WB SP Totale IN-Warband - rilasciata la terza revisione della 0.1.2 alpha

[Kea Black]

No non ne sono sicuro, allora mi sono confuso.
Però ho notato una cosa, dopo aver conquistato un castello ed essermi proclamato Re autonomo, il mio party (come livello massimo) è schizzato da 78 a 139, non ti sembra un po' troppo? 50 unità in più son tante.

a me sembra giusto che ci sia un aumento, visto che anche i re avversari ottengono un bonus simile (100 truppe)
anche un giocatore lord ottiene qualche unità in più

generalmente voglio permettere al giocatore di avere più truppe nel proprio esercito rispetto alla native e variare i limiti in base allo status sociale mi pare una cosa adatta

non ho ancora toccato gli eserciti degli altri lord/re, ma penso di alzare un po' anche i loro limiti

andando ai numeri sono 60 truppe in più quando si è Re e 30 quando si diventa Lord (i valori sono "di prova" e suscettibili a cambiamento ovviamente)

al momento i re avversari hanno un bonus di 100 truppe, mentre i lord di 20, i marshall ne prendono altri 20, in più tutti loro ottengono altre 20 truppe per ogni castello che possiedono (non so perché i castelli e non le città), il tutto viene modificato dal livello del giocatore (più è alto più truppe prendono), inoltre questo per loro è solo un numero ideale, non un valore massimo, se dopo una battaglia trovano parecchi ex-prigionieri possono arrivare a numeri anche molto più alti di quelli calcolati così

 

[Bren]

mi è venuta un ideouzza, negli assedi, dopo aver combattuto per conquistare le mura, direi di aggiungere, quando si devono conquistare le strade,i cittadini che fuggono(o che oppongono resistenza) e la possibilità di distruggere oggetti(bancarelle e cose così) non so se si può fare, però darebe un bel tocco di realismo in +, perchè mi sembra impossibile che, durante gli assedi, i cittadini stavano nelle loro case....

ciauz

 

[mardadamo]

No non ne sono sicuro, allora mi sono confuso.
Però ho notato una cosa, dopo aver conquistato un castello ed essermi proclamato Re autonomo, il mio party (come livello massimo) è schizzato da 78 a 139, non ti sembra un po' troppo? 50 unità in più son tante.

a me sembra giusto che ci sia un aumento, visto che anche i re avversari ottengono un bonus simile (100 truppe)
anche un giocatore lord ottiene qualche unità in più

generalmente voglio permettere al giocatore di avere più truppe nel proprio esercito rispetto alla native e variare i limiti in base allo status sociale mi pare una cosa adatta

non ho ancora toccato gli eserciti degli altri lord/re, ma penso di alzare un po' anche i loro limiti

andando ai numeri sono 60 truppe in più quando si è Re e 30 quando si diventa Lord (i valori sono "di prova" e suscettibili a cambiamento ovviamente)

al momento i re avversari hanno un bonus di 100 truppe, mentre i lord di 20, i marshall ne prendono altri 20, in più tutti loro ottengono altre 20 truppe per ogni castello che possiedono (non so perché i castelli e non le città), il tutto viene modificato dal livello del giocatore (più è alto più truppe prendono), inoltre questo per loro è solo un numero ideale, non un valore massimo, se dopo una battaglia trovano parecchi ex-prigionieri possono arrivare a numeri anche molto più alti di quelli calcolati così

Ottime informazioni, non le conoscevo. Bene allora anche quando si diventa lord si ottengono truppe. Questa volta son passato direttamente da mercenario a re

 

[Lazza]

Innanzitutto Kea bel lavoro.Non ho ancora iniziato una partita con questa mod,ma leggendo i vari post credo proprio che lo farò molto presto.Te lo assicuro.

Ora,passando alle varie idee,dato che tutti qui ne postano,io ne avrei una molto più banale ma che può rendere il gioco un poco più reale.
Premetto che non avendolo provato ancora potrebbe già essere stata implementata ma se così non fosse, non sarebbe possibile eliminare la possibilità di interagire con una città o un castello quando essi sono sotto siege da parte di altre fazioni?Mi spiego meglio,giocando a vari mod ho notato che pure quando una città è sotto assedio è possibile selezionare la stringa "disguise the battle and enter into the town" o una roba del genere.Sarebbe dunque possibile e ragionevole togliere questa possibilità per rendere il tutto un poco più reale?
Perchè non credo che nella realtà,se qualcuno assedia una città romperebbe le file per far passare qualcuno che vuole entrarci: "Oh mi scusi se sono sul suo cammino,prego passi pure e stia attento a non farsi colpire dalla nostre frecce e catapulte mentre assediamo le mura,buona giornata."
E al tempo stesso non credo che qualche party di mente sana entrerebbe in una città o castello durante un assedio: "Mi scusi sire,mi farebbe entrare in città?Dovrei comprare un pezzo di pane,le prometto che starò attento a non farmi colpire dalle frecce,buona giornata."

Anche perchè se si nota bene,è possibile entrarci anche quando proprio si stà svolgendo la battaglia (almeno in alcune mod) e non solo quando i due eserciti rivali si stanno "studiando"...

E' solamente una mia idea ma spero che possa essere valutata e presa in considerazione da tutti voi giudici di In-Warband! 

Buona serata, Lazza 

 

[mardadamo]

Innanzitutto Kea bel lavoro.Non ho ancora iniziato una partita con questa mod,ma leggendo i vari post credo proprio che lo farò molto presto.Te lo assicuro.

Ora,passando alle varie idee,dato che tutti qui ne postano,io ne avrei una molto più banale ma che può rendere il gioco un poco più reale.
Premetto che non avendolo provato ancora potrebbe già essere stata implementata ma se così non fosse, non sarebbe possibile eliminare la possibilità di interagire con una città o un castello quando essi sono sotto siege da parte di altre fazioni?Mi spiego meglio,giocando a vari mod ho notato che pure quando una città è sotto assedio è possibile selezionare la stringa "disguise the battle and enter into the town" o una roba del genere.Sarebbe dunque possibile e ragionevole togliere questa possibilità per rendere il tutto un poco più reale?
Perchè non credo che nella realtà,se qualcuno assedia una città romperebbe le file per far passare qualcuno che vuole entrarci: "Oh mi scusi se sono sul suo cammino,prego passi pure e stia attento a non farsi colpire dalla nostre frecce e catapulte mentre assediamo le mura,buona giornata."
E al tempo stesso non credo che qualche party di mente sana entrerebbe in una città o castello durante un assedio: "Mi scusi sire,mi farebbe entrare in città?Dovrei comprare un pezzo di pane,le prometto che starò attento a non farmi colpire dalle frecce,buona giornata."

Anche perchè se si nota bene,è possibile entrarci anche quando proprio si stà svolgendo la battaglia (almeno in alcune mod) e non solo quando i due eserciti rivali si stanno "studiando"...

E' solamente una mia idea ma spero che possa essere valutata e presa in considerazione da tutti voi giudici di In-Warband! 

Buona serata, Lazza 

Idea condivisibile, che inoltre nel gioco è già applicata perchè se stanno assediando una città della tua fazione e tu proponi ai tuoi amici lord di andare a salvarla, loro non riescono ad entrare per prepararsi alla difesa sugli spalti, al massimo possono spaventare l'esercito assediante e farlo scappare.

 

[Bren]

la mia idea non vi garba?

comuque non condivido in pieno, perchè tu non vai a chiedere il permesso di entrare in città, ti infiltri, solo tu, non tutto il tuo esercito, magari non si può uscire

io metterei la possibilità di non riuscire ad entrare, come quando ti camuffi e ti scoprono, però nessun combattimento, stessa cosa se si vuol uscire

in questo caso applicate questa idea, metterei la probabilità di riuscita molto bassa, perchè infondo, bisogna superare un esercito no?

ciauz

 

[Kea Black]

mi è venuta un ideouzza, negli assedi, dopo aver combattuto per conquistare le mura, direi di aggiungere, quando si devono conquistare le strade,i cittadini che fuggono(o che oppongono resistenza) e la possibilità di distruggere oggetti(bancarelle e cose così) non so se si può fare, però darebe un bel tocco di realismo in +, perchè mi sembra impossibile che, durante gli assedi, i cittadini stavano nelle loro case....

ciauz

perché tu che avresti fatto? saresti rimasto nelle strade a fare da bersaglio?

io penso che quei cittadini che non aiutavano attivamente nella difesa (armandosi o assumendo altri ruoli) si rinchiudevano nelle case o in eventuali rifugi più sicuri (come chiese, ecc.)

in questa ottica si potrebbero aggiungere alcuni townsmen alle truppe difensive, anche durante gli scontri per prendere le mura, (come si aggiungono i farmer nelle battaglie coi villaggi) per simulare il fatto che alcuni cittadini partecipassero attivamente alle difese

considerando comunque che quella parte è proprio brutta di suo (solo 5-6 truppe a testa?), forse anche perché le città non sono molto grandi, non basterebbe comunque a migliorare le cose

per gli oggetti che si distruggono, sarebbe certamente bello, ma io non ho le capacità necessarie (modeller, texturer, animatore) ...


per la questione assedi, so che sarebbe molto più realistico impedire l'ingresso a qualunque party durante l'assedio, penso che non l'abbiano fatto per non rischiare di rendere certe situazioni frustranti (es.: sei neutrale e non puoi schierarti con una delle due parti nell'assedio, però ti serve entrare perché hai da fare una missione che scade a momenti, non potendo accelerare le cose partecipando all'assedio devi sperare che loro si sbrighino oppure fallisci la missione), detto questo qualcosa in merito si può fare, ma penso che bisognerebbe inserirla in un progetto più ampio di miglioramento degli assedi

 

[Bren]

no di certo non sarei uscito a meno che la casa non va infiamme 
ok ho capito che le mie idee hanno fatto fisco sta volta, va be io butto tutto nel pentolone 

 

[RaoXy]

Idea venuta ora(già in mente ma mi è tornata ora):
E' possibile inserire la morte di un lord? E quando quest'ultimo muore uno nuovo(creato dal gioco con nome casuale e preferibilmente anche con sembianze diverse) "eredita" tutti i possedimenti e le terre avendo la stessa relazione che aveva il deceduto con te(magari quando era ancora vivo parlava di te e quindi quello "nuovo" prova gli stessi "sentimenti" che provava il deceduto).

 

[Lazza]

Idea venuta ora(già in mente ma mi è tornata ora):
E' possibile inserire la morte di un lord? E quando quest'ultimo muore uno nuovo(creato dal gioco con nome casuale e preferibilmente anche con sembianze diverse) "eredita" tutti i possedimenti e le terre avendo la stessa relazione che aveva il deceduto con te(magari quando era ancora vivo parlava di te e quindi quello "nuovo" prova gli stessi "sentimenti" che provava il deceduto).

Mi sembra una cosa abbastanza buona.Ma se si dovesse inserire la morte di un lord,lo stesso dovrebbe essere per i Re.
Una scappatoia potrebbe essere,in caso di morte di Lord fare in modo che per un breve periodo i suoi possedimenti rimangano in Stanby finchè:

-Viene generato un altro Lord che li acquisisce.
-Vengono assegnati e/o divisi tra i suoi parenti più stretti (es. Figli,Cognati,Padri)
-Vengono assegnati a Lord della loro fazione che hanno più renown ecc.

Naturalmente il tutto rendendo possibile,nel lasso di tempo durante il quale vengono effettuati queste assegnazioni,l'assalto a quei possedimenti da parte di Lord di fazioni avversarie.

Per quanto riguarda i Re,se implementata la loro morte potrebbe svilupparsi in questi vari modi:

-Viene generato un nuovo Re per discendenza.
-Viene eletto un nuovo Re tra i Lord suoi Vassalli. (In base alle forze,ai soldi,alla Renown e all'onore. Sconsiglierei il voto come per il marshall in quanto ogni Lord voterebbe se stesso.)
-In caso dell'opzione sopraelencata i vari Lord potrebbero iniziare una specie di guerra civile tra di loro per ottenere il potere.
-Il simpaticissimo NPC che troviamo in alcuni castelli,che si ritiene il giusto erede al trono intraprende una campagna (da solo,senza il giocatore) per riprendere il trono.(In questo caso si potrebbe fare a votazione di tutti i Lord se favorevoli o meno alla sua incoronazione.)
L'opzione sopraelencata potrebbe in questo caso favorire anch'essa una guerra civile tra i Lord favorevoli e contrari all'incoronazione del nuovo Re (o Regina).

Questi cambiamenti,soprattutto quelli riguardanti i Re,comporterebbero disguidi pesanti all'interno di una fazione.E potrebbero essere positivi o negativi verso il giocatore e la sua fazione.Renderebbero il gioco più difficile (dipende dalla parte in cui stai) ma molto più accattivante..

 

[mardadamo]

Idea venuta ora(già in mente ma mi è tornata ora):
E' possibile inserire la morte di un lord? E quando quest'ultimo muore uno nuovo(creato dal gioco con nome casuale e preferibilmente anche con sembianze diverse) "eredita" tutti i possedimenti e le terre avendo la stessa relazione che aveva il deceduto con te(magari quando era ancora vivo parlava di te e quindi quello "nuovo" prova gli stessi "sentimenti" che provava il deceduto).

Mi sembra una cosa abbastanza buona.Ma se si dovesse inserire la morte di un lord,lo stesso dovrebbe essere per i Re.
Una scappatoia potrebbe essere,in caso di morte di Lord fare in modo che per un breve periodo i suoi possedimenti rimangano in Stanby finchè:

-Viene generato un altro Lord che li acquisisce.
-Vengono assegnati e/o divisi tra i suoi parenti più stretti (es. Figli,Cognati,Padri)
-Vengono assegnati a Lord della loro fazione che hanno più renown ecc.

Naturalmente il tutto rendendo possibile,nel lasso di tempo durante il quale vengono effettuati queste assegnazioni,l'assalto a quei possedimenti da parte di Lord di fazioni avversarie.

Per quanto riguarda i Re,se implementata la loro morte potrebbe svilupparsi in questi vari modi:

-Viene generato un nuovo Re per discendenza.
-Viene eletto un nuovo Re tra i Lord suoi Vassalli. (In base alle forze,ai soldi,alla Renown e all'onore. Sconsiglierei il voto come per il marshall in quanto ogni Lord voterebbe se stesso.)
-In caso dell'opzione sopraelencata i vari Lord potrebbero iniziare una specie di guerra civile tra di loro per ottenere il potere.
-Il simpaticissimo NPC che troviamo in alcuni castelli,che si ritiene il giusto erede al trono intraprende una campagna (da solo,senza il giocatore) per riprendere il trono.(In questo caso si potrebbe fare a votazione di tutti i Lord se favorevoli o meno alla sua incoronazione.)
L'opzione sopraelencata potrebbe in questo caso favorire anch'essa una guerra civile tra i Lord favorevoli e contrari all'incoronazione del nuovo Re (o Regina).

Questi cambiamenti,soprattutto quelli riguardanti i Re,comporterebbero disguidi pesanti all'interno di una fazione.E potrebbero essere positivi o negativi verso il giocatore e la sua fazione.Renderebbero il gioco più difficile (dipende dalla parte in cui stai) ma molto più accattivante..

Di questo tipo di modifica se ne parla da tanto tempo, e non credo sia mai stato implementato in nessuna mod, forse perchè non è fattibile? Durante la beta di warband si diceva che veniva implementato l'invecchiamento dei giocatori, la nasciata di eredi... qualcuno ha mai visto tutto ciò?

 

[Kea Black]

esiste un kit (una porzione di codice a disposizione di tutti) che se ne occupa, creato qualche tempo fa da non ricordo quale utente del forum, ma non l'ho mai provato

in linea di massima dovrebbe permettere la morte sia di lord che re, gestendo poi il passaggio dei fuedi (e del regno) ad uno dei lord rimasti in vita

non mi risulta che crei nuovi lord da zero, anche perché credo sia una cosa abbastanza ostica per come il sistema gestisce le "truppe" (tutti gli esseri umani del gioco sono truppe), non impossibile, ma ostica

 

[RaoXy]

esiste un kit (una porzione di codice a disposizione di tutti) che se ne occupa, creato qualche tempo fa da non ricordo quale utente del forum, ma non l'ho mai provato

in linea di massima dovrebbe permettere la morte sia di lord che re, gestendo poi il passaggio dei fuedi (e del regno) ad uno dei lord rimasti in vita

non mi risulta che crei nuovi lord da zero, anche perché credo sia una cosa abbastanza ostica per come il sistema gestisce le "truppe" (tutti gli esseri umani del gioco sono truppe), non impossibile, ma ostica

Forse sto per dire una cretinata ma non basterebbe far uscire una schermata riguardante la morte di un lord e poi far si che il gioco modifichi di qualche valore il viso e crei un nome a caso dato da qualche lista? Sempre usando lo stesso ID dell'NPC precedente.

In pratica come una ricostruzione facciale, cambia il volto ma l'essenza(ID, relazioni, possedimenti, truppe ecc.) rimane invariata.

 

[Kea Black]

Forse sto per dire una cretinata ma non basterebbe far uscire una schermata riguardante la morte di un lord e poi far si che il gioco modifichi di qualche valore il viso e crei un nome a caso dato da qualche lista? Sempre usando lo stesso ID dell'NPC precedente.

In pratica come una ricostruzione facciale, cambia il volto ma l'essenza(ID, relazioni, possedimenti, truppe ecc.) rimane invariata.

non è una cosa sbagliata da pensare, anzi è la cosa più logica

ma non esiste un modo per cambiare faccia ad un "eroe" via codice

quando si crea una truppa nel file module_troops.txt si mettono 2 valori, che rappresentano gli estremi da cui vengono generate le facce (in modo da avere facce random per le truppe regolari)

quando però la truppa è marcata come "eore" (tf_hero) viene preso in considerazione solo il primo valore e l'eroe avrà solo e soltanto quella faccia, i lord, come i compagni (nizar & co), i re, i pretendenti, le lady, e qualche altro tizio sono marcati come tf_hero, a quanto ne so togliere questo "flag" creerebbe parecchi grattacapi (e disastri) in tutto il codice del gioco

 

[picko]

Forse sto per dire una cretinata ma non basterebbe far uscire una schermata riguardante la morte di un lord e poi far si che il gioco modifichi di qualche valore il viso e crei un nome a caso dato da qualche lista? Sempre usando lo stesso ID dell'NPC precedente.

In pratica come una ricostruzione facciale, cambia il volto ma l'essenza(ID, relazioni, possedimenti, truppe ecc.) rimane invariata.

non è una cosa sbagliata da pensare, anzi è la cosa più logica

ma non esiste un modo per cambiare faccia ad un "eroe" via codice

quando si crea una truppa nel file module_troops.txt si mettono 2 valori, che rappresentano gli estremi da cui vengono generate le facce (in modo da avere facce random per le truppe regolari)

quando però la truppa è marcata come "eore" (tf_hero) viene preso in considerazione solo il primo valore e l'eroe avrà solo e soltanto quella faccia, i lord, come i compagni (nizar & co), i re, i pretendenti, le lady, e qualche altro tizio sono marcati come tf_hero, a quanto ne so togliere questo "flag" creerebbe parecchi grattacapi (e disastri) in tutto il codice del gioco

scusate l intromissione. ma creare una lista di lord di "riserva"dalla quale il computer sceglie alla morte di uno diciamo "principale" non sarebe fattibile?

 

[Kea Black]

Forse sto per dire una cretinata ma non basterebbe far uscire una schermata riguardante la morte di un lord e poi far si che il gioco modifichi di qualche valore il viso e crei un nome a caso dato da qualche lista? Sempre usando lo stesso ID dell'NPC precedente.

In pratica come una ricostruzione facciale, cambia il volto ma l'essenza(ID, relazioni, possedimenti, truppe ecc.) rimane invariata.

non è una cosa sbagliata da pensare, anzi è la cosa più logica

ma non esiste un modo per cambiare faccia ad un "eroe" via codice

quando si crea una truppa nel file module_troops.txt si mettono 2 valori, che rappresentano gli estremi da cui vengono generate le facce (in modo da avere facce random per le truppe regolari)

quando però la truppa è marcata come "eore" (tf_hero) viene preso in considerazione solo il primo valore e l'eroe avrà solo e soltanto quella faccia, i lord, come i compagni (nizar & co), i re, i pretendenti, le lady, e qualche altro tizio sono marcati come tf_hero, a quanto ne so togliere questo "flag" creerebbe parecchi grattacapi (e disastri) in tutto il codice del gioco

scusate l intromissione. ma creare una lista di lord di "riserva"dalla quale il computer sceglie alla morte di uno diciamo "principale" non sarebe fattibile?

si, è anche l'unica opzione che mi pare fattibile, ma cosa fai quando finisci le riserve?
in linea di massima non verrebbe un sistema "robusto"

comunque non ho detto che è impossibile, ho detto che è abbastanza ostico, la domanda è ... ne vale così tanto la pena?

cioè, a che serve togliere la vita a un lord che verrebbe rimpiazzato da un lord con il medesimo carattere, la stessa relazione col giocatore, gli stessi feudi, ecc.?

avrebbe invece più senso ridistribuire le terre agli altri lord (possibilmente il primo figlio) e poi, magari, far saltare fuori un nuovo lord, che prenderebbe un solo feudo (quello col valore minore, come per il giocatore), a mo di nuova recluta nei ranghi della nobiltà del suo regno

Edit: e magari dargli come parentela l'essere il figlio bastardo di qualche nobile ... (ASOIF docet ... lol)

stavo anche pensando da un po' di tempo alla possibilità di "sbloccare" i compagni nelle taverne, in base alla frase che gli si da in risposta alla loro richiesta di prenderli con noi li si rende utilizzabili dalle altre fazioni, come nobili o altro

 

[mardadamo]

Edit: e magari dargli come parentela l'essere il figlio bastardo di qualche nobile ... (ASOIF docet ... lol)

stavo anche pensando da un po' di tempo alla possibilità di "sbloccare" i compagni nelle taverne, in base alla frase che gli si da in risposta alla loro richiesta di prenderli con noi li si rende utilizzabili dalle altre fazioni, come nobili o altro

Idea intrigante, trovarsi a combattere contro uno degli Eroi. A quel punto diventa importante ponderare le risposte che gli si dà, cercarli il prima possibile. Servirebbe creare dei nuovi dialoghi (o meglio voci nel file strings)

 

[picko]

Forse sto per dire una cretinata ma non basterebbe far uscire una schermata riguardante la morte di un lord e poi far si che il gioco modifichi di qualche valore il viso e crei un nome a caso dato da qualche lista? Sempre usando lo stesso ID dell'NPC precedente.

In pratica come una ricostruzione facciale, cambia il volto ma l'essenza(ID, relazioni, possedimenti, truppe ecc.) rimane invariata.

non è una cosa sbagliata da pensare, anzi è la cosa più logica

ma non esiste un modo per cambiare faccia ad un "eroe" via codice

quando si crea una truppa nel file module_troops.txt si mettono 2 valori, che rappresentano gli estremi da cui vengono generate le facce (in modo da avere facce random per le truppe regolari)

quando però la truppa è marcata come "eore" (tf_hero) viene preso in considerazione solo il primo valore e l'eroe avrà solo e soltanto quella faccia, i lord, come i compagni (nizar & co), i re, i pretendenti, le lady, e qualche altro tizio sono marcati come tf_hero, a quanto ne so togliere questo "flag" creerebbe parecchi grattacapi (e disastri) in tutto il codice del gioco

scusate l intromissione. ma creare una lista di lord di "riserva"dalla quale il computer sceglie alla morte di uno diciamo "principale" non sarebe fattibile?

si, è anche l'unica opzione che mi pare fattibile, ma cosa fai quando finisci le riserve?
in linea di massima non verrebbe un sistema "robusto"

comunque non ho detto che è impossibile, ho detto che è abbastanza ostico, la domanda è ... ne vale così tanto la pena?

cioè, a che serve togliere la vita a un lord che verrebbe rimpiazzato da un lord con il medesimo carattere, la stessa relazione col giocatore, gli stessi feudi, ecc.?

avrebbe invece più senso ridistribuire le terre agli altri lord (possibilmente il primo figlio) e poi, magari, far saltare fuori un nuovo lord, che prenderebbe un solo feudo (quello col valore minore, come per il giocatore), a mo di nuova recluta nei ranghi della nobiltà del suo regno

Edit: e magari dargli come parentela l'essere il figlio bastardo di qualche nobile ... (ASOIF docet ... lol)

stavo anche pensando da un po' di tempo alla possibilità di "sbloccare" i compagni nelle taverne, in base alla frase che gli si da in risposta alla loro richiesta di prenderli con noi li si rende utilizzabili dalle altre fazioni, come nobili o altro

ovviamente la morte del nobile non dovrà essere una cosa molto comune!non è che a ogni battaglia che perde muore un lord,sennò facciamo un ecatombe!ma che tipo dopo 7/ 8 volte che viene preso prigioniero(ma anche 10) finalmente muore!

 

[Bren]

10 volte mi sembra un pò troppo poco secondo me

 

[picko]

10 volte mi sembra un pò troppo poco secondo me

era un ideea,per non creare un ecatombe dsi nobili...ovviamente bisogna bilanciare bene la cosa