Modi suomalaiseen sotaan 1300 luvulla

[Eric_Clapton]

Ehkä jousimiehestä kehittyy varsijousimies? eli tyyliin

Metsästäjä (jousimies)
            |
Nostoväkeä (saa varsijousen)
            |
Varsijousimies

Eric_C

 

[Troll]

Voisi kai tuolla tavalla mennä. Minua tosin häiritsee se, että se jousen käyttöhän on kai itseasiassa vaikeampaa ja varsijousi oli käytössä siksi, että sen käyttö oli yksinkertaisempaa opettaa kuin jousen käyttö? 

Mietin tuossa myös sitä, että kai niillä Ruotsalaisilla oli sentään muutakin ratsuväkeä kuin nuo ritarit... Ja sitä jalkaväkeä?

Ajattelin, että sitä Novgorodilaisten trooptreetä voisi ruveta miettimään. Niillä varmaankin olisi kevyttä ratsuväkeä paljon ja varsijouset paljon käytössä? En sitten jalkaväestä tiedä...

 

[jepekula]

Minä en kyllä osaa tehdä mitään,mutta kommentoida voin ja ehdottaa jotakin.


Noh,ruotsalaisilla voisi olla myös Aatelinen,eli sut koht kevyttä ratsuväkeä miekan ja ehkä kilven kan.ssa

 

[Kehvo]

http://www.warussepat.fi/eh3.htm

Hyvä teksti aikakauden sotaväestä suomessa. Hyviä kuvia kanssa.

http://histvarld.historiska.se/histvarld/draekter/draekter.html

Muutama rekonstruktio aikakauden sotilaskamoista.

Toivottavasti näistä on hyötyä.

 

[Pii100]

Tuolta warussepistahän saa tietoa aivan -tanasti.
Eli talonpojille aseiksi keihäs/kirves/vasara/harvoin miekka & kilpi. Pitäisikö jousen osua jokapojalle vai jokaisella talonpojalla olla "mahdollisuus jouseen"? Tämän saa säädettyä helposti.

Modifoorumeilla oli joskus puhetta että jotenkin voisi ehkä säätää miten usein joukot valitsee minkäkin aseen. Jos tämä onnistuu, niin tällähän voisi kätevästi laittaa että +50% porukasta käyttää keihästä, loput kirveitä/vasaroita/tms ja harvoilla olisi pienet miekat.

 

[Troll]

http://www.warussepat.fi/eh3.htm

Hyvä teksti aikakauden sotaväestä suomessa. Hyviä kuvia kanssa.

Jeh, kiitos. Tuosta ainakin voi olla apua.


Sen verran mitä nyt äkkiä katsoin ne soinit ja ritarit ilmeisesti olivat pääasiassa se ratsuväki, mutta nekään eivät ilmeisesti kamalasti tykänneet tapattaa ratsujaan taistelussa, vaan jalkaisin rynnivät tuon mukaan... Täytyy sitä sitten miettiä.

Tuosta myös kävi sen verran ilmi, että voisi hyvinkin tosiaan laittaa sellaista "harjoittelija, osaaja, ammattilainen ja veteraani" kehittymistä miehille kuten Kläpä sanoikin, koska varustuskin parani, kun aina palkalla hankittiin parempaa varustusta ja taidotkin tosiaan tappeluun joutuessa varmaan kasvoivat.

Muutakin mielenkiintoista löytyi.



Kehitän pian tuon perusteella kunnon trooptreen ruotsalaisille.

 

[Troll]

Eärgh... Ei se onnistunut kovin helposti vieläkään. Tuossa on vielä pari kohtaa joita täytyy miettiä. Nihti on yksi sellainen, koska se ei oikein sovi, mutta periaatteessa ne kuitenkin varmaan arvonsa ja taitojensa perusteella sopisivat tuohon kohtaan. Alokas ja sotilas ovat melkeinpä vain täytettä, mutta en keksinyt parempaakaan. Noiden kysymysmerkkien kohdalla pitäisi olla joku hauska nimitys aloitteleville varsijousen käyttäjille. Metsästäjä on yhä vähän kysymysmerkki, mutta en parempaa siihenkään keksi.


                          talonpoika
                            /        \
                  metsästäjä    nihti
                    /                    \
            jousimies            alokas
                /                    /      \
              ???                soini    sotilas
              /                    /            \
    varsijousimies        ritari        huovi



Mutta onko tuossa nyt ainakin jotain järkeä?

 

[Lord Leonidas]

Oliskos tämmöinen hyvä:

                              Talonpoika
                                /      \
                    Metsästäjä  Nuijamies
                            /              \
                      Jousimies      Sotilas
                        /                  \
          Koulutettu Jousimies    Koulutettu sotilas
                      /                          /          \
            Varsijousimies        Hakkapeliitta  Eliitti Sotilas


En tiiä kuuluko asia mulle ollenkaan mutta ehdotinpas nytten.

 

[Pii100]

Wiki:
"Hakkapeliittoja käytettiin ensimmäisenä Puolan sodan taisteluissa 1600-luvun aikana."
Että ne voitaisiin ehkä unohtaa.

Lisää wikiä eli mitä tapahtui vuosisadalla 14.
"Suomea hallitsivat Ruotsi lännessä ja Novgorod idässä. Ruotsin hallitsemassa Suomessa nähtiin useita novgorodilaisten sotaretkiä, ruotsalaiset puolestaan tekivät hävitysretkiä Karjalaan. Viipuri taistelujen kohteena, Pähkinäsaaren rauha. Ensimmäiset suomalaiset opiskelijoina Euroopan yliopistoissa."

Noi ??? voisi imo olla vaikka perus "varsi(/jalka)jousimies" ja sen jälkeen "vanhempi/koulutettu/veteraani varsijousimies".
Tai sitten arbalesti, emt miten se kirjoitetaan. Ja käytettiinköhän sitä nimeä täälläpäin?

 

[Eric_Clapton]

Trollin trooptree ja pii100:n ideatvaikuttivat hyviltä. Kläpällä on nyt 39.8 kuumetta, joten olen varmaan aika kuollut muutaman päivän. Mutta suunta on nyt oikea.

Eric_C

Ainiin, Sir Sparhawk, Jos sulla on oikeasti jotain sanottavaa,niin tänne vaan. Laitoin tohon avausviestiin että ei muita kun osallistujia ettei tästä tule mikään spämmithreadi.

 

[Ollivaan]

Voisi kai tuolla tavalla mennä. Minua tosin häiritsee se, että se jousen käyttöhän on kai itseasiassa vaikeampaa ja varsijousi oli käytössä siksi, että sen käyttö oli yksinkertaisempaa opettaa kuin jousen käyttö? 

Suomalaisilla kai ei ollut mitään metsästysjousta kummempia kaarijousia jotka läpäisisivät panssarin joten varmaan se varsijousi aika perusteltua tässä. Aika yleinen ase oli Suomessakin keskiajalla.

 

[Eric_Clapton]

(offtopic)

Itseasiassa suomalaisista hautalöydöistä on löydetty erittäinkin hienoja (toki todennäköisesti metsästysaseiksi tehtyjä) laminoituja jousia. oli kahdenlaisia.

Toinen tyyppi:

Maha koivua
Selkä katajaa
Ja selkään liimattu eläinten revittyjä jänteitä.
Päällystetty tuohella vedenkeston takia.

Näin saatiin helposti sellaisia 100+ paunan jousia.

Toinen tyyppi taas oli niin että:

Maha oli kuusen isojen alaoksien alapuolta
keskellä mäntyä
Selkä jälleen katajaa
ja jälleen selkään liimattu revittyjä eläinten jänteitä.
ja jälleen tuohipäällyste.

Ja ennenkun käytte ihmettelemään että ei erikeepperiä ollu vielä 3000+ vuotta sitten, niin kerron samalla miten noi oli kasattu.

Eli Ensin mahapuolen selkä silitettiin sileäksi vaikka kivellä hiomalla.
Seuraavan kerroksen mahapuoli samoin. Toistetaan tarvittaessa kolmanteen kerrokseen.
Keitetään ahvenennahkaa vähässä vedessä n+1 tuntia, niin siitä saadaan liimamaista tahmaa, joka liimaa hyvin, mutta ei kestä vettä.
Keitetään eläinten jänteitä n+1 tuntia ja revitään niitä aina kun ne vaan saadaan repeemään.
Liimataan kerrokset toisiinsa ahvennahkaliimalla.
Laitetaan jänteet selkään samalla kamalla.
Annetaan kuivua kunnolla.
Sitten tuohta päälle on sekä vaan rullattu että myös liimattu samalla liimalla.
Jänteenä on käytetty sekä nokkoskuitua että jänteitä.

Itse olen tehnyt muutaman perinnejousen, en tosin laminoituja, mutta yhdestä puusta veistettyjä saarnisia Flatbow mallisia jousia. Niistä saa helposti lyhyelle miehelle 80+ paunasia ilman että nopeus kärsii. 80+ paunaa on siis tässä tapauksessa verrattavissa siten että koettakaapa roikottaa etu ja keskisormella 40kg punnusta 3mm langasta ja pitää samalla käsi niin vakaana ettei tähtäys kärsi,-p

(/end/offtopic)

Eric_C

 

[Ollivaan]

Hyvä että on jollain muutakin kuin mutua tähän asiaan 

 

[Sir Sparhawk]

Eärgh... Ei se onnistunut kovin helposti vieläkään. Tuossa on vielä pari kohtaa joita täytyy miettiä. Nihti on yksi sellainen, koska se ei oikein sovi, mutta periaatteessa ne kuitenkin varmaan arvonsa ja taitojensa perusteella sopisivat tuohon kohtaan. Alokas ja sotilas ovat melkeinpä vain täytettä, mutta en keksinyt parempaakaan. Noiden kysymysmerkkien kohdalla pitäisi olla joku hauska nimitys aloitteleville varsijousen käyttäjille. Metsästäjä on yhä vähän kysymysmerkki, mutta en parempaa siihenkään keksi.


                          talonpoika
                            /        \
                  metsästäjä    nihti
                    /                    \
            jousimies            alokas
                /                    /      \
              ???                soini    sotilas
              /                    /            \
    varsijousimies        ritari        huovi



Mutta onko tuossa nyt ainakin jotain järkeä?

Koska niitä hävitysretkiä tuli puolin ja toisin sekä kruunun joukot lähinnä kököttivä Turun linnassa, oli talonpoikien pakko taistella itse. On todisteita, että valtio olisi jakanut talonpojille aseita, jotta nämä voisivat puolustaa itseään. Tästä syystä ajattelin, että metsästäjästä voisi kehittyä eräänlainen rajasissi, millä on toki se jousipyssy, mutta myös hyvä lähitaistelussa, tähän tapaan:

                          talonpoika
                        /            \
                metsästäjä      alokas
                    /              /        \
        jousimies    varsijousimies  jalkamies
              /                /              /      \
      rajasissi      koulutettu      soini    sotilas
                    varsijousimies      /            \
                                        ritari        huovi

Kyllähän sitä sanottavaa löytyy, olin vaan hiukan epävarma, että onko sopivaa tulla 'kuokkimaan' tänne tekijämiesten threadille 

 

[El Perro Finlandese]

                          talonpoika
                        /            \
                metsästäjä      alokas
                    /              /        \
        jousimies    varsijousimies  jalkamies
              /                /              /      \
      rajasissi      koulutettu      soini    sotilas
                    varsijousimies      /            \
                                        ritari        huovi

Tuo olis hyvä. Kaikki ei välttämättä halua käyttää hitaita jalka/varsijousimiehiä, joten tuo metsästäjä-jousimies-rajasissi-linja olisi vaihtoehtona.

 

[TakiJap]

Tuli joskus aikoinaan huvin vuoksi lisäiltyä nativeen muutamia Suomi aiheisia modeleja ja olipa kai tarkoituskin aloittaa jotain modin kaltaista, mutta en jaksanut kuin vähän alusta. Modelit ja tekstuurit kuitenkin jäivät lojumaan ympäriinsä joten ajattelin kysyä olisiko näille tarvetta.


Siinä nyt on kirves, puukko, väkipuukko, rauta-aikainen miehen tunika ja jonkinlainen läävä. En muista tarkemmin mitä sen oli tarkoitus esittää. Zippi näihin tiedostoihin löytyy täältä ja jos haluatte voitte käyttää vapaasti. Tekstuurit tuolla on .Bmp:inä ja modelit Wings3d tiedostoina, kun lopulliset .Obj ja .dds tiedostot ovat jo kadonneet bittiavaruuteen.

 

[Troll]

Itse en pidä siitä, että on ampujia kahta sarjaa, mutta kaiketi tuo kelpaisi minullekin. Aloittain varmaan niiden joukkojen varustusta suunnittelemaan.


Niin, ja pari juttua aitouden lisäämiseksi tuli mieleen:

Eli siis ainakin haluaisin turnajaiset pois. Liian helppo hankkia niistä rahaa ja en usko, että ne olivat ylhäisön huvia täälläpäin(?)

Sitten täytyisi mielestäni tehdä kalliimmat joukot. En todellakaan halua edes kuvitella mitään pelkistä ritareista koostuvaa armeijaa tässä modissa. Ja ainakin minä haluaisin, että tässä modissa joutuisi oikeasti näkemään vähän vaivaa sellaisen kunnon armeijan ylläpidossa...

Ainakin minun mielestäni tulisi vähän aidompaa...

 

[Eric_Clapton]

tossa nyt on yksi pieni pulma vielä. Soinista ei tullut koskaan ritaria. Ritari ei varsinaisesti ole sotilasarvo, vaan aatelisuutta esittävä nimike. Vai luuletteko että esim. Sean Connery nimettiin ritariksi suurien sotilaallisten taitojensa takia,-p okei, huono vertaus, mutta kuitenkin. Soini oli taas korkein ja lähinnä aatelisuutta oleva homma mihin tavallinen talonpoika pääsi. poislukien Huovin hommat, mutta sekin onnistui vaan suurtilallisten pojilta. Ritariksi pääsi jos olit syntynny sopivaan perheeseen. Ja ritareilla oli aina soini. Usein oli vieläpä niin että ritarit eivät välttämättä olleet niitä parhaita solttuja. Soinit ja huovit tekivät ritarille tietä taistelussa. Ritari sai siitä kuitenkin kaiken kunnian.

Eric_C

ps. Ainiin, muuten toi trooptree näyttää nyt hyvältä. Ja kyllä mun mielestä pitää olla pelillisistä syistä kahta eri ampuvaa yksikköä. päättäkööt kukin itse kumpia käyttää.

 

[Troll]

tossa nyt on yksi pieni pulma vielä. Soinista ei tullut koskaan ritaria. Ritari ei varsinaisesti ole sotilasarvo, vaan aatelisuutta esittävä nimike. Vai luuletteko että esim. Sean Connery nimettiin ritariksi suurien sotilaallisten taitojensa takia,-p okei, huono vertaus, mutta kuitenkin. Soini oli taas korkein ja lähinnä aatelisuutta oleva homma mihin tavallinen talonpoika pääsi. poislukien Huovin hommat, mutta sekin onnistui vaan suurtilallisten pojilta. Ritariksi pääsi jos olit syntynny sopivaan perheeseen. Ja ritareilla oli aina soini. Usein oli vieläpä niin että ritarit eivät välttämättä olleet niitä parhaita solttuja. Soinit ja huovit tekivät ritarille tietä taistelussa. Ritari sai siitä kuitenkin kaiken kunnian.

Eric_C

ps. Ainiin, muuten toi trooptree näyttää nyt hyvältä. Ja kyllä mun mielestä pitää olla pelillisistä syistä kahta eri ampuvaa yksikköä. päättäkööt kukin itse kumpia käyttää.

Jep, tajuttu on mutta sama ongelma on peruspelissäkin... Tuota on varsin vaikea aidommaksi tehdä. 

 

[Irpe]

Eikös tuo trooptree voisi mennä kaukotaistelun osalta niin, että ruotsalaisilla olisi pelkästään varsijouset ja novgorodilaisilla tavis pyssyt?
ruotsin pojilla siis näin:

metsästäjä
    |
    |
Varsijousimies
      |
      |
?Veteraani? varsijousimies

En noista vitaali miehistä tiedä mutta sitä ei kai ole edes pähkäilty vielä?
Mitäs se nostoväki olikaan? Mietin vaan että jos se voisi laittaa alokkaan tilalle trooptreessä kun se ei ihan keskiaikaiselta termiltä kuulosta.