Evlad-i Osmanlı
- Thread starter JusdWeR
- Start date
Users who are viewing this thread
Öncelikle İstanbul'un surları diğer şehirlerin surlarına kıyasla çok daha güçlendirilmişti,yunan ateşinden bahsetmeye bile gerek yok zaten.Ayrıca bu kale kuşatmasıdır yani 8.000 e 80.000 normal bir rakam ne fazla ne az.Tabi bu savaşlar "bizim asker yakar yıkar heyt goççum" diye kazanılmıyor,onca hazırlıktan sonra doğal olarak alınabildi İstanbul.Mesela Malta Kuşatması var,40.000 askere 5.000 ki bu adaya olan yardım yolları da kesilmediği için avantajlı olan Malta Şövalyeleriydi.Bizans ne çok başarılı ne de çok başarısızdı ama Osmanlı gerçekten başarılıydı o kuşatmada.Mosin Nagant said:
Özet geçeyim,kale kuşatmaları meydan savaşına benzemez,kalede bulunan taraf hava şartlarından etkilenmeme,ordunun huzursuzlanmamasi(huzursuzlanmaya yer yok çünkü,komutandan nefret etse dahi mecburen onun komutası altında savaşmak zorunda)benzeri sürüyle avantaja sahiptir.Ha bir de menzilli birimlerin pozisyon üstünlüğü var bak bu da en önemlilerinden.Dolayısıyla 1 savunmacı asker 10 saldıran askere bedel olabilmelidir.
Ezio Auditore (1459)
Sergeant Knight at Arms
o bu değilde.
Osmanlı hanedanı diye başımıza kakalayacaklar. Sonra bağımsızlığımız tamamen gidecek. O Osmanlı hanedanı diye kakalamaya çalıştıkları bir Türkçe cümle kuramıyor.
Osmanlı hanedanı diye başımıza kakalayacaklar. Sonra bağımsızlığımız tamamen gidecek. O Osmanlı hanedanı diye kakalamaya çalıştıkları bir Türkçe cümle kuramıyor.
Kheshig
Sergeant
Osmanlının ahım şahım bir başarısı değildi İstanbul kuşatması. Pek çok kez savaş kaybedilecek duruma gelindi. Bizansın silahları çağın çok gerisindeydi (Rum ateşi hariç) savunmada en büyük rolü cenevizliler almıştır. zira cenevizlilerin tuttuğu burçları Osmanlılar alamamıştır. Sultan, Cenevizlilere anlaşma götürmüş ve "teslim olmanız karşılığında gemileriniz ve mallarınızla birlikte gitmenize izin verilecektir" demesiyle cenevizliler kuleleri boşaltmış ve Osmanlıya bırakmıştır.
Zaten aynı ordu yine Sultan Mehmed komutasında Belgrad'ı da kuşatmış ve korkunç bir mağlubiyetle geri dönmüştür.
Eğer kale düşürme konusunda imrenilecek bir millet varsa Moğollardır, yüzlerce örnek verilebilir.
Zaten aynı ordu yine Sultan Mehmed komutasında Belgrad'ı da kuşatmış ve korkunç bir mağlubiyetle geri dönmüştür.
Eğer kale düşürme konusunda imrenilecek bir millet varsa Moğollardır, yüzlerce örnek verilebilir.
TeCH_B1R
İstanbul'un Fethi hadisesi bir çağı kapatıp diğerini açtıysa bu fethin başarısının tartışılmasının gereksiz olduğu kanaatindeyim.
Mandalorian
Yurtdışında bir çokları Rönesans'ın yeni bir çağ açtığını düşünüyor.
Peki Fetih'e kadar Bizans'ın hakimiyetini zayıflatan güç kimdi ?
Ya bu çağların başlangıç ve bitiş tarihine nedense bizim ülkede çok takıntı var. Ama genelde 1453, 1492 veya 1500 falan öneriliyor tarihçiler arasında Orta Çağ'ın sonu için. Tabi evrensel uzlaşılmış bişi yok. 1453 yüz yıl savaşlarının da sonu bu arada hani, Batılılar o yüzden de onu öneriyor.
nightmare_
Count
bir bakıma istanbulun aşılamaz denilen surları büyük toplarla aşılınca, feodalitenin sonu geldiği anlaşılmış ve yeni bir çağa geçilmiştir. ben bu mantıkla düşünüyorum.
Kheshig said:
o kadar kolaydı değil mi 53 gün boyunca meydan savaşına alışmış ve kale kuşatmasından zerre haz etmeyen bokır usülünün hakim olduğu bir orduyu orada tutmak,
bir hendek 3 kat sur ile ard arda yükselen duvar silsilesini geçmek,
tonlarca ağırlıkta ki topları yüzlerce öküzle İstanbul'a götürmek,
sıfırdan donanma inşa edip deniz kurtları olan Venedik ile mücadele etmek,
gemileri karadan çekmek,
ateşli silah teknolojisini çağın en önemli vurucu gücü yapmak,
havan topunu kullanmak.
değil mi osmanlı bir bok yapmadı orada. çağın en yüksek surlarını aşmak şans işiydi. bırak arkadaş bu kadar da saçmalanılmaz. dünya Osmanlıyı büyük topları ve ateşli silahların öncüsü tanıyor neyin kafasını yaşıyorsun.
övdüğün moğollar Çin'i işgal edinceye kadar Kuşatma savaşının ne olduğunu bilmiyorlardı. bütün kuşatma teknikleri Çinlilerden direkt olarak aldığı şeylerdir.
eleştirinin bokunu da çıkarmayın arkadaş.
Kheshig
Sergeant
Arkadaşım, cahilliğinden mi bu çirkefliğin bilemedim.
Osmanlılar kuşatma savaşlarında en başarısız milletlerden biridir. 1. rodos kuşatmasında 75.000 osmanlı 3.000 kişilik st. john şövalyelerine yenilmiş. 2. rodosta 100.000 üzerinde osmanlı 7.000 yada 8.000 kişilik st. john ordusuna phyrric galibiyet almış. malta şövalyelere karşı kat kat güçlü bi orduyla başarısızlık. belgradda köylülere yenilen sultan mehmed (eğer inanmıyorsan araştır bul, belgradın köylüleri yenmiştir 2. mehmedi) onlarca örnek var böyle.
bak sana bi örnek vereyim
1402'de Timur anadoluya gelmeden 6 ay önce osmanlılar izmiri kuşattı. izmir o zaman st. john şövalyelerine aitti. 6 ay süren kuşatmadan ellerine bişey geçmeden geri döndüler, Timurun geldiği duyulunca. Timur ankarada Osmanlıyı yendi, aynı ordu hız kesmeden anadoluya ilerledi ve bu kez Timur izmiri kuşattı ve kuşatma sadece 2 hafta sürdü izmir düştü, Timur izmiri yerli türkmenlere bıraktı. Moğollar düşmesi imkansız, defalarca kuşatma görmesine rağmen alınamamış Alamutu çok basit bi şekilde düşürdü, çinde alınmaz denilen kaleler birer birer Moğola düştü. Kiev, Moğollara sadece 10 gün dayanabildi.
istanbulun burçlarını "tamam can güvenliğiniz garantide" deyip pazarlıkla alıp yayaya şaşaşa diye sevinmek ne kadar hoş.
bi de kuşatma tekniğini çinden aldı ne demek Allah aşkına bi açıklasana? bilmemek ayıp değil lakin bilmeden pişkinlik yapmak pek hoş değil.
Osmanlılar kuşatma savaşlarında en başarısız milletlerden biridir. 1. rodos kuşatmasında 75.000 osmanlı 3.000 kişilik st. john şövalyelerine yenilmiş. 2. rodosta 100.000 üzerinde osmanlı 7.000 yada 8.000 kişilik st. john ordusuna phyrric galibiyet almış. malta şövalyelere karşı kat kat güçlü bi orduyla başarısızlık. belgradda köylülere yenilen sultan mehmed (eğer inanmıyorsan araştır bul, belgradın köylüleri yenmiştir 2. mehmedi) onlarca örnek var böyle.
bak sana bi örnek vereyim
1402'de Timur anadoluya gelmeden 6 ay önce osmanlılar izmiri kuşattı. izmir o zaman st. john şövalyelerine aitti. 6 ay süren kuşatmadan ellerine bişey geçmeden geri döndüler, Timurun geldiği duyulunca. Timur ankarada Osmanlıyı yendi, aynı ordu hız kesmeden anadoluya ilerledi ve bu kez Timur izmiri kuşattı ve kuşatma sadece 2 hafta sürdü izmir düştü, Timur izmiri yerli türkmenlere bıraktı. Moğollar düşmesi imkansız, defalarca kuşatma görmesine rağmen alınamamış Alamutu çok basit bi şekilde düşürdü, çinde alınmaz denilen kaleler birer birer Moğola düştü. Kiev, Moğollara sadece 10 gün dayanabildi.
istanbulun burçlarını "tamam can güvenliğiniz garantide" deyip pazarlıkla alıp yayaya şaşaşa diye sevinmek ne kadar hoş.
bi de kuşatma tekniğini çinden aldı ne demek Allah aşkına bi açıklasana? bilmemek ayıp değil lakin bilmeden pişkinlik yapmak pek hoş değil.
TeCH_B1R
Moğolların savaşçılık ve fetih konusundaki yeteneklerini tüm dünya gibi bizlerde çok iyi biliyoruz.Çok kısa bir sürede Asya'nın tamamını kontrol altına alıp Avrupa'nın yarısına yakınını fetih etmek büyük bir başarı.Ancak fetih ettikleri topraklardaki halkı kıyma yapıp köpeklere yedirmek sanat eserlerini tahrip edip yağmalamak kütüphaneleri yakıp uzak tarihi yok etmek kadar büyük bir ayıbı ve sefilliği yapan Moğollar kendilerinin ne kadar vahşi ve insanlıktan yoksun olduğunu göstermiş yegane insanlardır.Timur Han'da bu ayıbı yapan Müslüman bir Moğoldur.Moğollar gittikleri fetih ettiklleri hiç bir memlekette kalıcı olamamış bölünmüş,dağılmış,parçalanmış ve yıkılmış bir millet olmalarıyla beraber ayak bastıkları topraklarda dikili bir tek ağacı dahi olmayan sefil bir millettir.Böyle bir milleti övüp bitiremeyip te gittiği her yeri imar eden halkına dinlerini gelenek ve göreneklerini rahatça yaşama özgürlüğü veren Osmanlıyı itin ****** sokmanın hiç bir manası yoktur.Moğollara bu kadar direniş gösterememelerinin sebebi de Moğolların köyleri yağmalayıp tarlaları ekili alanları yakması taş taş üstünde bırakmaması kale ve şehir içlerindeki askerler haricindeki sivil halkı da hedef alıp sefalete mahkum etmesidir.Moğolların atalarımıza yaptığı bu kadar zulümden sonra onları bu derece savunmakta pek gariptir Vesselam.Kheshig said:
Kheshig
Sergeant
Dostum, mesele fethettikleri yerlerde ne yaptıkları değil, fetihler de nasıl başarılı oldukları. elbette Moğolların acımasız olduğu bir gerçek, fakat kale düşürmek konusunda kimse Moğollarla yarışamaz. dediğim gibi Osmanlının kale fethetmekte çok büyük eksiklikleri var. isterseniz bahsettiğim savaşları bi araştırın. doğru yada yanlış olduğunu kendiniz bulun.
Kheshig said:
arkadaş yuh diyorum. bahsettiğin Rodos ve Malta kuşatmaları bir çıkarma harekatıdır. o devrin şartlarında yüzlerce kilo ağırlıkta ki o topları mermilerini silah ve cephaneyi deniz yoluyla Malta ve Rodos'a taşımak her yiğidin harcı değildir. büyük bir teknik bilgi ve tecrübe ister. sürekli yiyecek ikmali ve deniz yollarının güvenliğini sağlama ise ayrı bir çaba. Osmanlı devleti elinde bulunan ateşli silahları bu kuşatmalarda başarıyla kullanmış, Rodos'ta bunları teslim olmaya zorlamıştır. Malta gibi kayalıklar arasında bir çok kalesi bulunan bir adayı bırak fethetmeyi o devirde İstanbul'dan kalkıp 70 bin kişilik bir orduyla orayı kuşatmak büyük bir başarıdır yine. Ordu yönetimini her ne kadar beceriksizce de olsa Osmanlı elinde bulanan ateşli silahları iyi kullanmış, kartal yuvaları diye tabir edilen kaleleri düşürmeyi başarabilmiştir.
Aynı çıkartma harekatını Moğollar Japonya'da denemişler ve ellerine yüzlerine bulaştırmışlardı. Demek ki daha usturuplu bir örnek vermemiz gerekirmiş.
Bahsettiğim gibi bu işler büyük bir teknik bilgi ve tecrübe ister. tarihi gözümüzle okuyalım. Askeri harekatlar sadece sayı üstünlüğü ile başarıya ulaşmaz arkada olan şeyleri de görmek gerekir.
Üstüne bir kere tezin çok saçma. Osmanlı kale kuşatmada beceriksiz diyorsun ve bir bozkır kavmi olan Moğolları övüyorsun. Bunu senin Moğol hayranlığına yoruyorum.
Arkadaşım Osmanlı devleti askeri tarihte çığır açmış bir devlet. geliştirdiği barut teknolojisiyle adamlar adını altın harflerle yazmışlar. Macaristan'dan Ukrayna içlerine kadar zilyon tane kale düşürmüşler ve sen geliyorsun iki deniz aşırı seferi bir de Fatih'in Belgrad başarısızlığını getiriyorsun. İstisnalar kaideyi bozmaz arkadaşım.
Timur bahsini ele alırsak. Timur doğudan çıkıp geldiğinde her şeyi baştan yaratmış bir lider değildi. Siyasi zekası ile yükselmiş Çağatay Kağanını nüfuzu altına almıştı. Yani elinin altında ki orduyu kendisi yaratmamış, olan deneyimli organize olmuş bir Çağatay Ordusunun başına geçmiştir. Böyle bir ordu ile İzmir gibi nice kaleleri almak mümkündür. Burada yine bir taşlama yapmaya kalkmışsın. Ancak o devrin şartlarını bilmiyorsun. osmanlı o devirde bir gaza devleti idi. yani orta asyada kurulmuş herhangi bir bozkır devletinde farkı olmayan, sayısı bir kaç bini geçmeyen devşirmeler dışında ordusunun temeli Türkmen kuvvetlerine dayanan bir devletti. her şeyi sıfırdan meydana getirmişler. böyle bir ordu ile İzmir'i alamamalarını mazur görürsünüz artık haşmetlim.
Kheshig said:
hayır kardeş bahane gelmeyecek fikirler gelecek. şurada bir tartışma içerisindeyiz ve senin böyle kısa kesip atman bu konuda ki isteksizliğin. bilindiği üzere gerçekler fikirlerin çatışmasından doğar. zaten tarih bölümü öğrencisi olduğum içinde benim işime gelir bu tür sohbetler.
Kheshig
Sergeant
öyleyse devam edebiliriz. tarih öğrencisi olman iyi en azından birbirimizi anlarız.
şimdi Osmanlı genişleme döneminde arnavutluğun fethi sırasında ki bozgunlarını biliyorsundur. bir avuç arnavut kaç sancak Osmanlı askeri devirdi.
mesela Kruje 3 kez kuşatıldı alınamadı 4. de şehir teslim oldu (skanderbeg öldüğü zaman)
1. kuşatmada 100.000-160.000 Osmanlı 8.000 arnavuta yenildi
2. kuşatmada 100.000 civarı Osmanlı, 4.500 (+ bir miktar köylü) arnavuta yenildi.
3. ve 4. kuşatmada sayılar bilinmiyor ne yazık ki.
mesela Eger kuşatması
35.000 (bazı kaynaklar 40.000 diyor) Osmanlı 2.300 macara yenildi.
böyle örnekler pek çok. Osmanlı kazandığı kadar savaş kaybeden bi devletti ancak çabuk toparlanması onu diğer devletlere karşı başarılı yapıyordu.
böyle sayı farkı olan bi kuşatmada Moğolların hiç yenildiğini duydun mu? ben bilmiyorum. varsa öyle büyük bir mağlubiyet bizimle paylaşırsan bizde öğrenmiş oluruz.
şimdi Osmanlı genişleme döneminde arnavutluğun fethi sırasında ki bozgunlarını biliyorsundur. bir avuç arnavut kaç sancak Osmanlı askeri devirdi.
mesela Kruje 3 kez kuşatıldı alınamadı 4. de şehir teslim oldu (skanderbeg öldüğü zaman)
1. kuşatmada 100.000-160.000 Osmanlı 8.000 arnavuta yenildi
2. kuşatmada 100.000 civarı Osmanlı, 4.500 (+ bir miktar köylü) arnavuta yenildi.
3. ve 4. kuşatmada sayılar bilinmiyor ne yazık ki.
mesela Eger kuşatması
35.000 (bazı kaynaklar 40.000 diyor) Osmanlı 2.300 macara yenildi.
böyle örnekler pek çok. Osmanlı kazandığı kadar savaş kaybeden bi devletti ancak çabuk toparlanması onu diğer devletlere karşı başarılı yapıyordu.
böyle sayı farkı olan bi kuşatmada Moğolların hiç yenildiğini duydun mu? ben bilmiyorum. varsa öyle büyük bir mağlubiyet bizimle paylaşırsan bizde öğrenmiş oluruz.
