Uskooko kukaan täällä Jumalaan?

[Troll]

Oli kyllä niin huvittava lueskella tätä pienellä huumorilla tällaset pitäs ottaa muutenki

Usko pois... Se ei ole huvittavaa riidellä fundamentalistikristityn kanssa...

 

[Ironhawk]

Kyynisenä paskiaisena kieltäydyn uskomasta kaikki hyvään ja voipaan jumala figuuriin, mutta jos johonkin pitäis uskoa niin luultavasti viikinki myytit. Ainakin tarinassa on siinä loppu huipennus.  Muuten sanoisin että Sandmanin maailma kuvais parhaiten miten voisin kuvitella että maailman meiningit menee.

 

[Jukka]

käy kyllä sääliksi esim budha munkkeja ja vastaavia, äijät elää selibaatissa koko pienen ikänsä vaan koska uskonto sen kieltää

No onpas taas buddhalaisuuteen perehdytty 

saatikka jos ajattelee kuinka paljon sotia kansojen välille on uskonnot aiheuttanu.

En kiellä tätä mutta eipä unohdeta kaupallisen kilpailun aiheuttamaa väkivaltaa ja sotia jotka on toteutettu esim öljyn takia.

Että kyllä siinäkin mielessä helvettiki on iha meijän ittemme tekemä, vaikkaki ideana taivas ja helvetti on kyllä aivan mahtava vertauskuva monille asioille. "ei oo mitään niin pahaa ettei jotain hyvääki, tai niin hyvää ettei jotain pahaa" siinäpä se kiteytyy tuokin ajatus mukavasti Ei kyllä ole olemassa mitään niin taivaallista valkoviiniä ettei siitä seuraavana aamuna koituisi helvetillistä krapulaa

Buddhismin perusperiaatteita Karman laki lienee tuttu? Taolaisuus perustuu hyvän ja pahan väliseen tasapainoon. Selvästikään et ole uskontoihin perehtynyt.

 

[Jhessail]

[quote author=Jukka]En kiellä tätä mutta eipä unohdeta kaupallisen kilpailun aiheuttamaa väkivaltaa ja sotia jotka on toteutettu esim öljyn takia.[/quote]

Eli koska sotia on käyty muistakin syistä kuin uskonnollisista, niin voidaan uskontojen aiheuttamat sodat painaa villaisella?

Ja vaihdetaan buddhamunkit katolilaispappeihin niin Kaljaveikon toteamus pysyy faktana.

 

[Jukka]

käy kyllä sääliksi esim budha munkkeja ja vastaavia, äijät elää selibaatissa koko pienen ikänsä vaan koska uskonto sen kieltää

Ja vaihdetaan buddhamunkit katolilaispappeihin niin Kaljaveikon toteamus pysyy faktana.

Höpönlöpö. Pappeja naitetaan nykyään siinä missä muitakin. Lähinnä sääliksi käy pikkulapsia joihin nuo papit ovat mieltyneet. Jos uskonnon kirjoittama laki on faktaa, silloin lause pitää paikkaansa mutta jos katsomme käytäntöä, on tuo lause pelkkää roskaa.

Lopuksi:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/04/ihmisen_aiheuttama_evoluutio_kutistaa_turskaa_696183.html?origin=rss

 

[Von Metwurst]

...
Vielä hassumpaa on se että eikös evoluution tarkoitus ole juuri niistää heikommat pois maailman kartalta?? Ja sitten samaan hengenvetoon jeesustellaan uskontojen harjoittamaa väkivaltaa
...

Evoluutiolla ei ole tarkoitusta, se vain on. Eikä se ole syy vaan seuraus.

 

[Jukka]

...
Vielä hassumpaa on se että eikös evoluution tarkoitus ole juuri niistää heikommat pois maailman kartalta?? Ja sitten samaan hengenvetoon jeesustellaan uskontojen harjoittamaa väkivaltaa
...

Evoluutiolla ei ole tarkoitusta, se vain on. Eikä se ole syy vaan seuraus.

Seuraus mistä? Alkuräjähdyksestä?

 

[Von Metwurst]

...
Vielä hassumpaa on se että eikös evoluution tarkoitus ole juuri niistää heikommat pois maailman kartalta?? Ja sitten samaan hengenvetoon jeesustellaan uskontojen harjoittamaa väkivaltaa
...

Evoluutiolla ei ole tarkoitusta, se vain on. Eikä se ole syy vaan seuraus.

Seuraus mistä? Alkuräjähdyksestä?

Kaikesta.
Pointtini oli oikeastaan se, että emme palvo evoluutiota ja sen erehtymättömyyttä. Tiedostamme vain sen olemassaolon.

 

[Jhessail]

No johan on Jukka kartalla. Ensiksikin, katolinen pappi elää selibaatissa. Ennen uskonpuhdistusta kaikkien pappien piti elää selibaatissa, tosin kaikki eivät eläneet. Tuskinpa nykyäänkään kaikki katoliset papit kykenevät torjumaan lihan himot ikuisesti mutta se on silti kirkon/uskonnon vaatimus.

Jos uskontoa ei olisi, meillä olisi absoluuttisella asteikolla vähemmän sotia. Edelleen sotia käytäisiin muista syistä mutta ainakin yksi syy olisi poissa. Eikös se olisi hyvä tavoite? WHO ja WFO ja Unicef tekevät paljon hyvää työtä, ilman uskonnollista sanomaa. Eli eri kirkkojen harrastama hyväntekeväisyys onnistuisi myös ilman kirkkoja.

Evoluution ja alkuräjähdyksen yhdistäminen on merkki tietämättömyydestä, valitettavasti. Kuten Metukka sanoi, evoluutiolla ei ole tarkoitusta, se vain on, kuten painovoima tai magnetismi. Väite että luonnonvalinta (yksi osa evoluutiota) pyyhkisi aina pois heikommat on suurta yksinkertaistamista. Eipä toisaalta ollut yllätys kun katsoin aikaisemmat viestisi - joriset enimmäkseen jonkinlaista mystistä anarkismi-kommunismi sekasotkua ja historian tuntemuksesi on surullisen vajaata:

Elintaso oli jo muinaisessa Roomassa hyvä. Erona oli vain se että siellä paskottiin reikään nykyisen pöntön sijaan.

Se mitä hain oli että köyhät söivät viljaa, aatelisten syödessä lihaa, marjoja, ostereita, hedelmiä yms. Nykyään sama. Me syömme makaroonia ja leipää kun kaikki parhaat palat menevät rikkaille. Onhan meillä toki jauheliha mutta kokoliha onkin sitten jo ihan eri hintaista.

Molemmat väitteet naurettavia ja täysin vääriä.

mutta ainoa asia mihin ihminen varautuu niin on se että saa perkuleesti rahaa nauttia eläkepäivistään. Tiede on valjastettu tähän tarkoitukseen. Tuollainen tulevaisuuden varalle kehittelu tuntuu vain tekosyyltä.

Täyttä paskanjauhantaa.

Ajatus voi valehdella koska se voi lähteä joskus helvetin pitkälle lennolle. Tunne taas kertoo reaktiosta johonkin joka on aina oikea mutta ihmisen reaktio omaan tunteeseen voi olla erheellinen.

Ja mitä? Tunne vs reaktio vs ajatus?

Katso edes wikipediasta seuraavat: Big Bang - Abiogenesis - Evolution. Sen perään voit avata kunnon historiankirjan ja lukea Roomasta vähän enemmän.

 

[Jukka]

En usko että nyinen systeemi puoltaa yksilöä. Jos se tekee minusta kommari-anarkistin niin tehkööt.

Itseasiassa Rooman historia on täysin tuttua. Millä voit kumota väitteeni?

 

[Kaljaveikko]

käy kyllä sääliksi esim budha munkkeja ja vastaavia, äijät elää selibaatissa koko pienen ikänsä vaan koska uskonto sen kieltää

No onpas taas buddhalaisuuteen perehdytty 

saatikka jos ajattelee kuinka paljon sotia kansojen välille on uskonnot aiheuttanu.

En kiellä tätä mutta eipä unohdeta kaupallisen kilpailun aiheuttamaa väkivaltaa ja sotia jotka on toteutettu esim öljyn takia.

Että kyllä siinäkin mielessä helvettiki on iha meijän ittemme tekemä, vaikkaki ideana taivas ja helvetti on kyllä aivan mahtava vertauskuva monille asioille. "ei oo mitään niin pahaa ettei jotain hyvääki, tai niin hyvää ettei jotain pahaa" siinäpä se kiteytyy tuokin ajatus mukavasti Ei kyllä ole olemassa mitään niin taivaallista valkoviiniä ettei siitä seuraavana aamuna koituisi helvetillistä krapulaa

Buddhismin perusperiaatteita Karman laki lienee tuttu? Taolaisuus perustuu hyvän ja pahan väliseen tasapainoon. Selvästikään et ole uskontoihin perehtynyt.

Njoo repäsin noi budhat ihan esimerkkinä, yleensäki pointti oli miten älyttömii sääntöi voi uskonnoissa olla. Ja noista sodista sen verra että totta kai niitä on muistaki syistä käyty ja tullaan käymää, mutta esimerkkejähä nämä

 

[Jukka]

Njoo repäsin noi budhat ihan esimerkkinä, yleensäki pointti oli miten älyttömii sääntöi voi uskonnoissa olla. Ja noista sodista sen verra että totta kai niitä on muistaki syistä käyty ja tullaan käymää, mutta esimerkkejähä nämä

Yhtä älyttömiä ovat jotkin sosiaaliset säännötkin.

Ymmärrän kyllä ton sun ajatuksen koska minut on kasvatettu erääseen lahkoon josta pois pääsy oli tosi työlästä sen manipuloinnin vuoksi. Mutta se mitä yritän painottaa on se että on älytöntä nähdä asiat mustavalkoisesti sen takia että jostain on yksi osa paskaa. Minusta tieteiden, flosofioiden ja uskontojen perusperiaateet eivät sulje toisiaan pois. On lähes yhtä vastuutonta pitää nykyistä poliittista, sosiaalista ja tieteellistä rakennetta parhaana mahdollisena systeeminä sen takia kun uskonto on niin persiistä, kuin että antautua erilaisten lahkojen manipuloitavaksi.

Muutosta ja kasvua ei tule ikinä hyväksymällä ja sopeutumalla vaan kyseenalaistamalla.

 

[Jhessail]

Jos sinun mielestäsi orjan elintaso Roomassa oli yhtä hyvä kuin köyhän elintaso nyky-Suomessa niin mitä siihen voi enää sanoa?

Siinä ollaan samaa mieltä että uskonnon ja tieteen alkuperäinen lähtökohta on yhteinen: selittää ihmisen ympäristö ja tapahtumat sekä ihmisessä itsessään että luonnossa. Uskonnot vain menivät nopeasti hakoteille ja tiede on kunnolla päässyt niskan päälle vasta valistuksen aikana.

 

[Jukka]

Jos sinun mielestäsi orjan elintaso Roomassa oli yhtä hyvä kuin köyhän elintaso nyky-Suomessa niin mitä siihen voi enää sanoa?

Näitäkö ei voi suhteuttaa mitenkään nykyisen ja silloisen maailmankuvan mukaan? Poliittisesti rahavirrat kulkivat silloin samoin kuin nykyäänkin. Poliitikot elivät yli varojensa, muutamien sponsoroidessa heidän toimiaan. Ruokakulttuuri oli myös pitkälti sama. Suurin ero mikä meidän aikaan on kenties se ettei roomalaisilla ollut sosiaalijärjestelmää. Muissa tapauksissa heidän kehitys oli muuta maailmaa paljon pidemmällä.

 

[Jhessail]

Suhteuttaa ja suhteuttaa. Orja, jolla ei ollut kuin näennäisiä vapauksia versus suomalainen jolla on kaikki vapaudet. Siinä jos yksi perustavanlaatuinen ero. Orja joka söi mitä isäntä päätti orjille syöttää versus suomalainen joka päättää itse taloudellisten mahdollisuuksiensa rajoissa mitä syö - tosin jokaisella budjetti riittää siihen että herkutteleekin välillä. Orja joka hakee veden kaivosta ja palelee talvella versus suomalainen jolla on sähkövalo, keskuslämmitys ja vesi hanasta. Orjan jonka saattoi tappaa ilman seuraamuksia versus suomalainen jolla sentään on lain suoja.

Joo, ovat suhteellisestikin todella samanlaisia. 

 

[Jukka]

Suhteuttaa ja suhteuttaa. Orja, jolla ei ollut kuin näennäisiä vapauksia versus suomalainen jolla on kaikki vapaudet. Siinä jos yksi perustavanlaatuinen ero. Orja joka söi mitä isäntä päätti orjille syöttää versus suomalainen joka päättää itse taloudellisten mahdollisuuksiensa rajoissa mitä syö - tosin jokaisella budjetti riittää siihen että herkutteleekin välillä. Orja joka hakee veden kaivosta ja palelee talvella versus suomalainen jolla on sähkövalo, keskuslämmitys ja vesi hanasta. Orjan jonka saattoi tappaa ilman seuraamuksia versus suomalainen jolla sentään on lain suoja.

Joo, ovat suhteellisestikin todella samanlaisia. 

Aika pelkistettyä. Jätäppä menemättä kouluun/töihin. Löydät pian ittesi paskasta paikasta. Kyllä tuo nykyinen vapautesi on aika näennäistä. Jo nykyinen kilpailuttamiseen perustuva järjestelmä takaa sen että suurin osa ihmisistä ottaa takkiin. Aika orjuuttavalta toi duunarin elämä nyt muutenkin tuntuu. 8 tuntia päivässä töitä paskalla palkalla. Jos nyt totta puhutaan niin eipä siinä jää enää viiden jälkeen aikaa eikä voimia elää vapaan ihmisen elämää (paitsi tietty jos ryyppäämistä ei vapaudeksi lasketa). Me ollaan hyvin riippuvaisia tästä systeemistä. Riippuvuus ei mielestäni ole vapautta. Jos joku sitä vapautena pitää niin vähäänpä tyytyy. Media on sitten aivan oma lukunsa.

Kyllä, ovat suhteellisesti aika samanlaisia.

 

[Troll]

Aika pelkistettyä. Jätäppä menemättä kouluun/töihin. Löydät pian ittesi paskasta paikasta. Kyllä tuo nykyinen vapautesi on aika näennäistä. Jo nykyinen kilpailuttamiseen perustuva järjestelmä takaa sen että suurin osa ihmisistä ottaa takkiin. Aika orjuuttavalta toi duunarin elämä nyt muutenkin tuntuu. 8 tuntia päivässä töitä paskalla palkalla. Jos nyt totta puhutaan niin eipä siinä jää enää viiden jälkeen aikaa eikä voimia elää vapaan ihmisen elämää (paitsi tietty jos ryyppäämistä ei vapaudeksi lasketa). Me ollaan hyvin riippuvaisia tästä systeemistä. Riippuvuus ei mielestäni ole vapautta. Jos joku sitä vapautena pitää niin vähäänpä tyytyy. Media on sitten aivan oma lukunsa.

Kyllä, ovat suhteellisesti aika samanlaisia.

Niin, suomalaisilla onkin myös oikeus tuohon koulunkäyntiin, kun taas ihan jokaista orjaa ei välttämättä koulutettu. Ja tämä paska palkka on aina parempi kuin ei mitään = orjan palkka ja orja teki vaikka vuorokauden ympäri töitä jos omistaja käski. En tiedä miten käsität vapauden, mutta jokaisella suomalaisella on sitä vapautta reilusti enemmän kuin orjalla sano mitä sanot...

Ei, eivät suhteellisesti lähelläkään toisiaan.

 

[Ryan_Brook]

Itse en tiedä miten uskoa, uskoa vai eikö. Olin tuossa Pääsiäis kirkossa kun Ortodoksi olen, niin mitein kyllä, miten jotkut jaksavat uskoa. Ei ole PALJOA konkreettista todistetta jumalasta tahi Jeesuksesta. Vain Raamattu, joka on kirjoittettu..... Vuonna Kivi&Keppi.

 

[Jukka]

Niin, suomalaisilla onkin myös oikeus tuohon koulunkäyntiin, kun taas ihan jokaista orjaa ei välttämättä koulutettu. Ja tämä paska palkka on aina parempi kuin ei mitään = orjan palkka ja orja teki vaikka vuorokauden ympäri töitä jos omistaja käski.

Itseasiassa orjat saivat palkkaa ja moni säästikin palkkansa siihen että sai myöhemmin ostaa vapautensa. Tämän myötä hän sai myös anoa Rooman kansalaisuutta joka oiekutti hänet opiskelemaan. Moni orja oli myös opettaja itse. Orjat opettivat isäntäperheen lapsille talon askareista, aseenkäsittelyyn, lukutaitoon, filosofiaan ja monia muita asioita. Oli tietty orjia joilla tuota koulutusta ei ollut mutta saman suuntaisia poikkeuksia voidaan löytää nykypäivästäkin, joskin ei yhtä laajassa mittakaavassa.

Media ruokkii meidän mieltä ajatuksella että korkea koulutus, ura tai suuri määrä rahaa antaa lopulta vapauden. Tällaisen kuvan luonti on erittäin ymmärrettävää kun puhutaan yhteiskunnasta joka lepää teollisuuden päällä. Arvoina siis täytyy olla kova työ ja sitä kautta saatava vapautus. Samat arvot kuin orjilla muinaisessa Roomassa

Meillä on vain illuusio vapaudesta kun saamme kuluttaa niin paljon kuin kukkaro antaa myöten. Maskaraa ostamalla kuvittelemme olevamme seksikkäämpiä ja autoja ostaessa luulemme saavamme vapauden. No, siinäs luulette.

 

[Troll]

Niin, suomalaisilla onkin myös oikeus tuohon koulunkäyntiin, kun taas ihan jokaista orjaa ei välttämättä koulutettu. Ja tämä paska palkka on aina parempi kuin ei mitään = orjan palkka ja orja teki vaikka vuorokauden ympäri töitä jos omistaja käski.

Itseasiassa orjat saivat palkkaa ja moni säästikin palkkansa siihen että sai myöhemmin ostaa vapautensa. Tämän myötä hän sai myös anoa Rooman kansalaisuutta joka oiekutti hänet opiskelemaan. Moni orja oli myös opettaja itse. Orjat opettivat isäntäperheen lapsille talon askareista, aseenkäsittelyyn, lukutaitoon, filosofiaan ja monia muita asioita. Oli tietty orjia joilla tuota koulutusta ei ollut mutta saman suuntaisia poikkeuksia voidaan löytää nykypäivästäkin, joskin ei yhtä laajassa mittakaavassa.

Ai siis joo, nyt meni vähän sekaisin. Roomassa jotkut orjat olivat itseasiassa tosiaan paremmassa asemassa kuin, vaikka jossain USA:n etelävaltioissa. Oli juuri hissassa tästä.

Olisi taas voinut vähän miettiä mitä kirjoittaa... Mutta joo, eipä ihmisellä ole vapaudesta oikeasti nykyaikana paljon valitettavaa, kuten suurella osalla orjista Roomassa.