BİR DAHAKİ PATCH BLOK DELAYI YOK EDİLSİN/AZALSIN VE CHAMBER ESKİ HALİNE DÖNDÜRÜLSÜN

Users who are viewing this thread

Jufasto

Sergeant at Arms
Merhabalar, sanırım başlık kendini yeterince anlatıyor.

Blok delayı hepimizin şikayetçi olduğu bir konu. Sanıyorum ki burada hepimiz hemfikiriz. Ayrıca, ben chamberın da eski haline getirilmesi taraftarıyım. Warband'da chamber sadece aynı yönden doğru bir zamanlamayla oluyordu şimdi Bannerlord'da ise ayrıca aynı vuruş açısından olması zorunlu hale getirildi. Fakat boy farkının olduğu (direk açı problemi yaratıyor) ve vuruş açılarının bu kadar esnek olduğu bir oyunda Chamber atmak sadece şanstan ibaret. Duelde defalarca denememize rağmen çok zor veya şansa oluyor. İnanın bana, eğer chamber eski gelirse oyunda çok daha fazla kombinasyon ortaya çıkar. Delay atmalar geri döner, chamber atmalar başlar. İnsanlar fake üzerine fake atamaz (fake'e chamber denemek), random hitçiler en azından chamber bahanesiyle random hit atabilir ve çok daha fazlası... Blok delayına gelirsek, ard arda feintleri/fakeleri bloklamak sırf blok delayı yüzünden o kadar zor ki insanlar kendini yeteneksiz hissediyor. Warband'da sabahlara kadar bloklayabilen ben bile arada sırada blok delayı yüzünden hit yiyorum ve bu aşırı sinir bozucu bir şey. Bu oyunu biz gerçekçi olsun diye değil, eğlenmek için oynuyoruz. Savaşırken yapabileceklerimizin çeşitlenmesi gerek, üzülerek söylüyorum ki Warband'ın 1 vs 1 piyade dueli Bannerlorda kıyasla çok daha fazla olasılık/kombinasyon içeriyor ve bu oyuncuları oynarken düşünmeye itiyordu ve biz bundan zevk alıyorduk. Bannerlord'un aşırı sade bir dövüş stili var. Bunun derhal değişmesi gerek diye düşünüyorum.

Sevgili Taleworlds Ekibi, inanın bana blok delayını kaldırıp, chamberı eski haline getirirseniz insanlar oyuna anında geri dönecekler. Bunu hayatımı Mount and Blade serilerine adamış olan ben söylüyorum (2010'dan beri 7700 saat üstü Mount and Blade Warband oynadım, hayatımın neredeyse yarısını bu oyunu oynayarak geçirdim. Onlarca klana girdim çıktım, kendi klanlarımı kurdum kapattım. Onlarca turnuvalara katıldım. Bannerlord'da ise +1000 Skirmish Winim var. +550 saatim var. Düzenli olarak klan maçı yönetiyorum, multiplayer oynuyorum, düello atıyorum. Bunları yazmak için bu oyunu yeteri kadar oynadım.) Tavsiyemi lütfen dikkate alın. Multiplayer'ı canlandırması bu kadar kolay. Bunu yapmak sizin elinizde.

Sevgi ve saygılarımla, Jufasto
 
Meşazını aldım jufasto kardeşim ben de büyük bannerlord için evet diyorum,sen de evet diyor musun taleworlds kardeşim?

Skirmishte veyahutta duelde hiç chamber deneyen görmedim.Bilerek chamber atabilen de görmedim.Chamberi attack delay zorlaştırıyor.Chamberin fiziksel olarak silahların çarpışması şeklinde yapılması neredeyse chamber atmayı imkansızlaştırıyor,bu yüzden de kimse bu mekaniği kullanmıyor.İşlevsiz bir mekanik haline geliyor kısacası.Block delayına gelecek olursak kimse bu yüzden fake denemiyor,piyade savaşları monoton geçiyor vs.Bu yüzden de tek mekanik tekme oluyor.Tekme-vuruş şeklinde bir oyuna dönüşüyor.

Tekme ayrıca oyunda oldukça güçlü,geri çekilen bir oyuncuya (piyadeye) tekme atılması hem fightların hızlı bitmesini sağlıyor hem de azınlıktaki oyuncunun bir şey yapabilmesini engelliyor(2vs1 durumdaki bir piyadenin bir şey yapabilmesini imkansızlaştırıyor hemen hemen).Bu yüzden competitive oyuncuların kullandığı tek mekanik tekme-vuruş oluyor.

Bir diğer sıkıntıysa menzilliler.Tüm piyadelere menzilli verilmiş ve ayrıca bu menzilliler oktan daha çok vuruyor.Menzillilerin olması oyunu çok farklı bir şekilde değiştiriyor ve mızrağı gereksiz hale getiriyor.Zira mızrak atları kolayca durduramıyor(hitbox yüzünden) ayrıca mızrak atlara hasar veremiyor.Benim önerim piyadeden menzillinin çıkarılması ve mızrağın atlara daha fazla hasar verip atın önüne doğru olan vuruşlarda hatasız bir şekilde durdurabilmesi.

Umarım bunlar değişir ve şuan ölü olan MP canlanır.
 
Last edited:
Kesinlikle katılıyorum. Sırf chamber için bile o kadar olasılık koymuşlar ki: Silahın uzunluğu, iki tarafın boy farkı, aynı açı vs vs. Sırf böyle bir şey için baya mesai harcamışlar o ortada ancak bir şeyin iyi olması için aynı zamanda pratik olması da gerekiyor. Koydukları şeyi denememişler belli ki çünkü deneseler kullanışlı olmadığını, "high risk low reward" olduğunu fark ederlerdi. Bu kadar fazla detay içeren ve yapması çok fazla olasılığa bağlı olan bir şeyi risk alıp yapsan dahi karşıdaki zaten bunu bloklayabiliyor. Gereksiz bir risk ve oyundaki olan şeyi kullanmamaya varıyor bunun sonucu da.

Bloklar arası geçiş süresi de fazla uzun olduğundan ötürü gerçekten bi sıkıntı var ortada. Yani silahı feint atarak değiştirdiğin neredeyse senin blokları değiştirmenden bile daha hızlı. Bu iki sıkıntıyı değiştirmeleri oynanışı daha akıcı hale getirecektir. Multiplayerı canlandırma işi ise bu kadar basit değil. Oyun aylardır piyasada, single zaten bir süreden sonra bayan bir şey. MB Warband'in bu kadar yaşamasının tek sebebi multiplayerdı. Daha oyun çıkalı aylar oldu ama oyun şimdiden ölü. Daha skirmish oynarken bile 2 tane map var ve bunlar arasında dönüyor şaka gibi gerçekten. Xauna vardı fazla glitch ve sıkıntısı olduğu için onu da kaldırdınız, tamam ama kaç hafta oldu küçücük bugları düzeltip geri koyamadınız mı? İnsanlar bu sürede yeni mapler getiriyor, siz olanı da alıyorsunuz. En azından custom serverları getirin de insanlar size bel bağlamasın, eminim sizin getirdiğinizden çok daha fazla ve kaliteli map getirecektir bu topluluk. Warband'de gördüğümüz gibi. @MArdA TaleWorlds
 
Bence bir açıdan gerekli, ama bir açıdan da yenilikçi olmak lazım, mesele bu sorunlar yerine yokuş aşağısında kalan birisinin yokuşun üstünde ki adama tekme atma sorunu çözülmeli, yani yokuş yukarısındayken benim karşımda adam var ben yukarı doğru geri geri gidiyorum adam gelmiş bana tekme atıyor, işte bu nasıl oluyor. Yokuşa çıkın ve arkadaşınıza yokuş altında size tekme atmasını söyleyin, burada bir sorun olduğunu keşfedeceksiniz.
 
Kesinlikle katılıyorum. Sırf chamber için bile o kadar olasılık koymuşlar ki: Silahın uzunluğu, iki tarafın boy farkı, aynı açı vs vs. Sırf böyle bir şey için baya mesai harcamışlar o ortada ancak bir şeyin iyi olması için aynı zamanda pratik olması da gerekiyor. Koydukları şeyi denememişler belli ki çünkü deneseler kullanışlı olmadığını, "high risk low reward" olduğunu fark ederlerdi. Bu kadar fazla detay içeren ve yapması çok fazla olasılığa bağlı olan bir şeyi risk alıp yapsan dahi karşıdaki zaten bunu bloklayabiliyor. Gereksiz bir risk ve oyundaki olan şeyi kullanmamaya varıyor bunun sonucu da.

Bloklar arası geçiş süresi de fazla uzun olduğundan ötürü gerçekten bi sıkıntı var ortada. Yani silahı feint atarak değiştirdiğin neredeyse senin blokları değiştirmenden bile daha hızlı. Bu iki sıkıntıyı değiştirmeleri oynanışı daha akıcı hale getirecektir. Multiplayerı canlandırma işi ise bu kadar basit değil. Oyun aylardır piyasada, single zaten bir süreden sonra bayan bir şey. MB Warband'in bu kadar yaşamasının tek sebebi multiplayerdı. Daha oyun çıkalı aylar oldu ama oyun şimdiden ölü. Daha skirmish oynarken bile 2 tane map var ve bunlar arasında dönüyor şaka gibi gerçekten. Xauna vardı fazla glitch ve sıkıntısı olduğu için onu da kaldırdınız, tamam ama kaç hafta oldu küçücük bugları düzeltip geri koyamadınız mı? İnsanlar bu sürede yeni mapler getiriyor, siz olanı da alıyorsunuz. En azından custom serverları getirin de insanlar size bel bağlamasın, eminim sizin getirdiğinizden çok daha fazla ve kaliteli map getirecektir bu topluluk. Warband'de gördüğümüz gibi. @MArdA TaleWorlds
Evet koskoca multiplayer modunun topu topu 2 tane Skirmish haritası olması... Harita yapmanın bu denli zor bir şey olduğunu düşünmüyorum... Ayrıca çöl "Trading Post" haritasında ki A bayrağının etrafında 20 fps düşüş olması da ayrı bir konu.

Meşazını aldım jufasto kardeşim ben de büyük bannerlord için evet diyorum,sen de evet diyor musun taleworlds kardeşim?

Skirmishte veyahutta duelde hiç chamber deneyen görmedim.Bilerek chamber atabilen de görmedim.Chamberi attack delay zorlaştırıyor.Chamberin fiziksel olarak silahların çarpışması şeklinde yapılması neredeyse chamber atmayı imkansızlaştırıyor,bu yüzden de kimse bu mekaniği kullanmıyor.İşlevsiz bir mekanik haline geliyor kısacası.Block delayına gelecek olursak kimse bu yüzden fake denemiyor,piyade savaşları monoton geçiyor vs.Bu yüzden de tek mekanik tekme oluyor.Tekme-vuruş şeklinde bir oyuna dönüşüyor.

Tekme ayrıca oyunda oldukça güçlü,geri çekilen bir oyuncuya (piyadeye) tekme atılması hem fightların hızlı bitmesini sağlıyor hem de azınlıktaki oyuncunun bir şey yapabilmesini engelliyor(2vs1 durumdaki bir piyadenin bir şey yapabilmesini imkansızlaştırıyor hemen hemen).Bu yüzden competitive oyuncuların kullandığı tek mekanik tekme-vuruş oluyor.

Bir diğer sıkıntıysa menzilliler.Tüm piyadelere menzilli verilmiş ve ayrıca bu menzilliler oktan daha çok vuruyor.Menzillilerin olması oyunu çok farklı bir şekilde değiştiriyor ve mızrağı gereksiz hale getiriyor.Zira mızrak atları kolayca durduramıyor(hitbox yüzünden) ayrıca mızrak atlara hasar veremiyor.Benim önerim piyadeden menzillinin çıkarılması ve mızrağın atlara daha fazla hasar verip atın önüne doğru olan vuruşlarda hatasız bir şekilde durdurabilmesi.

Umarım bunlar değişir ve şuan ölü olan MP canlanır.
Mızrağın atlara olan hasarı çok daha fazla arttırılmalı evet. 6 Atlı spaminin işlemesinin tek sebebi mızrağın hem az vurması hem de tamamiyle atın kafasına bile vurduğunda atın her zaman kalkmamasıdır. (Atların tank olmasını saymazsak) Piyadelerdeki fırlatmalar tamamen alınmasa bile sayısı veya hasarı azaltılabilir evet.

Bence bir açıdan gerekli, ama bir açıdan da yenilikçi olmak lazım, mesele bu sorunlar yerine yokuş aşağısında kalan birisinin yokuşun üstünde ki adama tekme atma sorunu çözülmeli, yani yokuş yukarısındayken benim karşımda adam var ben yukarı doğru geri geri gidiyorum adam gelmiş bana tekme atıyor, işte bu nasıl oluyor. Yokuşa çıkın ve arkadaşınıza yokuş altında size tekme atmasını söyleyin, burada bir sorun olduğunu keşfedeceksiniz.
Blok delayı kaldırılsın, chamber eski haline dönsün. Tekme hakkında düşündüklerimi yazıyorum şimdi :grin:
Tekme... tekme... Yani bir şey demiyorum :grin: Ne düşünüldü acaba ilk yapıldığında :grin: Bannerlord'a ilk başladığımda ben kalkan kapatarak S kırarken tekme-hit yemenin şokuyla başladım oyuna :grin: Geri giden adama tekme atılabiliyor (Warband mantığına tamamıyla aykırı) Gerçi diğer türlü de Turtle oynayan adamın (sadece kalkan kapatıp hiçbir şey yapmayan adamın) önüne geçilmiyor. Çünkü bannerlordda kalkanların kırılması yıllar alıyor yıllar. Ya kalkanların dayanıklılığını nerflemek lazım ya da tekme kalsın yapacak bir şey yok ama buradaki doğru seçim kalkanların dayanıklılığını nerflemek olmalıdır. Kalkanlar nerflenecekse, blok delayı da kaldırılmalı ki kalkan kırıldığında bir şey yapılabilsin.
Başka bir konuya geleyim. Blok delayı demişken aklıma geldi de. Şimdi rakibin elinde fırlatma ve kalkan var diyelim bende ise kalkan ve kılıç. Rakibe kılıçla vurduğum zaman, kalkanını kapatıyor ardından aniden bana fırlatma atıyor. Bense kalkanımı kapatamıyorum. Neden mi? Çünkü blok delayı kalkan kapatmasını o kadar yavaşlatıyor ki adamın elindekini fırlatma animasyonu ve fırlatması benim kalkanımı kapatmamdan daha hızlı. Bu da blok delayının getirdiği başka problemlerden biri. Tekme + Pila, Tekme + Arbalet, Tekme + Yay dan bahsetmiyorum bile... Gerçi bahsetmem lazım. Evet, doğru okudunuz. Oyundaki en broken throwinglerden biri olan Pilayı Tekme ile kombine edebiliyorsun. Oyundaki en sağlam giyen adama bile 170-200 gibi sayılar vurarak sadece bir başarılı tekmeyle en güçlü klası bile elimine edebiliyorsun. Harika bir mekanik, herkese tavsiye ederim. Kesinlikle çok adaletli ve dengeli. Bannerlord videolarımın hepsinde Tekme + Pila HS var. Bakabilirsiniz :grin:
 
Evet koskoca multiplayer modunun topu topu 2 tane Skirmish haritası olması... Harita yapmanın bu denli zor bir şey olduğunu düşünmüyorum... Ayrıca çöl "Trading Post" haritasında ki A bayrağının etrafında 20 fps düşüş olması da ayrı bir konu.
Evet o konudan ben de çok müzdaribim sanki oraya gelince fps barajı koyuyorlar ve diyorlar ki: "30 fps i geçemesin 23-27 yeter." kaç kere yetkililere bildirdim ama geri dönüş yok maalesef.
 
keşke oynanışı hiç değiştirmeseydiniz sadece yenilikler ve grafik olsaydı
Animasyonlara laf atan çok var ya ondan. -Ki hâlâ da animasyonlara laf ediyorlar- O animasyonların gerçekçi olması oyunu yavaşlatıyor eskisi gibi fake atmak artık kaybetmene sebep oluyor.
Yeni mekanik daha çok "saldır blokla, saldır tekme at" a dönüşmüş maalesef :sad:
 
Animasyonlara laf atan çok var ya ondan. -Ki hâlâ da animasyonlara laf ediyorlar- O animasyonların gerçekçi olması oyunu yavaşlatıyor eskisi gibi fake atmak artık kaybetmene sebep oluyor.
Yeni mekanik daha çok "saldır blokla, saldır tekme at" a dönüşmüş maalesef :sad:
20 yıl fight dönüyor sonra kalkan kapa aç bide tekme öğrensen gayet rahat piyade oynayabilirsin multisi için genel olarak şunu söyleyebilirim #warbandbetterthanbannerlord
 
Blok delayı kaldırılsın, chamber eski haline dönsün. Tekme hakkında düşündüklerimi yazıyorum şimdi :grin:
Tekme... tekme... Yani bir şey demiyorum :grin: Ne düşünüldü acaba ilk yapıldığında :grin: Bannerlord'a ilk başladığımda ben kalkan kapatarak S kırarken tekme-hit yemenin şokuyla başladım oyuna :grin: Geri giden adama tekme atılabiliyor (Warband mantığına tamamıyla aykırı) Gerçi diğer türlü de Turtle oynayan adamın (sadece kalkan kapatıp hiçbir şey yapmayan adamın) önüne geçilmiyor. Çünkü bannerlordda kalkanların kırılması yıllar alıyor yıllar. Ya kalkanların dayanıklılığını nerflemek lazım ya da tekme kalsın yapacak bir şey yok ama buradaki doğru seçim kalkanların dayanıklılığını nerflemek olmalıdır. Kalkanlar nerflenecekse, blok delayı da kaldırılmalı ki kalkan kırıldığında bir şey yapılabilsin.
Başka bir konuya geleyim. Blok delayı demişken aklıma geldi de. Şimdi rakibin elinde fırlatma ve kalkan var diyelim bende ise kalkan ve kılıç. Rakibe kılıçla vurduğum zaman, kalkanını kapatıyor ardından aniden bana fırlatma atıyor. Bense kalkanımı kapatamıyorum. Neden mi? Çünkü blok delayı kalkan kapatmasını o kadar yavaşlatıyor ki adamın elindekini fırlatma animasyonu ve fırlatması benim kalkanımı kapatmamdan daha hızlı. Bu da blok delayının getirdiği başka problemlerden biri. Tekme + Pila, Tekme + Arbalet, Tekme + Yay dan bahsetmiyorum bile... Gerçi bahsetmem lazım. Evet, doğru okudunuz. Oyundaki en broken throwinglerden biri olan Pilayı Tekme ile kombine edebiliyorsun. Oyundaki en sağlam giyen adama bile 170-200 gibi sayılar vurarak sadece bir başarılı tekmeyle en güçlü klası bile elimine edebiliyorsun. Harika bir mekanik, herkese tavsiye ederim. Kesinlikle çok adaletli ve dengeli. Bannerlord videolarımın hepsinde Tekme + Pila HS var. Bakabilirsiniz :grin:

Bu söylediklerin Alfa Beta'dan beri var ve hali hazırda bir çözülmedi, bu saatten sonra ufak tefek çözümler uygulanabilir. Özellikle şu tekme ve yokuş konusunda, çünkü gerçekten bu şekilde zevkli oynanmıyor, yoğunluktan dolayı şimdi ancak cevap verebildim, neyse evlat. Keşfetmeye devam :wink:
 
Oyun alfa sürecinde çok çok kötüydü, karakterler kalas gibi hareket ediyordu ve animasyonlar ağır çekim gibiydi... Şimdi birçok şeyi düzelttiler, bu yüzden düzelteceklerine dair olmasa da iyileştireceklerine dair inancım da tam.
 
Merhabalar, sanırım başlık kendini yeterince anlatıyor.

Blok delayı hepimizin şikayetçi olduğu bir konu. Sanıyorum ki burada hepimiz hemfikiriz. Ayrıca, ben chamberın da eski haline getirilmesi taraftarıyım. Warband'da chamber sadece aynı yönden doğru bir zamanlamayla oluyordu şimdi Bannerlord'da ise ayrıca aynı vuruş açısından olması zorunlu hale getirildi. Fakat boy farkının olduğu (direk açı problemi yaratıyor) ve vuruş açılarının bu kadar esnek olduğu bir oyunda Chamber atmak sadece şanstan ibaret. Duelde defalarca denememize rağmen çok zor veya şansa oluyor. İnanın bana, eğer chamber eski gelirse oyunda çok daha fazla kombinasyon ortaya çıkar. Delay atmalar geri döner, chamber atmalar başlar. İnsanlar fake üzerine fake atamaz (fake'e chamber denemek), random hitçiler en azından chamber bahanesiyle random hit atabilir ve çok daha fazlası... Blok delayına gelirsek, ard arda feintleri/fakeleri bloklamak sırf blok delayı yüzünden o kadar zor ki insanlar kendini yeteneksiz hissediyor. Warband'da sabahlara kadar bloklayabilen ben bile arada sırada blok delayı yüzünden hit yiyorum ve bu aşırı sinir bozucu bir şey. Bu oyunu biz gerçekçi olsun diye değil, eğlenmek için oynuyoruz. Savaşırken yapabileceklerimizin çeşitlenmesi gerek, üzülerek söylüyorum ki Warband'ın 1 vs 1 piyade dueli Bannerlorda kıyasla çok daha fazla olasılık/kombinasyon içeriyor ve bu oyuncuları oynarken düşünmeye itiyordu ve biz bundan zevk alıyorduk. Bannerlord'un aşırı sade bir dövüş stili var. Bunun derhal değişmesi gerek diye düşünüyorum.

Sevgili Taleworlds Ekibi, inanın bana blok delayını kaldırıp, chamberı eski haline getirirseniz insanlar oyuna anında geri dönecekler. Bunu hayatımı Mount and Blade serilerine adamış olan ben söylüyorum (2010'dan beri 7700 saat üstü Mount and Blade Warband oynadım, hayatımın neredeyse yarısını bu oyunu oynayarak geçirdim. Onlarca klana girdim çıktım, kendi klanlarımı kurdum kapattım. Onlarca turnuvalara katıldım. Bannerlord'da ise +1000 Skirmish Winim var. +550 saatim var. Düzenli olarak klan maçı yönetiyorum, multiplayer oynuyorum, düello atıyorum. Bunları yazmak için bu oyunu yeteri kadar oynadım.) Tavsiyemi lütfen dikkate alın. Multiplayer'ı canlandırması bu kadar kolay. Bunu yapmak sizin elinizde.

Sevgi ve saygılarımla, Jufasto

Bir yandan dusunuyorum blok ve chamber problemler acaba ping ile alakali mi? Lan yapan var mi hic? Mp de blok cok zor benim icin ve chamber cogu oyuncu gibi sanki kaza ile oluyor ama sp de gayet kolay chamber yapmasi. Ai feint pek yapmadi icin, yada insan oyuncu gibi yapmadi icin anlamasi baya zor ama su chamber meselesi baya kicik ediyor beni neden mpde bu kadar zor. Acaba latency yuzunden mi duzeltemiyorlar?
 
Bir yandan dusunuyorum blok ve chamber problemler acaba ping ile alakali mi? Lan yapan var mi hic? Mp de blok cok zor benim icin ve chamber cogu oyuncu gibi sanki kaza ile oluyor ama sp de gayet kolay chamber yapmasi. Ai feint pek yapmadi icin, yada insan oyuncu gibi yapmadi icin anlamasi baya zor ama su chamber meselesi baya kicik ediyor beni neden mpde bu kadar zor. Acaba latency yuzunden mi duzeltemiyorlar?
Sağdan ve üstten chamber ı duelde bilerek yapabiliyorum da yine de bence chamber o kadar kolay olmamalı zaten.
Ama block delay en azından sadece Multi Player için kaldırılmalı.
 
Multiplayer kısmında şu çöl haritasında hala ping sıkıntıları mevcut. Bannerlord'un Dust 2si olacak çöl haritasında hala bu sıkıntı çözülmüş değil. Skirmish gittikçe sıkmaya başlıyor. Oyuncular mübarek oyunda bir açıklık buluyorlar haritayı silip süpürüyorlar. Bir ara javelin sorunu vardı. Herifin biri deli dehşet kullanıyordu o mızrağı ters çevirip çevirip sokuyordu bize. Javelin bitti şimdi de pila.. Daha çok kişi MP den soğumadan halledilmesi lazım. Onu nerfle bunu nerfle nereye kadar..

Daha da soğumayayım diye uzun bir süre ara verdim. Henüz ranked-rütbe sistemi de olmadığı için de eşleştiğimiz takım arkadaşlarımız çok kötü olabiliyor. Maç esnasınnda sesli sohbet olmadığı içinde iletişim de epey zorlaşıyor. Adam akıllı zevk almak istiyor isek adam yoplayıp birlikte girilmeli, başka yolu yok gibi. Maçı tek başına taşımak neredeyse imkansız.
 
Last edited:
Back
Top Bottom