Carrier
Sondakini sormuştum ben de zaten. Bağımlılık yapıcı bir yapısı olduğundan azı da zararlı diyor çoğu İslam alimi alkol için. Buna biranın azı da dahil, ama meyveyi bilemeyeceğim. O kadar alkol alkole bağımlılık yapmaz belki.
Carrier said:Sondakini sormuştum ben de zaten. Bağımlılık yapıcı bir yapısı olduğundan azı da zararlı diyor çoğu İslam alimi alkol için. Buna biranın azı da dahil, ama meyveyi bilemeyeceğim. O kadar alkol alkole bağımlılık yapmaz belki.
hobeto13 said:Bağımlılık yapması değil sarhoş etmesi temel sorun. Biranın azı sarhoş etmiyor diye helal olmuyor. Meyvenin azı sarhoş etmiyor diye helal mi?
Sarhoşluk veren içkiler hakkında dört âyet gelmiştir. Bunlardan ikisinde içkinin yanında kumar da zikredilmiştir. Mekke döneminde gelen ilk âyette, içkinin dinî hükmüne temas edilmeksizin insanların hurma ile üzüm suyundan hem içki hem de tatlı yiyecek olarak yararlandıklarına dikkat çekilmiş, bu iki meyveyi yaratıp veren Allah'a karşı minnettar olmaları telkin edilmiştir.(Nahl, 16/67)hobeto13 said:Bağımlılık yapması değil sarhoş etmesi temel sorun. Biranın azı sarhoş etmiyor diye helal olmuyor. Meyvenin azı sarhoş etmiyor diye helal mi?
Sorunun cevabı hem önceki mesajımda hemde ilk mesajlarımda ,kafanda belli bir kalıp var ve o kalıba göre şekil vermeye çalışıyorsun,aksi fikir söylendiğinde klasikleşmiş cümlelerini öne sürüyorsun.Soruna kaç kez cevap verildi ama hala kafandaki kalıba uymadığı için kabullenmiyorsun.İlk mesajımda neden meyvenin azının haram olmadığı yazıyor keşke okusan.hobeto13 said:Ben soruma cevap istiyorum, verdiğin ayetlerin hepsi klasik olduğu gibi benim sorumu cevaplamıyor. Alkolün azı dahi haramsa neden meyve tüketmek haram değil.
@Carrier, bağımlılık yapmasıyla alakalı hiçbir hüküm yok. Sarhoşluk vermesi onu haram kılıyor. 7. yüzyılda bağımlılık kavramının bilinmemesi de gayet doğal bana sorarsan.
Ben hiçbir kıssa da 1 kilo muz yedikten sonra sarhoş olup(!) veya yeterli sayıda meyve yiyip sarhoş olan ve ardından kavga veya vukuat çıkaran birine rastlamadım.hobeto13 said:Hani içinde alkol var, bir şeyin sarhoş edici olması için bardakta sunulması gerekmiyor. Alkolün azı haramsa, meyve tüketmek bir müslüman adına büyük sorun teşkil ediyor. Neticede suyunu da çıkardığımız bu meret yeterli tüketimde seni sarhoş edebilir. Ancak bu meyveyi fazla tüketmemen, içindeki alkolü yok sayma hakkını vermiyor sana.
"Her sarhoşluk veren şey şaraptır ve her sarhoşluk veren şey haramdır. Bir kimse şarabı dünyada içer de ona devam üzere iken tövbe etmeden ölürse, âhirette kevser şarabını içemez." (Müslim, Eşribe, 73).Ŧanrı said:Hangi zaman diliminde bilmiyorum ama şöyle bir hadise var. Sanırım son peygamber hz. Muhammed (SAV) zamanında gerçekleşmiş bir olay. Müminler zamanında içki içerlermiş evet ama sonradan inme bir ayet olduğu için yasaklanmış. İçip sarhoş olduktan sonra Kuran'ı Kerimi yanlış okumuşlar harfleri,kelimeleri ve cümleleri sapıtmışlar ve bunun üzerine içkinin kesin bir dille yasaklandığı vahyolunmuş. Fakat şarap içme hakkında kesin bir ayet olmadığını düşünüyorum daha doğrusu bilmiyorum ondan da doğrusu görmedim. Şöyle ki bu dünyanın şarabını içen kimse cennetin şarabından içemeyecekmiş. Yani şarap haram dememiş günah da dememiş. Sarhoşluk verir mi bilmem ama veriyorsa o da haramdır. Peki ya alkolün çeşitleri varsa ?
hobeto13 said:Ben soruma cevap istiyorum, verdiğin ayetlerin hepsi klasik olduğu gibi benim sorumu cevaplamıyor. Alkolün azı dahi haramsa neden meyve tüketmek haram değil.
@Carrier, bağımlılık yapmasıyla alakalı hiçbir hüküm yok. Sarhoşluk vermesi onu haram kılıyor. 7. yüzyılda bağımlılık kavramının bilinmemesi de gayet doğal bana sorarsan.
Carrier said:Boş yapacağına...
hobeto13 said:Dur denklemi kurayım da daha büyü diyen çıkmasın.
1. Çoğu sarhoş eden şeyin azı da haramdır.
2. Meyvelerin hepsinde az miktarda da olsa alkol bulunur.
3. Alkol sarhoş edicidir.
4. Meyvenin çoğu seni sarhoş edecek alkolü barındırıyorsa azı da haramdır.
Ya abi meyve yiyip de sarhoş olmuyorum diyenler için; ben de bira içiyorum ama sarhoş olmuyorum, o zaman helal mi oluyor?
Carrier said:Bağımlılık yapıcı bir yapısı olduğundan azı da zararlı diyor çoğu İslam alimi alkol için. Buna biranın azı da dahil, ama meyveyi bilemeyeceğim. O kadar alkol alkole bağımlılık yapmaz belki.
Onca yazdığım aydınlatmaya çalıştığım yazılardan bunu anladıysan diyecek bir şeyim yok , senin fikrin de amacında belli resmen şu kafadasın : tramvay hattında yürümek yasaktır ama sen yürüyorsun kimseye zararım yok abi neden yürümiyim kafasındasın.Neyse devam edersen et yanlış görüşüne.Kur-an da ayetlerde onlara mucize indirsen de inanmazlar der , umarım onlardan değilsindir.Başka sana diyecek sözüm yok ne desem yazımın belli bir yerini kopyalayıp "böyle diyor no haram diyor abi" diyeceksin.Hadi eyvallah.hobeto13 said:@Carrier, buradan etil alkolün suyla karıştırılarak içilmesinin caiz olması gibi bi sonuç çıkabilir çünkü etil alkol birçok canlının bünyesinde bulunan bir şey. Kandaki oranının artması sinir sistemini etkileyerek sarhoşluk durumunu sağlıyor. Çelişen kısım ise hadiste sarhoş edicinin azı bile haramdır denmesi. Bu durumda (buradaki örnek olduğu için) yediğiniz meyvelerin de haram olması gerekiyor çünkü özütünde sarhoş edici alkolü barındırıyor. Bu durum da ilgili hadisin yanlış olduğuna işaret ediyor. Vaktinde de aynı konu ele alındığında bunu bir sonuca bağlayıp alkol tüketiminde sınır aşılmadıkça bir zararın olmadığına bile kanaat getirenler vardı. Neticede alkolü ağızdan almakla direkt kana karıştırmak arasındaki tek fark süre.
Bu konuda benim fikrim Kur'an'ın alkol konusunda net bir cevap getirmeyip sarhoşluğu yasak kıldığı yönünde, ancak tabi inananlardan olmadığım için bir ateist olarak görüşüm o zamanın bilgisiyle insanların alkolün etkilerini anlamamasından dolayı genel olarak içki dendiği yönünde. Keza tütün bağımlılık yapıcı ve zararlı olmasına rağmen yasak olmayan tüketim malzemelerinden.
@Tanrı; bizim tükettiğimiz etil alkol, metil alkol zararlı olmasına rağmen kaçak içkilerin ucuza mal olması için içinde bulundurulduğu oluyor. Ucunda -OH grubu barındıran Organik Moleküller Alkol diye adlandırılıyor. Yani bir çok alkol var zaten, sadece kur'an ın kapsamı bunları ele alacak kadar büyük değil. Bana kalırsa da bilimle çeliştiği kısımlar burada öne çıkıyor. Adam 10 kg muz yiyip sarhoş olan görmedim o zaman no haram diyor. Yani sen bi sonuç çıkar artık bu işten.
' Felon said:tramvay hattında yürümek yasaktır ama sen yürüyorsun kimseye zararım yok abi neden yürümiyim kafasındasın.
' Felon said:Mesele element formulünü yazmak ve ikisininde element dizilimi aynı demek değil.