Eluqqa said:
Mitä tarkoitat "uskomalla todennäköiseen"? Uskominen johonkin todennäköiseen ei ole samaa kuin usko esim. Jumalaan. Rationaalinen usko ei ole sama kuin irrationaalinen usko, mihin sanalla "usko" usein viitataan. Mutta minä uskon siihen, että kun kopautan puista pöytääni, siitä kuuluu ääni. Miksi? Kaikki todisteet ja kokemukset tukevat sitä. Voisi ehkä olla mahdollista, ettei siitä yhtäkkiä kuuluisikaan ääntä. Mutta kuinka todennäköistä se olisi?
Nuo "ihmeet" eivät ole todistettavissa. Joko ne ovat höpöä tai jokin muu jokapäiväinen ilmiö selittää ne.
Unohdin mainita, tuo Einsteinin lainaus on ihan hyvä. Näin tiede tosiaan toimii, teoria hylätään jos se ei toimi. Eikä siihen tarvita kuin yksi teorian vastainen todiste.
Kuule, kyllä se on ihan sama asia. Usko = varmaan tietoon perustumaton käsitys jostakin. Eli sama usko se on molemmissa tapauksissa.
Lukemattomat ihmiset todistavat ihmeistä, he antavat sanansa ja varmaan kuolisivatkin ennemmin kuin peruisivat sanansa. Eikö se muka merkitse mitään? Ja selitäppä nuo mainitsemani jokapäiväisellä ilmiöllä.
Eikö evoluutioteoria pitäisi sitten hylätä, kun käärmeen jaloille ei ole evoluutioon sopivaa selitystä?
Troll said:
Sen kokoisilla jaloilla, jotka käärmeellä minun arvioni mukaan oli ei pystyisi pahemmin mitään koloa suurentamaan. Etkö muuten voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että vaikka keksisitkin jotain mihin en osaa vastata, niin arvelisin että muilta löytyy enemmän tietoa näistä asioista ja se ei tuhoa evoluution todisteita. Arvelisin, että Jumalaan uskovistakin melkeinpä kaikki uskovat evoluutioon, koska ovat todenneet sen järkeväksi. Kuten varmaankin suurinosa maailman ihmisistä.
Vertauskuva ei ole kirjaimellisesti totta, mutta totta kuitenkin...
Niin, siis... häh? Jep, ne näkivät kummankin asian samassa esineessä. Mitenköhän se asiaan vaikuttaa? Jep, ihminen voi juotua sellaiseen tilanteeseen, mutta he eivät ehtisi keksiä edes kymmenesosaa niistä välineistä mitä apinat käyttävät. Ihminen on ainoa olento joka käyttää vaatteita!? Mitäs ihmeen tekemistä, sillä on järjen kanssa? Ja vaatteiden, samoin kuin ruuanlaittaminen ja viljely ovat vain ihmisille mahdollisia. Apinat voisivat saada jotain aikaan, mutta mihin sademetsässä hedelmiä syövä apina edes niitä taitoja tarvitsee? Siellä on tarpeeksi kuuma ilman vaatteitakin, hedelmiä ei yleensä keitetä ja viljely olisi siellä vähän vaikeaa. Kaikki apinat eivät asu sademetsissä ja syö hedelmiä, mutta siltikään noista taidoista ei olisi niille hyötyä.
Ps: Huomasin vasta äsken, että olit vastannut...
Jos käärme kävelemään pystyy, niin kyllähän se samoilla jaloilla yhtä hyvin potkii maata pois ja ponnistaa ruumistaan eteenpäin.
Mutta eikö ole järkevämpää toimia sellaisen tiedon mukaan, mitä on, kuin sellaisen, mitä saattaisi olla?
Mutta minä en ole niin vain evoluutiota nielenyt. Ja ilmi on käynyt, että evoluutio on uskon asia.
Mutta joku saattaisi ottaa vertauskuvan kirjaimellisesti, ja jos sitten kävisi ilmi ettei se voi olla kirjaimellisesti totta, niin siinähän menisi luottamus koko Raamattuun. Eli vertauskuvien käyttö ilman jonkinlaista huomautusta olisi melko typerää.
Eli silloinhan se ei välttämättä ollut yhdyssana, vaan kaksi erillistä sanaa joilla molemmilla oli ihan oma merkityksensä. Entä jos ihminen joutuu kyseiseen tilanteeseen pitemmäksi aikaa, jos ei löydä pois, vaan on täysin eksyksissä? Useampi eri ihminen hiukan erilaisella varustuksella saa aikaan yhteensä hyvin monipuolisia esineitä. Vaatteet lämmittävät ja laji voisi levitä laajemmalle alueelle. Siinä on vaatteiten järki. Laajemmat metsämaat. Miten niin vain ihmiselle mahdollista? Juurihan yrität selittää kuinka apinat keksivät erilaisia laitteita ja esineitä. Maanviljely takaisi ruuansaannin. Ruoka säilyy käsiteltynä paremmin. Ja luulenpa että maailmassa on muitakin eläimiä kuin apinoita ja semmoisia mitkä elävät vähän muuallakin kuin sademetsissä.
Troll said:
Mistään ei ole matemaattista varmuutta. Tarkoittaako se sitä että mikään ei ole totta? Et ole vieläkään tuhonnut fossiileja. Niitä on säilynyt vahingoittumattomina. Vaikka mitä sanoisit et kumoa sitä totuutta. Fossiileja tutkitaan juuri siksi, että ne ovat hyvin säilyneitä. Mitään valtavaa dinosauruksen kalloa on turha väittää krokotiilin kalloksi. Milloin me olemme luovuttaneet?
Edit: Sori tuplapostista, mutta en jaksanut kikkailla.
Mikään, jolla ei ole matemaattista varmuutta, ole ehdottoman varmasti totta. Se voi olla, mutta se voi olla yhtä lailla vääräkin. Mutta onko näistä harvoista säilyneistä fossiileista todistamaan evoluutiota? Mistä edes tuntee ne vahingoittumattomiksi? Maailmassa on isopäisempiäkin eläimiä kuin krokotiileja.
Yhdelle kirjoitan viestiä nyt.
Emperor Gabriel said:
Ja on lukemattomia ihmisiä, jotka todistavat ihmeistä.
Bull****! Penn and Teller style. MITEN VOIT VIELÄ 21 VUOSISADALLA USKOA JOHONKIN TARUOLENTOON? Oletko koskaan lukenut fysiikkaa, kemiaa tai tähtitiedettä??! Jumala tekee maailman emt 6 päivässä ja kaikki muut tähdet sekunneissa? MAAILMA ON MITÄTÖN UNIVERSUMISSA! Miten voit uskoa johonkin raamattuun? Siihen että ihminen eli vuosisatoja ja että puhuva käärme taivutteli naisen syömään omenan? Nämä ovat sepitettyjä tarinoita! Korkea aika ja ikä ottaa se järki käteen ja AJATELLA asiaa.
ps. Raamatun mukaan maailmankaikkeus on 6000 vuotta. Kun taas MILJOONAT MILJOONAT ihmiset todistavat että näin ei ole. Maailma on peräti yli 5 MILJARDIA vuotta vanha ja maailmankaikkeus taas 14 MILJARDIA. MILJARDIA EI TUHAT! Nämä sinun "todistajasi" eivät pärjää minun todistajiani vastaan.
Lupaan ja vannon että jos jotenkin ihmeellisesti saat minut kokemaan ihmeen ja uskomaan jumalaan, tulen ja pyydän anteeksi ja rakennutan uuden kirkon ja ryhdyn munkiksi.
TIETEELLISIÄ TODISTUKSIA ON ENEMMÄN JA NE OVAT TARKEMPIA, JULKISIA JA TODISTETTUJA FAKTOJA! Raamattu ei ole todistettu fakta, eikä eri ihmisten "todistukset". Jos sanoisin että olen nähnyt pinkin elefantin lentämässä, SE EI TEE SIITÄ TODISTUSTA!
Todista Jumala saduksi. Olen lukenut ja aion lukea. Mitään Raamatun vastaista ei ole todistettu oleman. Todista Raamattu valheeksi.
Raamatussa ei missään kohdin mainita maailmankaikkeuden ikää. Maailman ikää ei ole varmaksi todistettu, kuten ei maailmankaikkeudenkaan. Ja vaikka sinulla olisiin noin monta todistajaa puolellasi, (mikä merkitsisi melkoista virhettä väestönlaskussa), kuinka moni heistä on itse todennut asian? He vain uskovat mitä heille on kerrottu.
Ihmeet eivät ole minun vallassani. Voin tietysti rukoilla puolestasi, jos haluat.
Jos menisit takuuseen näkemästäsi, pakkohan minun olisi uskoa.
Worbah said:
Raamatussahan ihan homona veikkaillaan maailman ikää. Se "pääteltiin" lisäämällä raamatun hahmojen iät yhteen. Ja vaikka tiede erittäin ihkua onkin, se ei vielä selitä kaikkea. Jälleen kerran, puutteelliset aistit, varman tiedon mahdottomuus, blaa-blaa. Kuitenki, te ootte kaikki väärässä ja teidän tulisi pitää minua jumalananne koska saatoin teidät tietämättömyydestänne.
Mainitse yksikin kohta, jossa ikää pohditaan.
Jhessai, postaanpa tässä välissä ja syvennyn noihin ja vastaan sinulle sitten.