an diyorlar. Ama atmosfer 4 katman sayılıyor bugün.

7 kat sema ile atmosfer kastedilmiyor diye biliyorum. İyi bilmediğim bir konuda noksan bilgi vermek istemem.
Yalnız nasıl 4 kattan oluşuyor onu anlayamadım. Yanlış mı biliyorum:
1- TROPOSFER

2- STRATOSFER

3- OZONOSFER

4- MEZOSFER

5- TERMOSFER

6- İYONOSFER

7- EKZOSFER

 

[Megadeth]

Genelde 4 katman sayılır okullarda falan. Troposfer, stratosfer, mezosfer ve termosfer. Exosfer termosferin içinde sayılabilir. Ama kabul gören 5 temel katman var. Kimileri iyonosfer, ozonosfer, tropopause, stratopause, mezopause gibi bölgeleride katman yada ara katman sayıp sayıyı arttırabiliyor. Ama hayır atmosferin kabul edilmiş 5 katmanı var.

7 Kat sema örneğini atmosfer için verirler genelde. Örneğin ;

Spoiler

http://www.miraclesofthequran.com/scientific_19.html
http://kaheel7.com/eng/index.php/earth-science/358--the-seven-layers-of-the-earths-atmosphere-

İkiside farklı katmanları seçip yediyi bulmuş.

 

[Calradianın bilgesi]

Bu 4 eş olayına Araplar niye bu kadar tutunmuş bilmiyorum, kendi okuduğum mealde bir eş daha alındığında ona diğer eşlerinize gösterdiğiniz ilginin aynısını göstermelisiniz, hiçbir şekilde kayırmamalısınız ama insanoğlu bunu beceremez o yüzden sizin için en hayırlısı tek eşli kalmanızdır diye geçiyor. Ben mantıksal olarak buradan çok eşli olmayın dendiğini anlıyorum.

 

[Senkron]

Bu 4 eş olayına Araplar niye bu kadar tutunmuş bilmiyorum, kendi okuduğum mealde bir eş daha alındığında ona diğer eşlerinize gösterdiğiniz ilginin aynısını göstermelisiniz, hiçbir şekilde kayırmamalısınız ama insanoğlu bunu beceremez o yüzden sizin için en hayırlısı tek eşli kalmanızdır diye geçiyor. Ben mantıksal olarak buradan çok eşli olmayın dendiğini anlıyorum.

Öyle zaten ama okuduğunu anlama(ma) gibi bir özellik var.