Tarih İle İlgili Sorular

[Roffron]

Hülagû Han'ın annesi ve karısı Türk. Türklere hiç de zulüm yapmadı. Aksine Ortadoğu'da Türklere olan zulümü/asimilasyonu durduran adam. Moğol devletlerini saf Moğollardan oluştuğunu sanmayın. Orta Asya'da Türk boyları da giriyor devlete. Onların da orduda desteği var. Saf Moğol bir orduları da devletleri de yok. Adam halifeye boşuna dansöz kıyafeti giydirmeye de gelmedi. Hatta Alamut'u uçurarak İslam'a bile uzun vadede yardım etmiş oldu. Müslümanlar şuan onun için dua etmeli bence.. Müslümanların utanması gerekir o Alamut Kalesi'nin varlığından. Ayrıca "o kütüphane yaktı" falan da demeyin. Nasîrüddin Tûsî kim araştırın..

Cengiz Han ise yine aynı Türk boylarının da desteğini alarak çıkan bir imparator. Saf Moğol devleti değil..

Atilla'ya da laf edin o zaman.

 

[Kara Bey]

Mesele Türklük Moğolluk değil aslında. Mesele insanlık tarihine kara leke olarak geçip geçmemek. Hülagü'yü pert eden adam da bir Türk, Baybars. Fakat hangisi insanların gönlünde hoş bir iz bıraktı esas mesele bu. Bana sorarsanız Baybars Hülagü'den daha büyük bir adam. Bir başkasına göre Hülagü daha büyüktür tabi ayrıca.

O sıralarda kuzeyde de bir Türk-Moğol devleti vardı, Altınorda. Hülagü'ye karşı mücadele eden bir hakan vardı adı Berke. Baybarsla birlik olup Hülagü'ye karşı hareket ettikleri de ortada tarihte. Demek ki, kim kimi tehdit ve tehlike görmüşse o tehlike görenin gözünde kötü olabiliyor bir taraftan da. Moğolistan'da belki Hülagü daha çok sevilir ama Kıpçaklarda Berke Han ve Sultan Baybars efsanevidir. Böyle de bakmak lazım olaylara.

 

[Roffron]

Bu çok normal ki. Oğuzlar da Göktürk devleti ilk kurulduğunda mücadele etmişler. Hop diye Göktürklere katılmamışlar.. Sonuçta Ankara Savaşı falan da yaşandı yani.. Bence kara leke falan da sayılmaz. Dönemin şartları için normal bir durum.. Günümüz koşulları ile kimse karşılaştırmasın. O zamanlar göze göz dişe diş mantığı var..

 

[Kara Bey]

Valla bu adamların gittikleri yere refah getirip medeniyet inşa ettikleri tarihte görülmemiş. Atilla ile kıyas etmek de çok saçmanın ötesinde bir şey. Atilla en azından ele geçirdiği yerlerde köleliği kaldırmış. Bunlar Oğuz Türklerini asker yapıp, Oğuz boylarını yağmalamışlar. Göktürklerle Oğuzların meselesi daha farklı. Göktürkler bütün Türkleri bir araya getirme davasını gütmüşler. Oğuzlar da aynı niyette olduğu için bu şerefi Aşina kabilesine kaptırmak istememişler. Moğolların öyle bir dertleri olduğu görülmüyor. Türklüğü yüceltmek gibi bir amaçları olsa bunu çoktan yapmış olmaları lazımdı. Dediğim gibi bana sempatik gelmiyor Hülagü de, Cengiz de, Ögeday da vs. Ama sana veya bir başkasına sempatik gelebilir sonuçta aynı perspektiften bakmıyoruz. Bir Yunan'a göre Fatih gaddardır ama bir Türk'e göre kahramandır olay bu. Bir yerden sonra objektiflik bitiyor tarihte.

 

[Lalaitha]

rus siyasî birliği tarihi hakkında kaynak bilen var mı? ayrıntılı olarak öğrenmek istiyorum. belgesel, kitap vb. her şey kabulümdür.

 

[adsız]

Hülagû Han'ın annesi ve karısı Türk. Türklere hiç de zulüm yapmadı. Aksine Ortadoğu'da Türklere olan zulümü/asimilasyonu durduran adam. Moğol devletlerini saf Moğollardan oluştuğunu sanmayın. Orta Asya'da Türk boyları da giriyor devlete. Onların da orduda desteği var. Saf Moğol bir orduları da devletleri de yok. Adam halifeye boşuna dansöz kıyafeti giydirmeye de gelmedi. Hatta Alamut'u uçurarak İslam'a bile uzun vadede yardım etmiş oldu. Müslümanlar şuan onun için dua etmeli bence.. Müslümanların utanması gerekir o Alamut Kalesi'nin varlığından. Ayrıca "o kütüphane yaktı" falan da demeyin. Nasîrüddin Tûsî kim araştırın..

Cengiz Han ise yine aynı Türk boylarının da desteğini alarak çıkan bir imparator. Saf Moğol devleti değil..

Atilla'ya da laf edin o zaman.

Ne saçma bir yazı yahu bu, neymiş Ortadoğu'da Türklere olan zulmü ve asimilasyonu durdurmuşmuş.. Müslümanlar onun için dua etmeliymiş :dd Öncelikle sana şunu söyleyeyim, o devirlerde Ortadoğu'da Türklere zulüm felan yapılmıyordu, bilakis Türkler daha ön plandaydı. Halifenin ordusuna giriyorlardı. Yani Türkler o zamanlarda gayet de iyi durumlardaydı bakınız Samarra şehri.
"Müslümanlar şuan onun için dua etmeli bence" kısmına gelince.. Yahu bir müslüman niye Sünni hilafeti yıkan, İslam dünyasının gözbebeği olan Bağdat'ı yağmalayan, Müslümanları vahşice katleden, camileri tahrip eden bir adamı sevsin ki? Şayet bir müslüman Hülagü (lanetullah-i aleyh) denen o herifi seviyorsa ahmaktır. Merhûm Prof. Dr. Osman Turan'ın eserinde "halife tarafında savaşan Türkmen Süleymanşâh ve askerleri (Yıva boyundan) öldürülmüş; şehirde insan cesetlerinden bir takım tepeler meydana gelmişti" diyor. Aynen aynen Hülagü Türkleri kurtardı dimi:d

 

[OghuzBey]

Biz sadece İslamiyeti almadık, ayrıca Arap Kültürünü de almış olduk. Benim sinirlendiğim nokta işte tam olarak bu. Ayrıca Cengiz Han kendi soyunu Oğuz Hana bağlamıştır, zaten fenotipine bakılacak olursa bir Türk olduğu anlaşılabilinir. Son söz Moğol İmparatorluğuna daha çok "Türk-Moğol İmparatorluğu" demek daha doğru olur.

Hülagû Han'ın annesi ve karısı Türk. Türklere hiç de zulüm yapmadı. Aksine Ortadoğu'da Türklere olan zulümü/asimilasyonu durduran adam. Moğol devletlerini saf Moğollardan oluştuğunu sanmayın. Orta Asya'da Türk boyları da giriyor devlete. Onların da orduda desteği var. Saf Moğol bir orduları da devletleri de yok. Adam halifeye boşuna dansöz kıyafeti giydirmeye de gelmedi. Hatta Alamut'u uçurarak İslam'a bile uzun vadede yardım etmiş oldu. Müslümanlar şuan onun için dua etmeli bence.. Müslümanların utanması gerekir o Alamut Kalesi'nin varlığından. Ayrıca "o kütüphane yaktı" falan da demeyin. Nasîrüddin Tûsî kim araştırın..

Cengiz Han ise yine aynı Türk boylarının da desteğini alarak çıkan bir imparator. Saf Moğol devleti değil..

Atilla'ya da laf edin o zaman.

Ne saçma bir yazı yahu bu, neymiş Ortadoğu'da Türklere olan zulmü ve asimilasyonu durdurmuşmuş.. Müslümanlar onun için dua etmeliymiş :dd Öncelikle sana şunu söyleyeyim, o devirlerde Ortadoğu'da Türklere zulüm felan yapılmıyordu, bilakis Türkler daha ön plandaydı. Halifenin ordusuna giriyorlardı. Yani Türkler o zamanlarda gayet de iyi durumlardaydı bakınız Samarra şehri.
"Müslümanlar şuan onun için dua etmeli bence" kısmına gelince.. Yahu bir müslüman niye Sünni hilafeti yıkan, İslam dünyasının gözbebeği olan Bağdat'ı yağmalayan, Müslümanları vahşice katleden, camileri tahrip eden bir adamı sevsin ki? Şayet bir müslüman Hülagü (lanetullah-i aleyh) denen o herifi seviyorsa ahmaktır. Merhûm Prof. Dr. Osman Turan'ın eserinde "halife tarafında savaşan Türkmen Süleymanşâh ve askerleri (Yıva boyundan) öldürülmüş; şehirde insan cesetlerinden bir takım tepeler meydana gelmişti" diyor. Aynen aynen Hülagü Türkleri kurtardı dimi:d

Tarihte Türkleri sadece Moğollar mı öldürüyor o zaman alsa Talkan Ve Cürcan katliamları. Yassıçimen Savaşı, Otlukbeli Savaşı, Ankara ve Çaldıran Savaşları. Belki de hayranın olduğun Osmanlı bile binlerce Türk öldürdü.(Bu arada aşırı derecede Osmanlıyı severim.)

 

[adsız]

Arap kültürünü mü aldık? Ahahahaha. Türkler İslâmiyet'i kabul ettikten sonra yine kendi kültürlerine sahip çıktılar. Meselâ Sultan Alp Arslan. Kendisi bir müslüman, çok dindar bir insan. Buna rağmen Şamanî geleneklerini muhâfaza ediyor. Şu an bile onlarca Şamanî âdetleri günlük hayatımızda kullanıyoruz.
Talkan ve Cürcan katliamları da Emevîler devrinde yaşanmıştır. Emevîleri zâten pek sevmem.
Cengiz Han'ın soyunu Oğuz Kağan'a bağladığına dâir bir kaynak istiyorum senden. Cengiz Han'ın fenotipinden Türk olduğu felan da anlaşılamaz. Çünkü Türk değil, moğol. Prof. Dr. Kafesoğlu'nun "Türk Tarihinde Moğollar ve Cengiz meselesi" isimli makalesinde daha detaylı anlatılıyor. Cengiz Han ve onun torunu Hülagü Türkçe'yi bile bilmiyorlar ama siz onlara Türk diyin. Mükemmel
Ayrıca benim dediğim üstteki arkadaşın "Hülagü hiçbir zaman Türk öldürmedi" demesine karşı idi.

 

[Kara Bey]

Şimdi şöyle Arap kültürü derken bizde mesela kandil geceleri vardır, mezar yapmak vardır, mevlid okutmak vs. vardır. Bunların hiçbiri Araplarda yok. Bunlar eski Tengrici inançtan günümüze kalmadır. Bid'attır ama günah değildir. Neticede mevlid okutmak Kur'an okutmak ve gelenlere ikramda bulunmak olduğu için muhabbeti artırır. Yani İslam toplumlarına olumlu bir şey kazandırmışız. Bizde namaz kılarken asker gibi hareketsiz durmak vardır. Zira Müslüman olan Türk milletleri orduları aracılığıyla İslamla tanışmıştır. Orduların disiplini namaza da yansımış hatta Türkler Arapları namazda sürekli hareket ettikleri için ikaz etmişlerdir vakti zamanında ve hâlâ da öyle. Kabede namaz kılanlara bakın Türkler ordu-millet anlayışına sıkı sıkıya bağlı bir şekilde namaz kılarlar, Araplarda biraz daha gevşeklik vardır. Kötü manada demiyorum.

Diğer taraftan elbette kültürler birbirinden etkilenecek. Aynı coğrafyada bir araya geliyorsunuz neticede. Aynı coğrafyada olmamamıza rağmen batılı kültür nasıl toplumunuza entegre oldu o vakit? Onların dinini mi aldık hayır aksine uluslararası etkileşim bu noktaya getirdi milletleri. Milletler homojenlikten sıyrıldı saf bir kültürü olan topluluk kalmadı günümüzde.

 

[Erozbey]

En çok kıl olduğum şey Arap ve Fars isimlerini Türk ismi gibi kültürümüze sokmak.

 

[Kaira]

En çok kıl olduğum şey Arap ve Fars isimlerini Türk ismi gibi kültürümüze sokmak.

Bu bin yıl önce geçerli bir şikayetti, bugün pek değil.

 

[Erozbey]

Sindirilmesi tabi kötü bir şey. Fakat buna sesini yükseltenlerin bulunması da çok güzel.

 

[OghuzBey]

Şimdi şöyle Arap kültürü derken bizde mesela kandil geceleri vardır, mezar yapmak vardır, mevlid okutmak vs. vardır. Bunların hiçbiri Araplarda yok. Bunlar eski Tengrici inançtan günümüze kalmadır. Bid'attır ama günah değildir. Neticede mevlid okutmak Kur'an okutmak ve gelenlere ikramda bulunmak olduğu için muhabbeti artırır. Yani İslam toplumlarına olumlu bir şey kazandırmışız. Bizde namaz kılarken asker gibi hareketsiz durmak vardır. Zira Müslüman olan Türk milletleri orduları aracılığıyla İslamla tanışmıştır. Orduların disiplini namaza da yansımış hatta Türkler Arapları namazda sürekli hareket ettikleri için ikaz etmişlerdir vakti zamanında ve hâlâ da öyle. Kabede namaz kılanlara bakın Türkler ordu-millet anlayışına sıkı sıkıya bağlı bir şekilde namaz kılarlar, Araplarda biraz daha gevşeklik vardır. Kötü manada demiyorum.

Diğer taraftan elbette kültürler birbirinden etkilenecek. Aynı coğrafyada bir araya geliyorsunuz neticede. Aynı coğrafyada olmamamıza rağmen batılı kültür nasıl toplumunuza entegre oldu o vakit? Onların dinini mi aldık hayır aksine uluslararası etkileşim bu noktaya getirdi milletleri. Milletler homojenlikten sıyrıldı saf bir kültürü olan topluluk kalmadı günümüzde.

Tabi eski kültürümüzden etkilenmeler olacak sonuçta hiçbir millet direkt asimile olamaz. Peki, neden Türklerde Hatice,Abdullah gibi isimler var? İnsanlar bunun Müslüman adı olduğunu söylüyor ancak bu isimlerin çoğu Arap adı. Diğer bir kanı da bu isimlere sahip tarihî figürlerin İslamiyet için işler yaptığı üzerine peki niye hiçbir Arapta Orhan,Çağrı,Tuğrul veya Alparslan adı yok!

 

[Erozbey]

Arapça isimleri koyduğunda cennete gidiyormuşsun gibi bir şey vardı. Detayını tam hatırlayamadım. İşte Allah'ın bir ismini, peygamber ismi, şu ismi bu ismi diye koyuyorlardı.

 

[Kara Bey]

Neden Türklerde Bestina, Marya vs. var? Hep bunlar saf ve pak kültürün kalmamasından kaynaklanıyor işte onu demek istiyorum.

 

[Erozbey]

Türklerde Bestina, Marya vs. olduğunu ilk kez senden duyuyorum.

 

[Kara Bey]

Var ben denk geldim.

 

[Erozbey]

Bence sen bi Türk olduklarından emin ol.

 

[Kara Bey]

Ne alaka?
Yan komşumuzun kızının adı Bestina. Zonguldaklılar.

 

[Erozbey]

Yahu kökeni Türk değildir belki. Çok ender bir isim yani herhalde yoksa yine duyardık ederdik.