Bilgenin avatar - konu uyumu
timsah_arena said:Bilgenin avatar - konu uyumu
Şöyle birşey var ki, sorgulayacak yaşa gelene kadar sürekli taraflı bilgiler aklına giriyor daha 3-4 yaşından itibaren. Ondan sonra zaten pek kolay olmuyor sorgulamak. Seni büyük bir kafes içine alıp, bu kafeste istediğin yere gitmekte özgürsün demek gibi birşey. Böyle eşitsiz bir ortamda ne kadar eşit bir sorgulama olabilirki ? Din bunu biliyor. Bu yüzden çocuklara din eğitimi vermeyi önemli görüyor.Khergit42 said:@schwalye
İşte İslamda zorla kabul etmek diye birşey yok.Sorgulayıp kendin karar vereceksin neyin doğru olup olmadığına.Yani her sorgulayan ateist değildir.Maalesef toplumumuzda böyle bir düşünce var.
Khergit42 said:@schwalye
İşte İslamda zorla kabul etmek diye birşey yok.Sorgulayıp kendin karar vereceksin neyin doğru olup olmadığına.Yani her sorgulayan ateist değildir.Maalesef toplumumuzda böyle bir düşünce var.
Megadeth said:http://www.youtube.com/playlist?list=PL42oFb4iYcS7OuhXti79JxHYYxhq7CSKs
Assos'ta felsefe günleri, bazı sorularınıza cevaplar verebilir.
Uzun ama genel olarak sıkıcı değiller, oyun oynarken bile dinlenebiliyorlar aslen. Ben öyle yaptım çoğunaschwalye said:Megadeth said:http://www.youtube.com/playlist?list=PL42oFb4iYcS7OuhXti79JxHYYxhq7CSKs
Assos'ta felsefe günleri, bazı sorularınıza cevaplar verebilir.
Çok uzun videolar, boş bir zamanımızda bütün bu linkleri incelemek lazım, teşekkürler
Ya, yapma şunu. İslam'da tabi ki sorgulama vardır. Örnek verelim ; Bir peygamber kıssası vardı adını unuttum hatırlayan söylesin. İlk ufakken putların kendi ilahı olamayacağını söyler daha sonra güneş ve ayın olmacağını ve son olarak arayışlar içine girer. Sorgulamalar yapar.timsah_arena said:Dinde sorgulama olmaz.Sorgularsan eğer dindar değilsin demektir.
Öyle bir şey yok, eğer olsaydı Peygamber gönderilmezdi. Ama Yaratıcıyı bulabilir bence.Goker said:Nasıl olacak o? 5 vakit namaz kılmayı ağaçlar, böcekler mi öğretecek?schwalye said:"insan Amazon ormanlarında da doğsa, kendisine İslam bile inmese çevresindeki ağaçlardan böceklerden Allah'ın varlığını kavrayabilir." diye bir cümle duymuştum
Bazı arkadaşlar bilmedikleri konuda bir şeyler yazmış. Lütfen atıp tutmayalım. Neyse ;Khergit42 said:Allah bazı kullarını bu güzellikleri göstermekle ödüllendirirken neden bazılarınıda kör,sağar yaratıp onları cezalandırıyor?
GüzelSierra Maestra said:Ben buraya neden Müslüman olduğumu yazacağım, kimseyi bir tarafa çekmeye çalışmayacağım; objektif bir cevap gelmedikçe, cevaplar klişe olarak geldikçe cevap da atmayacağım.
Öncelikle bu yazıyı "Ya zaten yalan İslam yea" veya "Nasılsa yanacak cehennemde ehehe" türü önkabullerle okuyacaksan kapatır mısın şu kodumunun spoiler'ını? Objektif bakan okusun, ezberciler okumasın bir zahmet.
Ben objektif bakmaya çalışıyorum, öğrendiğim her hangi bir fikri kesinlikle şüphe payı bırakarak okuyorum, önyargıyla ve "Nasılsa yanlış." tribiyle öğrenmemeye çalışıyorum.
Öncelikle belirtmek isterim ki benim de Müslümanlık'la ilgili emin olmadığım konular var. Benim bir arkadaşım var örneğin, tamamen kararsız. Ateist de değil, tam Müslüman da değil, deist zart zort da değil. Sadece kararsız. bana geçenlerde şunu anlattı:
"Düşün 1500 yıl önce Mısır, Yunan tanrıları vardı. O zaman ki insanlar da salak değildi ya sonunda gerçek olmayan bir tanrıya inansınlar, gerçek olduklarına şimdiki insanlar kadar inanıyorlardı. Biz bugün onlara bakıp "İlkel" diyoruz o dinlere, tanrılarına. Peki ya bundan 1500 yıl sonra insanlar bizim dinlerimize gülüp "İlkel" derse? Ya eski çağların tanrılarının olmadığı gibi bizim tanrımız da gerçek değilse?"
Ben buna cevap veremezdim. Haklı olabilirdi. Bilemem. Ama dediğim gibi sizi bir tarafa çekmeyip sadece kendi nedenlerimi sunacağım. Sonuçta din alimi değilim, her soruya cevap veremem. Ama soru "İslam hoşgörü diniyse neden cihad var, neden bir adamın 4 5 tane karısı olabiliyor? Bebeklere tecavüz ediyorlar .s.s" olursa size okkalı bir küfür ederim. Bilmediği bir konu, okumadığı bir kitap hakkında, kulaktan dolma bilgiyle burada gelip dini saptıranları örnek alıp tüm İslam'ı silerse bir moron, hak eder o küfrü.
Ben buraya ayet de yazardım (hemen atlama heyecanlı şey seni, mucize ayet falan değil paşa paşa kanıtlayabileceğim ayetler) ama yazmayacağım. Sadece neden inandığıma dair bir metin yazacağım.
1500 yıl önce Muhammed diye bir adam, keyfi yerindeyken, işi, karısı, parası, evi, yemeği, iyi bir çevresi varken birden sırf 4 karı alabilmek için, put dediğimiz o tanrılara karşı çıkıyor. Kafasında bir tanrı yaratıyor. Her şeyi varken bütün çevresini, varlık sahibi insanları karşısına alıyor; fakirliği, hor görülmeyi, başarısız olmayı, yalan söylediğinin yakalanmasını ve hatta ölümü göze alıyor. Ona ne istiyorsa verecekleri söyleniyor, ama bu işi bırakması isteniyor ama Muhammed istemiyor. Sokağa çıkamaz oluyor. Evini ve her şeyini bırakıp Medine'ye göç etmek zorunda kalıyor. Savaşmak zorunda kalıyor. Nasılsa başarıyor da. Ku'ran'ı yazıyor. Ve iniş sırasına göre sondan 3. sure olan Maide Suresi'ndeki "Dini artık tamamladım, üzerinizdeki nimetimi tamamladım." ayetini yazana kadar ölmüyor Muhammed, o kadar savaştan ve muhtemelen de bir o kadar suikast girişiminden başarıyla sağ çıkıyor.
Durum bu. Bir çok ayet yazabilirdim kanıtlayabileceğim buraya ama yazmadım. Sadece birazcık yazdım diyeyim. Kişisel nedenleri saymıyorum. Son olarak çok sevdiğim ve bir kaç kere de olsa konuşabildiğim bir blog yazarıdan alıntıyla bitiriyorum:
'İnsanların "tanrı neden yemin ediyor ki yea", "tanrı neden kullarını cehenneme atıyor ki yea", "tanrı varsa neden bu kadar açlık ve savaş var" veya yeryüzünde hiç din olmasaydı sanki insanlar menfaatleri için yine savaşmayacaklarmış gibi "hep dinler yüzünden savaş çıkıyor yea" tarzındaki kişisel hezeyanlarına veya tuhaf yorumlamaları sonucunda elde ettikleri "sözde" çelişki iddialarına göre dini inancımı belirleyemezdim.
Benim gerçeklere ihtiyacım vardı ve onları da Kuran'da buldum.'
Hz. İbrahim.Muslih Hünkâr said:Ya, yapma şunu. İslam'da tabi ki sorgulama vardır. Örnek verelim ; Bir peygamber kıssası vardı adını unuttum hatırlayan söylesin. İlk ufakken putların kendi ilahı olamayacağını söyler daha sonra güneş ve ayın olmacağını ve son olarak arayışlar içine girer. Sorgulamalar yapar.timsah_arena said:Dinde sorgulama olmaz.Sorgularsan eğer dindar değilsin demektir.
dinozorların kuranda geçmesi neden önemli olsun ki, bir çok canlı var sonuçta? evrimi kabul etsen ne değişecek? evrim, yaradılışın bir parçası da olabilir. ilk insan olan hz. adem topraktan yaratılıyor. amma mekan olarak hangi uzay-zamanda yaratıldığını bilmiyoruz. zaten insanın topraktan 'yaratılıp', 'su'dan üretildiği yazıyor.schwalye said:Dinazorların varlığını kabul eden insan, evrimi de kabul eder ben mi yanlış biliyorum? İnsanlar dünyaya yaratılan ilk canlı değil mi? Yasak Meyve de cenette olduğuna göre, dinazorlar da insanlardan önce olduğuna göre, insanlar ilk yaratılan canlı olmuyor..
şu blogta olayları genel bir ele alış ve yorumlamalar var. güzel tespitler mevcut.Castiello said:Bazı arkadaşların sorduğu soruların cevapları bu yazıda var. İsteyen bir göz atsın derim.
http://michaelsikkofield.blogspot.com/2012/10/insan-din-ve-kuran.html
Sierra Maestra said:Ben buraya neden Müslüman olduğumu yazacağım, kimseyi bir tarafa çekmeye çalışmayacağım; objektif bir cevap gelmedikçe, cevaplar klişe olarak geldikçe cevap da atmayacağım.
Objektif yada klişe kavramlarını neye göre seçeceğini merak ediyorum.
Öncelikle bu yazıyı "Ya zaten yalan İslam yea" veya "Nasılsa yanacak cehennemde ehehe" türü önkabullerle okuyacaksan kapatır mısın şu kodumunun spoiler'ını? Objektif bakan okusun, ezberciler okumasın bir zahmet.
Ben objektif bakmaya çalışıyorum, öğrendiğim her hangi bir fikri kesinlikle şüphe payı bırakarak okuyorum, önyargıyla ve "Nasılsa yanlış." tribiyle öğrenmemeye çalışıyorum.
Öncelikle belirtmek isterim ki benim de Müslümanlık'la ilgili emin olmadığım konular var. Benim bir arkadaşım var örneğin, tamamen kararsız. Ateist de değil, tam Müslüman da değil, deist zart zort da değil. Sadece kararsız. bana geçenlerde şunu anlattı:
"Düşün 1500 yıl önce Mısır, Yunan tanrıları vardı. O zaman ki insanlar da salak değildi ya sonunda gerçek olmayan bir tanrıya inansınlar, gerçek olduklarına şimdiki insanlar kadar inanıyorlardı. Biz bugün onlara bakıp "İlkel" diyoruz o dinlere, tanrılarına. Peki ya bundan 1500 yıl sonra insanlar bizim dinlerimize gülüp "İlkel" derse? Ya eski çağların tanrılarının olmadığı gibi bizim tanrımız da gerçek değilse?"
Ben buna cevap veremezdim. Haklı olabilirdi. Bilemem. Ama dediğim gibi sizi bir tarafa çekmeyip sadece kendi nedenlerimi sunacağım. Sonuçta din alimi değilim, her soruya cevap veremem. Ama soru "İslam hoşgörü diniyse neden cihad var, neden bir adamın 4 5 tane karısı olabiliyor? Bebeklere tecavüz ediyorlar .s.s" olursa size okkalı bir küfür ederim. Bilmediği bir konu, okumadığı bir kitap hakkında, kulaktan dolma bilgiyle burada gelip dini saptıranları örnek alıp tüm İslam'ı silerse bir moron, hak eder o küfrü.
Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.
Ben buraya ayet de yazardım (hemen atlama heyecanlı şey seni, mucize ayet falan değil paşa paşa kanıtlayabileceğim ayetler) ama yazmayacağım. Sadece neden inandığıma dair bir metin yazacağım.
1500 yıl önce Muhammed diye bir adam, keyfi yerindeyken, işi, karısı, parası, evi, yemeği, iyi bir çevresi varken birden sırf 4 karı alabilmek için, put dediğimiz o tanrılara karşı çıkıyor. Kafasında bir tanrı yaratıyor. Her şeyi varken bütün çevresini, varlık sahibi insanları karşısına alıyor; fakirliği, hor görülmeyi, başarısız olmayı, yalan söylediğinin yakalanmasını ve hatta ölümü göze alıyor. Ona ne istiyorsa verecekleri söyleniyor, ama bu işi bırakması isteniyor ama Muhammed istemiyor. Sokağa çıkamaz oluyor. Evini ve her şeyini bırakıp Medine'ye göç etmek zorunda kalıyor. Savaşmak zorunda kalıyor. Nasılsa başarıyor da. Ku'ran'ı yazıyor. Ve iniş sırasına göre sondan 3. sure olan Maide Suresi'ndeki "Dini artık tamamladım, üzerinizdeki nimetimi tamamladım." ayetini yazana kadar ölmüyor Muhammed, o kadar savaştan ve muhtemelen de bir o kadar suikast girişiminden başarıyla sağ çıkıyor.
Sürekli hira mağarasına gidip toplumdan uzaklaşan bir adam pekde normal gözükmüyor. Ayrıca dinden önce sahip olduğu varlıkla dinden sonra sahip olduğunu, ve şimdi sahip oldugunu bir karşılaştır istersen. Koca bir islam devletine sahip oluyor, sürekli genişleyen, istediği herşeyi yaptırabilecek bir güce erişiyor. Söylediği şey her insan için reddedilemez bir emir haline geliyor. Evine gelen misafirlerden rahatsız olup azhab 53 gibi bir ayet yazabiliyor. Ona ne istenirse verileceği söylemleri ne kadar doğru bilemiyorum . Ama işi bittiğinde sahip olduğunu asla ve asla alamayacağı kesin.
Durum bu. Bir çok ayet yazabilirdim kanıtlayabileceğim buraya ama yazmadım. Sadece birazcık yazdım diyeyim. Kişisel nedenleri saymıyorum. Son olarak çok sevdiğim ve bir kaç kere de olsa konuşabildiğim bir blog yazarıdan alıntıyla bitiriyorum:
'İnsanların "tanrı neden yemin ediyor ki yea", "tanrı neden kullarını cehenneme atıyor ki yea", "tanrı varsa neden bu kadar açlık ve savaş var" veya yeryüzünde hiç din olmasaydı sanki insanlar menfaatleri için yine savaşmayacaklarmış gibi "hep dinler yüzünden savaş çıkıyor yea" tarzındaki kişisel hezeyanlarına veya tuhaf yorumlamaları sonucunda elde ettikleri "sözde" çelişki iddialarına göre dini inancımı belirleyemezdim.
Basitleştirilip dalga geçilen bu sözler düzgün cümlelerle gayet tutarlı sözler oluyor. Dinlerin savaşları tetiklediğine karşı çıkabilirmisin ? Şehitlik ve cihad gibi kavramlarla insanları savaşlara sürüklediğine ? İnsanlara içgüdüleri verip sonra bunlara uyduğu için cehenneme atması, insanlığın öldüğü yerlerde insanlara hiçbir yardımda bulunmaması, bunlar über merhametli bir üstün güç için normal kavramlarmı (gerçi unutmuşuz, hep şeytanın işi onlar.) ? Sözde ''çelişki'' diyeceğin kısım neresi ?
Benim gerçeklere ihtiyacım vardı ve onları da Kuran'da buldum.'
Tam olarak ne buldun ?
Megadeth said:Sierra Maestra said:Ben buraya neden Müslüman olduğumu yazacağım, kimseyi bir tarafa çekmeye çalışmayacağım; objektif bir cevap gelmedikçe, cevaplar klişe olarak geldikçe cevap da atmayacağım.
Objektif yada klişe kavramlarını neye göre seçeceğini merak ediyorum.
Öncelikle bu yazıyı "Ya zaten yalan İslam yea" veya "Nasılsa yanacak cehennemde ehehe" türü önkabullerle okuyacaksan kapatır mısın şu kodumunun spoiler'ını? Objektif bakan okusun, ezberciler okumasın bir zahmet.
Ben objektif bakmaya çalışıyorum, öğrendiğim her hangi bir fikri kesinlikle şüphe payı bırakarak okuyorum, önyargıyla ve "Nasılsa yanlış." tribiyle öğrenmemeye çalışıyorum.
Öncelikle belirtmek isterim ki benim de Müslümanlık'la ilgili emin olmadığım konular var. Benim bir arkadaşım var örneğin, tamamen kararsız. Ateist de değil, tam Müslüman da değil, deist zart zort da değil. Sadece kararsız. bana geçenlerde şunu anlattı:
"Düşün 1500 yıl önce Mısır, Yunan tanrıları vardı. O zaman ki insanlar da salak değildi ya sonunda gerçek olmayan bir tanrıya inansınlar, gerçek olduklarına şimdiki insanlar kadar inanıyorlardı. Biz bugün onlara bakıp "İlkel" diyoruz o dinlere, tanrılarına. Peki ya bundan 1500 yıl sonra insanlar bizim dinlerimize gülüp "İlkel" derse? Ya eski çağların tanrılarının olmadığı gibi bizim tanrımız da gerçek değilse?"
Ben buna cevap veremezdim. Haklı olabilirdi. Bilemem. Ama dediğim gibi sizi bir tarafa çekmeyip sadece kendi nedenlerimi sunacağım. Sonuçta din alimi değilim, her soruya cevap veremem. Ama soru "İslam hoşgörü diniyse neden cihad var, neden bir adamın 4 5 tane karısı olabiliyor? Bebeklere tecavüz ediyorlar .s.s" olursa size okkalı bir küfür ederim. Bilmediği bir konu, okumadığı bir kitap hakkında, kulaktan dolma bilgiyle burada gelip dini saptıranları örnek alıp tüm İslam'ı silerse bir moron, hak eder o küfrü.
Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.
Ben buraya ayet de yazardım (hemen atlama heyecanlı şey seni, mucize ayet falan değil paşa paşa kanıtlayabileceğim ayetler) ama yazmayacağım. Sadece neden inandığıma dair bir metin yazacağım.
1500 yıl önce Muhammed diye bir adam, keyfi yerindeyken, işi, karısı, parası, evi, yemeği, iyi bir çevresi varken birden sırf 4 karı alabilmek için, put dediğimiz o tanrılara karşı çıkıyor. Kafasında bir tanrı yaratıyor. Her şeyi varken bütün çevresini, varlık sahibi insanları karşısına alıyor; fakirliği, hor görülmeyi, başarısız olmayı, yalan söylediğinin yakalanmasını ve hatta ölümü göze alıyor. Ona ne istiyorsa verecekleri söyleniyor, ama bu işi bırakması isteniyor ama Muhammed istemiyor. Sokağa çıkamaz oluyor. Evini ve her şeyini bırakıp Medine'ye göç etmek zorunda kalıyor. Savaşmak zorunda kalıyor. Nasılsa başarıyor da. Ku'ran'ı yazıyor. Ve iniş sırasına göre sondan 3. sure olan Maide Suresi'ndeki "Dini artık tamamladım, üzerinizdeki nimetimi tamamladım." ayetini yazana kadar ölmüyor Muhammed, o kadar savaştan ve muhtemelen de bir o kadar suikast girişiminden başarıyla sağ çıkıyor.
Sürekli hira mağarasına gidip toplumdan uzaklaşan bir adam pekde normal gözükmüyor. Ayrıca dinden önce sahip olduğu varlıkla dinden sonra sahip olduğunu, ve şimdi sahip oldugunu bir karşılaştır istersen. Koca bir islam devletine sahip oluyor, sürekli genişleyen, istediği herşeyi yaptırabilecek bir güce erişiyor. Söylediği şey her insan için reddedilemez bir emir haline geliyor. Evine gelen misafirlerden rahatsız olup azhab 53 gibi bir ayet yazabiliyor. Ona ne istenirse verileceği söylemleri ne kadar doğru bilemiyorum . Ama işi bittiğinde sahip olduğunu asla ve asla alamayacağı kesin.
Durum bu. Bir çok ayet yazabilirdim kanıtlayabileceğim buraya ama yazmadım. Sadece birazcık yazdım diyeyim. Kişisel nedenleri saymıyorum. Son olarak çok sevdiğim ve bir kaç kere de olsa konuşabildiğim bir blog yazarıdan alıntıyla bitiriyorum:
'İnsanların "tanrı neden yemin ediyor ki yea", "tanrı neden kullarını cehenneme atıyor ki yea", "tanrı varsa neden bu kadar açlık ve savaş var" veya yeryüzünde hiç din olmasaydı sanki insanlar menfaatleri için yine savaşmayacaklarmış gibi "hep dinler yüzünden savaş çıkıyor yea" tarzındaki kişisel hezeyanlarına veya tuhaf yorumlamaları sonucunda elde ettikleri "sözde" çelişki iddialarına göre dini inancımı belirleyemezdim.
Basitleştirilip dalga geçilen bu sözler düzgün cümlelerle gayet tutarlı sözler oluyor. Dinlerin savaşları tetiklediğine karşı çıkabilirmisin ? Şehitlik ve cihad gibi kavramlarla insanları savaşlara sürüklediğine ? İnsanlara içgüdüleri verip sonra bunlara uyduğu için cehenneme atması, insanlığın öldüğü yerlerde insanlara hiçbir yardımda bulunmaması, bunlar über merhametli bir üstün güç için normal kavramlarmı (gerçi unutmuşuz, hep şeytanın işi onlar.) ? Sözde ''çelişki'' diyeceğin kısım neresi ?
Benim gerçeklere ihtiyacım vardı ve onları da Kuran'da buldum.'
Tam olarak ne buldun ?
@Müslih
Senin düşünme dediğin islam hakkında düşünmek yada önceki dinleri islamla karşılaştırarak düşünmek. İslama faydalı olacak düşünmeler yani. Allahı bulanı düşünen adam sayıyorlar işte.
İslam 21.yüzyıl ahlak anlayışından çok geridedir (yaklaşık 1400 yıl). Tıpkı mitolojilerin bugün nasıl geri ve gülünç görüldüğü gibi.
Söylermisiniz hangi insan sonsuza kadar sonsuz bir acıyı çekmeyi hakeder ?
Yok, yok öyle değil. Sadece diğer dinleri değil tüm insanlığa evrensel bir çağrı. Mantığa bak ! Tabi ki İslam'a faydalı düşünmeler olacak, okuduğun kitap İslam'ın kitabı.Megadeth said:@Müslih
Senin düşünme dediğin islam hakkında düşünmek yada önceki dinleri islamla karşılaştırarak düşünmek. İslama faydalı olacak düşünmeler yani. Allahı bulanı düşünen adam sayıyorlar işte.
İslam 21.yüzyıl ahlak anlayışından çok geridedir (yaklaşık 1400 yıl). Tıpkı mitolojilerin bugün nasıl geri ve gülünç görüldüğü gibi.
Söylermisiniz hangi insan sonsuza kadar sonsuz bir acıyı çekmeyi hakeder ?