Siyasi İdeoloji ve Gündem Tartışma
- Thread starter YusufPasha
- Start date
Users who are viewing this thread
Roffron said:
Zaten chpliler de kurtaj karsitligi, bireysel silahlanma destekciligi, dindar hristiyanlik, sosyal devlet karsitligi, federe devletlerin guclu tutulmasi, mali disipline siki itaat gibi hassasiyetleriyle bilinir.
Elmayla armudu karistiriyorsun.
Bence Roffron tam tersini söylemek istedi orada, cumhuriyetçilerle demokratların yerlerini değiştirince mantıklı oluyor çünkü söylediği. Kılıçdaroğlu sonrası CHP'ye Y-CHP denme sebebi zaten batılı tarzda bir solculuk anlayışı geliştirmiş olmaları. ABD'deki demokratlar da o kadar da solcu olmasalar da sanki Leninistmiş gibi davranıyor herkes.
Trump'ın seçilme sebeplerine bakmamız lazım. Cumhuriyetçi parti yıllardır bu söylediğin şeyleri savunuyor zaten. Her seçimde bilinen bir olay. Ama Trump seçimi bunları savunduğu için kazanmadı. Ekonomik durum, işsizliğe çözüm, mülteci sorunu ve medyanın taraflılığı üzerinden kazandı. Hillary seçim boyu Demokrat partinin yıllardır her seçimde söylediği şeylerle girdi. Cumhuriyetçilere raşist, homofobik falan dedi. Kendi partisinin de yine bu politik doğruculuğu sağlayacağını falan söyledi vs vs. Ama Obama döneminde dış ülkelere kaçan firmalardan kaynaklı doğan işsizliği ve mülteci sorunundan hiç bahsetmedi. Hatta yasadışı mültecileri savundu. Türkiye'ye ne kadar çok benziyor değil mi? Ekonomik sorun, işsizlik, mülteciler vs vs... Partinin genel savunduğu şey ile toplumun o zaman oluşan ihtiyaçları farklı şeyler. Ki adam sözünü de tuttu ve büyük bir büyüme elde etti. Muhalefetin şuan karşı durduğu şeylere bakacak olursak pek fark yok.. İnce'nin mitinglerini tekrar açın izleyin. O da ekonomik gelişim vaat ediyor, mülteci sorununu anlatıyor, medyaya laf vuruyor. Trump ile arasında 1 gr fark yoktu.
Yok ben son olan seçimlere göre değerlendirme yaptım. Ülke sorunlarını karşılaştırdım vs.Cioss Julius U.X. said:
Yuh 1 gr fark yoktu demek ne Allah askina.
Tek benzerlik multeci kismi.
Yoksa ne Erdogan’in Muharrem Ince’ye irkci/homofobik dedigi var ne de turkiyede politik dogruculuk diye bi tartisma var. politik dogruculuk ne zaten ben Hillary Clinton’in kampanya materyallerinde oyle bir ifade hatirlamiyorum.
Ekonomi falansa bos benzerlikler 100 siyasetciden 150 tanesi issizligi dusurecegini ve buyume saglayacagini vaat eder.
Tek benzerlik multeci kismi.
Yoksa ne Erdogan’in Muharrem Ince’ye irkci/homofobik dedigi var ne de turkiyede politik dogruculuk diye bi tartisma var. politik dogruculuk ne zaten ben Hillary Clinton’in kampanya materyallerinde oyle bir ifade hatirlamiyorum.
Ekonomi falansa bos benzerlikler 100 siyasetciden 150 tanesi issizligi dusurecegini ve buyume saglayacagini vaat eder.
Mülteci + ekonomi + medya hepsi aynı. Trump medyaya "taraf tutuyor" dedi. Aynısını İnce'de söyledi. Nasıl benzerlik kuramadın bu konuda anlamadım. Fake News meme bile oldu. Türkiye'de de yandaş medya diyip durdu İnce.
Ekonomi konusunda boş diyemezsin. Çünkü İnce kazansaydı sonuçların ne olacağını bilmiyoruz. Ama Trump işsizlik sorununu çözdü ve büyük GDPli bir ülkeye göre çok büyük büyüdü. %4,2 gelişmiş bir ülke için çok büyük bir sayı. Ama iki ülke içinde sıkıntılar aynıydı. Hadi bunu geçelim. Nasıl olsa diğer ülkelerde de aynı.
Homofobik, raşist olayı yok bizde. Onun yerine cami muhabbeti var. Dinsiz diyorlar bizde. O ona camiye gitti gitmedi diyo, o ona camiyi siyasete soktu diyo. Ana hatları ile benziyor yani. Topluma şeytanlaştırıyor karşı tarafı. Toplum onu kötü biri olarak görsün istiyor. Bizim ülkede raşist diyerek prim yapamayacağına göre dinsiz diyor. Din üzerine kurulu. Orada ırk üzerine.. Ama temel nokta aynı. Karşı tarafı demonize/şeytanlaştırmak.
http://time.com/4486502/hillary-clinton-basket-of-deplorables-transcript/
Ekonomi konusunda boş diyemezsin. Çünkü İnce kazansaydı sonuçların ne olacağını bilmiyoruz. Ama Trump işsizlik sorununu çözdü ve büyük GDPli bir ülkeye göre çok büyük büyüdü. %4,2 gelişmiş bir ülke için çok büyük bir sayı. Ama iki ülke içinde sıkıntılar aynıydı. Hadi bunu geçelim. Nasıl olsa diğer ülkelerde de aynı.
Homofobik, raşist olayı yok bizde. Onun yerine cami muhabbeti var. Dinsiz diyorlar bizde. O ona camiye gitti gitmedi diyo, o ona camiyi siyasete soktu diyo. Ana hatları ile benziyor yani. Topluma şeytanlaştırıyor karşı tarafı. Toplum onu kötü biri olarak görsün istiyor. Bizim ülkede raşist diyerek prim yapamayacağına göre dinsiz diyor. Din üzerine kurulu. Orada ırk üzerine.. Ama temel nokta aynı. Karşı tarafı demonize/şeytanlaştırmak.
http://time.com/4486502/hillary-clinton-basket-of-deplorables-transcript/
Cok fazla amerikan siyaseti takip ediyorsun gozun her seyde amerikan siyaseti goruyor.
Multeciden bahseden butun muhalif siyasetciler Trump sana kalsa.
Meral Aksener de trump.
2002 akp de ayni trump.
Ben de aradaki farklari sayayim.
Onceki iletideki farklar.
Trump ticaret ve uluslararasi iliskiler konusunda ice donuk, ince disa donuk.
Trump kuresel isinmayi reddediyor Ince cevre dostu.
Ince azinlik lehine politika degisimini savunuyor Trump azinlik aleyhine politika degisimini savunuyor(multeci haric)
Trump muhafazakar Ince degil.
Elmayla armut bunlar. Orda onemli olan meseleler burda onemli degil, burda onemli olan meseleler orda degil.
Multeciden bahseden butun muhalif siyasetciler Trump sana kalsa.
Meral Aksener de trump.
2002 akp de ayni trump.
Ben de aradaki farklari sayayim.
Onceki iletideki farklar.
Trump ticaret ve uluslararasi iliskiler konusunda ice donuk, ince disa donuk.
Trump kuresel isinmayi reddediyor Ince cevre dostu.
Ince azinlik lehine politika degisimini savunuyor Trump azinlik aleyhine politika degisimini savunuyor(multeci haric)
Trump muhafazakar Ince degil.
Elmayla armut bunlar. Orda onemli olan meseleler burda onemli degil, burda onemli olan meseleler orda degil.
Hitler de ekonomiyi düzlüğe çıkaracağını, medyanın siyonistler tarafından ele geçirildiğini ve yanlı yayınlar yaptığını, ülkede mülteci gibi görülen yahudileri, romanları ülkeden atacağını veya onları sindireceğini söyleyerek iktidara geldi. Daha önce iktidara gelmeyen partiler biraz da değişim rüzgarını arkalarına aldı mı halk tarafından çok rahat bir şekilde iktidara getirilirler. Trump'ta önceki Amerikan başkanlarına kıyasla bir değişim iklimi vardı. Ak parti milli görüş gömleğini çıkardık, gelenekçi değil yenilikçi bir partiyiz söylemleriyle değişim olacağını halkın zihnine aşılayarak iktidara geldi. Aynı şekilde diğer ülkelerde de belli bir süre sonra diğer klasik adaylara göre daha marjinal hareket eden siyasi hizipler, gruplar, partiler adına ne derseniz deyin o rüzgarı arkalarına aldığı zaman bir adım öne çıkarlar ve iktidarın en güçlü adayı olurlar. Avrupa'da uzun bir süre sonra aşırı sağ partiler oylarını artırmaya ve yavaş yavaş iktidara oynamaya başladılar. Oralarda da bir değişim iklimi var. Bu doğanın kanunu gibi bir şey. O yüzden benzerlikler olabilir.
Amerikan ekonomisi ile ilgili bir ödev hazırlamamdan ötürü siyaseti ile ilgileniyorum bu aralar.
Siyasilerin benzerliğinden çok ülkelerin içinde bulunduğu durumlardan dolayı benzerlik oluşuyor zaten. Kişisel bakmadım.
Ülke sorunlarından kaynaklı çıkan problemlere baktım. Yoksa söylediğin şeyleri yıllardır savunduklarını kabul ettim zaten.
Azınlık aleyhine kısmına kısa bir bilgi getireyim. Amerikan azınlığının zaten şuan bir problemi bulunmuyor. Aksine Trump herkese eşit davranıyor. Eğer Obama dönemi siyahi işsizlik oranı ile Trump dönemini karşılaştırırsan farkını göreceksin. Aleyhte politika uygulamıyor.
Tekrar söyleyeyim kişiler farklı olabilir. Ben seçim dönemlerini karşılaştırdım. 2011 seçimlerindeki sorunlar farklıydı. O zamanın muhalefeti farklı şeyler söylüyordu Türkiye'de. 2007'de ise çok daha farklıydı seçimler. 2016 Amerikan seçimleri ile 24 Haziran'ı karşılaştırdım. Genel olarak baktım..
Kara Bey. Zaten Trump'a da nazi diyor sol kesim.
Siyasilerin benzerliğinden çok ülkelerin içinde bulunduğu durumlardan dolayı benzerlik oluşuyor zaten. Kişisel bakmadım.
Roffron said:
Ülke sorunlarından kaynaklı çıkan problemlere baktım. Yoksa söylediğin şeyleri yıllardır savunduklarını kabul ettim zaten.
Azınlık aleyhine kısmına kısa bir bilgi getireyim. Amerikan azınlığının zaten şuan bir problemi bulunmuyor. Aksine Trump herkese eşit davranıyor. Eğer Obama dönemi siyahi işsizlik oranı ile Trump dönemini karşılaştırırsan farkını göreceksin. Aleyhte politika uygulamıyor.
Tekrar söyleyeyim kişiler farklı olabilir. Ben seçim dönemlerini karşılaştırdım. 2011 seçimlerindeki sorunlar farklıydı. O zamanın muhalefeti farklı şeyler söylüyordu Türkiye'de. 2007'de ise çok daha farklıydı seçimler. 2016 Amerikan seçimleri ile 24 Haziran'ı karşılaştırdım. Genel olarak baktım..
Kara Bey. Zaten Trump'a da nazi diyor sol kesim.
ABD halkı ile Türk halkını dışarıdan benzetebilirsin ama alakası yok ikisinin. Federal devletin tamamen isimden oluştuğu, eyaletlerin her birinin küçük birer devlet olduğu sistemin torunu Cumhuriyetçiler. Bunun bizde hiçbir karşılığı yok. Osmanlı da Türkiye Cumhuriyeti de tek merkezden emir alan, üniter devletin sözünü bölgelere geçiren valilere sahip yapılardan oluşuyordu. ABD'de yüz yıllardır süren fikir ayrılıklarının bugün geldiği Demokrat vs Cumhuriyetçi'nin bizde karşılığı en fazla seküler vs dinci olabilir, ki yine bunun ilgilendiği kısım sosyal ağırlıklı oluyor.
ABD'de ciddi bir white supremacy muhabbeti var. Türkiye'de böyle radikal şeyler yok. İslamcılar bile ılımlı takılıyor en güçlü oldukları bu dönemde bile.
@Roffron,
Naziler bir örnekti ilk aklıma gelen. Sen buna Çavuşesku da diyebilirsin. Çavuşesku gelmeden Romanya işsizliği doruklarına kadar yaşıyordu mesela. Çavuşesku komünist söylemle iktidara gelip sanayinin dibine vurdu ve bir süre iş istihdamı alabildiğine arttı. Sonra diktatörlük süreci başladı ve devrildi. Değişen dünyanın değişim rüzgarına adapte olamadı. Yani demek istediğim şu, Trump Clinton'a göre daha verimli ve ne yapmak istediğini halka izah eden bir seçim süreci geçirdi ve iktidara geldi halkı farklı tarzıyla cezbetti. Muharrem İnce'de de bir farklılık vardı ama yüzde 30'a kadar söktü. Biraz da bu arkasında CHP gibi halkın gözünde itibarı olmayan bir parti olmasından kaynaklıydı. Çünkü İnce CHP'den daha fazla oy aldı. İnce'ye vermekte kararsız olanlar "ulan bu chp'den hayır gelmez." diyerek vazgeçti diye düşünüyorum. O yüzden seçimden sonra DSP gibi alternatif bir parti kurarak seçime girse daha fazla oy alabilirdi demiştim.
Naziler bir örnekti ilk aklıma gelen. Sen buna Çavuşesku da diyebilirsin. Çavuşesku gelmeden Romanya işsizliği doruklarına kadar yaşıyordu mesela. Çavuşesku komünist söylemle iktidara gelip sanayinin dibine vurdu ve bir süre iş istihdamı alabildiğine arttı. Sonra diktatörlük süreci başladı ve devrildi. Değişen dünyanın değişim rüzgarına adapte olamadı. Yani demek istediğim şu, Trump Clinton'a göre daha verimli ve ne yapmak istediğini halka izah eden bir seçim süreci geçirdi ve iktidara geldi halkı farklı tarzıyla cezbetti. Muharrem İnce'de de bir farklılık vardı ama yüzde 30'a kadar söktü. Biraz da bu arkasında CHP gibi halkın gözünde itibarı olmayan bir parti olmasından kaynaklıydı. Çünkü İnce CHP'den daha fazla oy aldı. İnce'ye vermekte kararsız olanlar "ulan bu chp'den hayır gelmez." diyerek vazgeçti diye düşünüyorum. O yüzden seçimden sonra DSP gibi alternatif bir parti kurarak seçime girse daha fazla oy alabilirdi demiştim.
Ya zaten yahudi olmayan Abd'nin başına gelemiyor ne hikmetse. Bundan önceki başkanlardan Kennedy'e kadar hepsi yahudiydi diye hatırlıyorum. Kennedy katolikti suikastle öldürüldü. Yanlış söylemiş de olabilirim tam emin değilim. O mesele de tartışılır uzun uzadıya.
Pardon yahudi demişim yahudi lobisinin destekledikleri geliyor.
Pardon yahudi demişim yahudi lobisinin destekledikleri geliyor.
Penta
Bu ülkenin kürdosu da türkosu da lazosu da eğitilmezdir. Bunları ıslah etmeye çalışmak yerine her birey bireysel olarak kendisini geliştirip bu tayfanın şerrinden kurtulmalıdır.
Erdoğan, enflasyon ile mücadele savaşını kaybetmiş oldu 
Şaka bir yana bu mücadele tahminen enflasyon artışında bir miktar azalmaya sebep oldu diye düşünüyorum. Dışarıda her şey hala ateş pahası. Yıl sonuna kadar 30ları görürüz artık.
Şaka bir yana bu mücadele tahminen enflasyon artışında bir miktar azalmaya sebep oldu diye düşünüyorum. Dışarıda her şey hala ateş pahası. Yıl sonuna kadar 30ları görürüz artık.
