Pt cine vrea sa ajute

Credeti ca ajuta la ceva ce scriu despre modelare

  • da

    Votes: 6 85.7%
  • nu

    Votes: 0 0.0%
  • nu ma intereseaza

    Votes: 0 0.0%
  • mai bine nai mai scrie ca si asa nu citeste nimeni

    Votes: 1 14.3%

  • Total voters
    7
  • Poll closed .

Users who are viewing this thread

Clau24

Sergeant at Arms
Salut baieti

Topicul asta e pt oricine vrea sa ajute cu orice la crearea unui mod

orice chestie simpla poate fii de ajutor...eu in ultimul timp am ramas fara inspiratie la capitolul modele..am ceva timp liber si as face cateva dar nu prea stiu ce...asa ca cine vrea sa ajute si are o colectie de poze cu diverse(gen arme, cladiri sau orice da sa fie medieval) si considera ca merita ca itemele respective sa apara intrun mod sa posteze aici

daca aveti si alte idei postatile
cam atat deocamdata

Cu respect ...Clau
 
Leaf a scris intrun alt topic *** ca anumite lucruri scrise ar fii de ajutor...o sa incerc sa scriu ce nau mai scris altii(majoritatea chestiilor despre *** sa faci un mod sunt deja scrise)...din prima vreau sa spun ca nu stiu scripting si mai exact nu stiu python...tot ce stiu io este legat de modelare

Voi incepe cu niste informatii utile despre jocul m&b warband.

jocul este format din cateva foldere cateva librarii si un exe...voi vorbii in continure despre ce contin folderele warband(deocamdata doar cele legate de modelare)

foldere in warband jocul:

Data: contine  chestii legate despre engeenul jocului despre care nu stiu prea multe deci ai sarim peste
languages: contine traduceri pt diferite limbi
music,sounds: contine muzica si sunet in format ogg care se poat creea de oricine si baga intrun mod de un scripter

si am ajuns la folderu despre care vreau sa vorbesc:
CommonRes : acesta este cel mai important folder pt un modeler aici sunt stocate toate modelele din joc(in jur de 700).Modele pt castelele din joc. pt sate,pt caravane..cam tot ce vezi in joc este aici
Cel mai usor mod de a manipula ce se gaseste intrun brf este cu acest tool: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,72279.0.html  un brf poate contine informatii despre meshe,informatii despre materialu din care sunt facute meshele si informatii despre texturi

Incarcand un brf in acest tool poti vedea cam toate meshele(modelele care le contine acel brf)
*** sa modifici un item din joc deja existent:
    *** vam spus itemele(meshele) sunt continute in brf uri in format .obj
    Asa ca incarci toolu de mai sus si lodezi un brf ...alegi o mesha careti place si ai dai export as static mesh daca e statica(ex coifuri,arme,boots), sau export as rigid mesh daca e mesha care trebuie sa se miste(ex: cai ,camile,body armours...etc)
    Acuma ai mesha in format obj...mai departe ati trebuie un program de modelare...recomand wings3d pt inceput(este free si usor de invatat) : http://www.wings3d.com/
    Bun si acuma incarci wings3d si dai un import  la .obj  si vei avea mesha care o poti modifica *** vrei...ai terminat de modificat(ca sa modifici sau sa creezi iteme cu wings 3d sau 3ds max este nevoie de o descriere mai ampla si no voi face aici)dai un export as obj si o incarci cu import static mesh in toolu de mai sus ...brf ul creat al bagi in resources din mod sil pui sa se incarce in module.ini
*** sa schimbi textura la un item deja existent :
  bun acuma haideti sa schimbam textura la un obiect:
      citind cele de mai sus stii *** sa importi un obiect deja creat din joc intrun program de modelare gen wings 3d,dupa import vei avea doar obiectul fara textura dar mapat uv.Ce inseamna mapat uv?...inseamna ca pe un obiect 3d vei alege tu pe care portiuni vrei o anumita textura si pe care nu,deasemenea portiunile selectate se vor desfasura intrun plan 2d(asa ca incearca sa sa alegi portiuni pe obiectul 3d care sa fie cat mai 2d ca sa fie cat mai uniform distribuita textura)
*** am spus obiectul importat din warband vine deja mapat uv deci noi trebe doar sai facem alta textura:
    io folosesc 2 programe free pt crearea de texturi ( care sunt gimp 2 http://www.gimp.org/downloads/  luati versiunea de windows daca rulati pe platforma windows,si al doilea program este paint.net http://www.getpaint.net/download.html  io personal folosesc acest program doar ca exportator de dds uri)...dds urile sunt formatul de imagine carel foloseste warband
    si pt a imi lua texturi mai complicate deja facute miam facut un cont aici  http://www.cgtextures.com/  gasesti cam orice texturi vrei cu o limita de download pe zii
    nu o sa va invat sa lucrati cu gimp 2 testatil singuri sau daca vreti ajutor datimi un pm
    dupa ce am facut textura trebe bagata in brf ul itemului caruia vrem sai schimbam textura si pus la materialu itemului ca DiffuseA  ...si itemul va avea o textura noua
Creare de speculare si ce inseamna un specular
      Ca sa intelegeti exact despre ce e vorba voi scrie si voi explica termenii folositi:
        un material foloseste doar 1 shader ..shaderele pot fii de mai multe feluri ,astfel ca cel mai simplu shader e "simple shader" care foloseste 1 singura textura(textura de baza) daca vrei un shader diferit de cel simplu( adica itemul sa arate mai lucios) poti pune de exemplu iron shader(itemul arata metalic),doar ca iron shader ca si toate shaderele mai complicate folosesc 2 texturi.Si acuma am ajuns unde am vrut ..prima textura folosita de iron shader e textura de baza a doua e specularul
      un specular se aplica de catre shader peste textura clasica pt a o transforma
            *** se creaza un specular
            Un specular este in general format din 2 culori : negru si orice alta culoare deschisa(io personal folosesc gry deschis)
el se creaza cu un program gen gimp 2 la fel *** ai creat textura clasica doar ca folosesti 2 culori.
        Acuma sa explic cele 2 culori : negru folosesti oriunde nu vrei sa se vada shaderul pus (in cazul nostru shaderul metalic)
gen daca faci o arma cu maner de lemn nu vrei sa se vada lemnu metalic nu? deci pui acolo negru
      iar gry deschis oriunde ati trebe shaderul metalic( pt a se vedea frumos si de metal)
    *** sa mapezi uv un obiect creat nou
am realizat ca nam spus *** se mapeaza uv un obiect nou creat...si deci voi spune aici
    sa zicem ca am facut un obiect nou dupa o poza a unei sabii....daca lam facut bine ,obiectul este 3d si evident arata ca sabia din poza....putem crea o noua textura sau putem folosi chiar poza dupa care lam creat ca textura
  Daca folosim poza ca textura si folosim wings 3d ,dam click pe uv mapping si ca si *** obiectu ar fii taiat in doua pe toata lungimea lui selectam partea din stanga taieturii imaginare si adignam AuvChart1, adica ai asignam o culoare, sii facem portiunea acea distincta ...si la fel selectam partea din dreapta taieturii si asignam AuvChart2 
dam click drapta ..continue si unfold si vom avea cele doua partii ale sabiei desfasurate pe un plan 2d
    Acuma trebe doar sa modificam poza initiala ca dintro sabie sa facem doua(doua sabii in aceiasi poza) si sa folosim poza modificata ca textura pt cele doua parti selectate in uv map ...dam import la poza in wings si dam create tecture in uv maping screen si selectam poza ...acuma punem cele doua bucati de material chiar peste cele doua sabii din poza modificata....
Si avem sabia identica cu cea din poza originala doar ca in model 3d texturat
*** sa bagi toate chestiile astea intrun mod
        sa zicem ca am facut un obiect nou cu wings 3d si lam texturat,ce facem in continuare...poi exportam obiectu din wings ca .obj ,dupaia salvam textura ca format .dds cu paint.net..acuma lansam openbrf si dam "new" asa vom avea un brf gol ...dam import ca static mesh la fisieru exportat ca .obj din wings  dupaia dam new material(ai dam un nume la material) si dam new texture si loadam dds ul salvat cu paint.net acuma numele intrun brf este foarte important  daca folosim 2 nume la mesha sau material sau chiar textura trebe sa punem intre cele doua nume underline (exemplu: mesha "double_axe";material "axe_dublu"; textura "double_axe.dds")..acuma daca avem in acelasi brf si mesha si materialu si textura sa avem grija ca numele materialului de la mesha sa fie identic cu numele materialului de la materiale, la fel cu textura...numele pus la DiffuseA trebe sa fie identic cu numele texturii, si cu specularul la fell...urmeaza sa salvam brf ul in folderu "Resources" din modul ..dupa care mergem in module ini si adaugam numele brf ului(exemplu: sa spunem ca brf ul se numeste "axes"...vom adauga o noua linie dedesubtul oricarei linii cu nume de wepons  in felu urmator  "load_mod_resource = axes" dam save si inchidem) .....'acuma trebuie doar sa adaugam statusurile itemului cu urmatorul tool http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,105928.0.html  si avem itemul in joc...putem pune mai multe meshe intrun brf desi io nas recomanda mai mult de 20
Ah si pt ca jocu sa incarce textura there sa punem dds ul salvat la inceput cu paint.net in folderul Textures din modul...
distractie placuta:razz:
  Pt cine vrea sal invat sa modeleze trebe sa citeasca chestia asta intai sa numi bat io capul so explic dinou
 
singura mea problema e cami trebe poze dupa care sa fac modelu..si nu prea am chef sa ma apuc de documentare istorica de poze
la fel si cu modelele romanesti care leai descris ..pot sa ma angajez sa le fac dar imi trebe poze sa vad cam *** aratau...:smile:
 
Uite am gasit modul asta care e in productie pentru Medieval 2, au o prezentare la Valahia, e destul de lunga dar sa o parcurgi pe toata. Nu sunt materiale de folosit, doar screenshot-uri pentru diferite trupe. Poate iti e in vreun fel de ajutor.

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=349035
 
Ostenii Tarii Romanesti utilizau un scut cu o forma distincta, atat infanteria cat si cavaleria.
Indiferent in ce perioada vom plasa modul, il regasim,





O sa incerc sa uploadez imagini mai bune pe viitor, astea sunt mai degraba cu rol "orientativ"  :grin:
 
foarte frumos scutul si foarte simplu sa vrea totusi sal vad din 2- 3 ungiuri(in prima poza pare drept pe cand in a doua este curb putin) pot sal fac si drept si curb..de fapt pot sa fac doua scuturi unu drept unu curb..:razz:
cam asa arata :
Valahian_scut.jpg
valahian_scut2.png

ar fii buna iddea cu texturi de genu asta pe scuturi?
gen diverse chestii care sa reprezinte stema regatului si sa para mai in relief..
 
O serie de filmulezte, clipuri legate despre discutii , remarci de bun-simt " common sense " ale unui membru al societatilor reenactement .
Urmariti si :  a point about chain-mail , shields ,etc.
Contine discutii interesante si in zona comentarilor.

http://www.youtube.com/watch?v=SWvsHorqldM&feature=related - A point about scimitars
http://www.youtube.com/watch?v=CcCbL_y3zTM&feature=related -  A point about franciscas
http://www.youtube.com/watch?v=boioSxBIkfk&feature=related - A point about battle-axes
http://www.youtube.com/watch?v=UzGRYEtkL_w&feature=related  -A point about bows
http://www.youtube.com/watch?v=apjUlMlMsoM&feature=related - Another point about sabres
http://www.youtube.com/watch?v=LmWdAxolrqw&feature=related - A point about sabres
http://www.youtube.com/watch?v=LjPTrShr_TQ&feature=related - Romanian Cavalary
http://www.youtube.com/watch?v=5_mCNoqqK0k&feature=related - sabre test, da clasa katanelor japoneze.

Sper sa le gasiti educative si distractive.
 
Topic despre cai ( horses ) .
E un subiect destul de dificil de abordat dar m-am gandit ca ar fi necesar. O sa-l updatez, pe masura ce strang mai mult material.
Una dintre intrebarile pe care le-am avut este: *** aratau  razboinici valahi  ? ce profil vizual aveau ?. Stiu ca francezi , normazii avea cai specializati pentru tacticile lor de shoc tip cavalerie , dar mi-am pus imediat intrebarea : la noi in zona ce fel de cai erau ? , si in ce masura aceasti cai erau potriviti pentru aceste tactici. Stiam despre existenta cailor nomazi ale cumanilor ,pecenegilor, khazarilor , bulgarilor , avarilor, etc respectiv ale populatilor nomade dar, mai mult ca sigur,  existau si niste rase locale balcanice de la bizantini .
Asa ca intrebare e despre cai .

http://wiki.answers.com/Q/Which_breed_of_horse_originated_in_Czechoslovakia 
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/hucul/
http://139.78.104.1/breeds/horses/tarpan/index.htm

http://books.google.ro/books?id=CdJg3qXssWYC&pg=PA354&lpg=PA354&dq=romanian+horse+breeds&source=bl&ots=ciGh1X6QY2&sig=mBI3vHDhicqQUe_85WUZZTg1RfM&hl=ro&ei=32kLTNnzBoynONSNvPoP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDwQ6AEwBQ#v=onepage&q=romania&f=false
http://www.youtube.com/watch?v=XTKqDuu_y9o
http://www.youtube.com/watch?v=xW_JBE4kHOs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2YBR-PykEu0 
http://horsesland.ro/forum/index.php?topic=95.0

pe viitor s-ar putea sa extind discutia si spre fauna locala, respectiv : zimbri si bouri
http://en.wikipedia.org/wiki/Aurochs
http://en.wikipedia.org/wiki/Wisent
 
hehe ati venit cu multe informatii si inca nam vazut prezentarea de la valahia a lui Medieval 2...mau cam tras pe la bere amicii in weekendul asta....dar o sa ma uit la toate.
 
probabil stiti cu toti de site-ul lui Radu Olteanu ( cu celebrele lui colectii de ilustratii  narate de N Djuvara ).

http://www.historyarts.ro/i_razboinici.htm    ( cine n-are albumele ar trebui sa si-le ia, sunt niste bijuterii ).

Ilustratile sunt folositoare, din orice surse ar venii.
 
Leaf, bine zici Radu Olteanu face actualmente cele mai bune reconstituiri pe perioada medievala romaneasca...

Il vom contacta personal dupa ce hotaram perioada asupra careia ne oprim.
 
Eu l-am contactat acuma vreu an si ceva , discutand despre niste reconstituiri 3d pe care le-am facut. E foarte de treaba. ( N-as putea spune ca il cunosc ca nu am mai reusit sa ne intalnim in persoana, se pare ca locuiam la cateva strazi distanta ) . Dar cred ca ar fi interesat sa ne de-a niste sfaturi , din cate mi-am dat seama despre dansul' intervine cu remarci pertinente in mediu cyberspace in locurile unde se discuta despre teme istorice. ( are in spate anii de documentare  )  :wink:
 
Topic despre muzica

In cautarea autenticitatii ar fi bine sa aveam un pachet , ( separat dowloadab-il ) , precum au facut cei cu Rus XIII, cu muzica romaneasca veche.
din ce stiu sunt cateva formatii care abordeaza asemenea tema , unele mai contemporane altele mai aproape de origini :

Trei parale ( muzica veche romaneasca )
http://www.youtube.com/watch?v=c1AYzsit7GI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vkUOvsy2L6Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hzvs0wyrCko&feature=related

Bucium ( folk-rock contemporan  cu influente tradionale, post- Phoenix )
http://www.myspace.com/bucium

Muzica traditionala diversa.
http://www.youtube.com/watch?v=QMIlBIVJYNs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-9h30KWYTAw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dYzXsUNVYuQ

Ne fiind mare cunoscator  in subiecte etnologice, am apelat la acest site http://www.eliznik.co.uk/  care contine  material  si pentru port tradional balcanic. Asa ca scuza-ti greselile , si va rog corectativa dar va pricepe-ti mai bine. Topicul o sa -l updatez.
Si la fel va rog sa contribuiti...

http://www.romanianmuseum.com/Romania/RomaniaFolk.html  - port tradional

Mi-e destul de greu sa inteleg perioadele in care au aparut diferite influente istorice legate de muzica si port , si ce melodii sunt mai recente sau nu ...dar e un inceput.
 
Mie mi se pare ca ai ales foarte bine melodiile, se potrivesc, mai putin cea a celor de la Bucium, e prea moderna. Cred ca s-ar integra bine in mod orice piesa instrumentala traditioanala precum ce ai gasit tu. Pe Trei Parale i-am mai auzit de cateva ori si parte din piesele lor merg de minune. In concluzie, more of the same!

Tot in ceea ce priveste modul, pe langa plug-in-uri de Photoshop si alte programe asemanatoare, se poate folosi pentru crearea de normal map-uri si specular-uri, pe langa altele, un program micut pe care il puteti gasi aici http://www.crazybump.com. Avantajul e ca se poate previzualiza textura in timp real cand se lucreaza pe ea, programul aplicand shader si lighting, sursa de lumina se poate si muta, pentru a vedea *** ar arata in joc textura la care ati adaugat normal map si specular.
 
bucium e chiar super doar ca daca sar putea scoate vocea romana din melodie si sa ramana doar fundalu ar fii chiar calumea..parerea mea
 
ILUSTRATII si discutie legata de stilul de lupta al " valahilor "  ( posibil viitor TOPIC )

2 ilustratii prezentand calareti " valahi " .

http://s918.photobucket.com/albums/ad22/papaangel60/?action=view&current=WallachianCavalrymanc1575.jpg
http://s918.photobucket.com/albums/ad22/papaangel60/?action=view&current=oblezeniegdanska3to3wr.jpg

Urmarind imaginile reiese un anumit profil al calaretului valah.
-prima imagine e de discutat in cea ce priveste culorile, caciula aceea pestirta , cati si violetul cu dungi, dar putem face abstractie
-cea de-a doua e mai apropiata de perioada Mihai Viteazu'

Ce este de remarcat este calul de mica-statura, arcul de tip asiatic cat si caciula specifica.
Daca ati urmarit postul meu legat de cai : prezentam acolo doua rase de cai : tarpanul ( cal european preistoric) si Hucul  ( tarpan + cal de stepa ).
Valahul din imaginea 2 , calareste un cal, ce imi seamna cu tarpanul dupa aceel profil si uitatura " adorabila ".

[ Cai de stepa avea sa vina in numar mare in cei  +400 anii in care populatie de origine turca aveau sa domine zona + anii in care scitii , sarmatii , roxolanii etc. si-au atins granitele cu tinuturile arcului carpatic. 
Reiese ca acest tip de cai aveau  tot motivul sa fie aici , plus ca exista posibilitatea ca Daci, traci cat si colonistii romanii sa fi folosit boi, tauri sau alte cornute ca animale pentru aratul pamantului si sa nu fi existat aceasta tendinta in a dezvolta rase mari de cai pentru arat , ci forme de animale de povara , de genul magarului care sa ajute in perioadle trashumantei etc. ]


Acesti Cai de statura mica ,  la vremea respectiva m-au facut sa ma indoiesc ca ei  erau potriviti precum cai occidentali la tacticile  " normande "  respectiv sarje cu cavaleria.
[Cai din vest ,  avea sa ajunga la staturile specifice prin selectia si interventia umana , selectie inceputa inca din anticicate de celtii, urmati de francii - ce aveau cu acesti cai sa respinga amentiarea Avara ( nomazi turckici stabiliti in campia Panonica ). ] - celtii si francii lui Carol cel Mare erau recunoscuti pentru cavaleria grea - un fel de proto-cavaleri ce luptau cu impetuozitate sarjand cu lancile .


Discutia fiind  despre tipul de lupta al " valahilor " ,am participat mai demult cu niste remarci, la un schimb de pareri ,legate de  influenta cumana in prima perioada a statelor romanesti. Persoana respectiva punea niste intrebari , iar cine se simtea indreptatit, sa raspunda, o facea:

O parte din dilemele ....
1.De unde traditia pastorala a romanilor, mult peste cea a popoarelor din jur, traditie puternica de nu scapam nici acum de ea, la atatia ani de industrializare si sedentarizare?
2.*** de ne-am pastrat autonomia relativa fata de turci, maghiari si polonezi, civilizatii care absorbeau tot si care ne-au cam ocolit in sensul ca romanii nu prea s-au contopit cu ei de nici un fel, nici chiar considerand Ungaria.
Poate ca nedumeririle mele sunt stupide sau aiurea, recunosc, dar nu m-as supara daca as primi cateva lamuriri. Cu respect.

cele scrise de mine nu erau atat un raspuns la intrebarile puse , cat mai mult o viziunea a mea despre tema respectiva, si pot ingloba o familie mai extinsa de populatii turcice , avari, pecenegi, maghiari ,cumani etc. : Iar premiza este aceea ca elemenul cuman ar fi avut o influenta importanta in primele si scurtele momente ale formatiunilor statale valahe, dand un fel de " nota" , si oferind un model de organizare influent , preferat altor modele,  fiind de fapt vorba poate de o abordare tip "elita organizeaza si hotareste strategiile de baza , cursul , abordarea statala  s.a.m.d." / dar sunt mai mult modele la mijloc, : slav , bizantin, unele manifestandu-se in mediu cultural , alte in mediu militar etc.


"1. Cumanii erau o populatie semi-nomadica, practicand si agricultura. Tranzitia spre semi-nomadism o reprezinta pastoralismul, cu procesul sau de transhumanta. Trashumanta este o migratie planificata intre 2 locatii / una de vara , una de iarna. O populatie pur nomada, este intr-o continua miscare, si e mai putin constransa.
Se stie ca Valahia a fost mare exportatore de vite. Nu prea era agricultura dezvoltata dar animale era nenumarate. Economia Valahiei era cresterea animalelor si sub dominatia Turca. Dat fiind solul potrivit pentru asa ceva, as tinde sa cred ca si traci aveau acelas obicei, primind influenta Scita’ din anticitate. Deci Cumanii erau compatibili cu legea pamantului , cat probabil cu anumite  obiceurile ale tracilor-latinizati.
Un alt motiv, zona fiind instabila militar , de cand ne stim – economia locala probabil sa dezvoltat spre acesta directie , fiind singura capabila cu mutarea bazei economice . Cand vin invadatorii , oamenii isi luau animalele si plecau. Puteau fi mobili - pentru a se proteja.

2. Cumanii stiau sa se bata, erau redutabili ,  singurii care i-au batut intr-un mod decisiv au fost mongolii , [ revansa lor e in alta poveste  -Mamelucii turci  ]
Acesti cumanii aveau sa influentete traditia militara valaha, cu tacticile de hartuire , de retragerea falsa urmata de ambuscade. Arma principala si tipul de lupta prevalent in Moldova si Valahia era arcul si ambuscadele cu ajutorul sau. Arcul folosit era cel asiatic, desi era un arc dificil de produs , probabil taranimea se straduia cu arcuri mai slabe care nu aveau principile de fabricatie respectate in tocmai. Dar ce este de remarcat,  cumanii erau arcasii inascutii care datorita semi-nomadismului lor aveau o proportie mai mare de arcasi pedestrii combinati cu arcasi calarare fata de alte popoare din stepa. O asemenea tactica functioneaza folosindu-se de elemental mobil , dur , al arcasilor calarare , care atrag adversarii in zone pregatite pentru ambuscada formata din numerosi arcasii pedestrii.
Posada este un exemplu clasic . In felul acesta in lupte puteau participa si populatia de baza , deoarece acest mod de a te lupta este foarte clinic, e facut de la distanta, nu e nimic emotional in el, nu il pune in pericol de arcas , nu necesita echipament de protectitie costisitor etc. Aceste este si motivul bine-cunoscutei-nostre Ostii Mari , ma indoiesc ca multi ar fi raspuns apelul la arme daca trebuia sa se confrunde ochi-la-ochii cu profesionist protejat de armura . Cu o asemenea populatie am facut fata tuturor . Asta pana i-au intalnit pe turci , care avea aceiasi tactica care punea accentul pe arcasul pedestru. Arcasii nostrii aveau sa moara in fata ploilor de sageti ale turcilor.

Iar la final devine evident faptul ca acesti cumani negri erau partial integrati si vhahizati, se aflau aici deja de 150 de anii. Iar odata cu slabirea natinuni lor, cu numarul redus si cu esenta limbi lor diluata in masa mare a Ungariei, Bulgariei , Valahiei , Imperiului Bizantin s-au pierdut ca popor. Limba Cumana , kipceaca este dispatura iar contributia lor genetica e greu de socotit dar suficienta incat sa o luam in seama printe enumerarile de mai sus. Se pare ca cei cu grupa savina B(2) , ar trebui sa intre la ideei , ca de la populatile nomadice ar venii.


ar mai fi de mentionat influenta pre-turanici respectiv daci, tracii , scitii care istoric vorbind aveau tactici asematoare mult inainte turanicilor.

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=10450&page=2
site-ul acesta contine discutii despre armament din tarile romanesti, contine ilustratii tip fresca bisericesca iar acest domn are o remarca :


"Going back to the overall picture, until recently I was somewhat unaware of the military structure of the medieval Balkans. I have always assumed that the military technology/tactics were very similar and somewhat mirrored the armamament and tactics of the "Latins". As it turned out I was (very) wrong. What suprised me was Heath’s osprey book on the Byzantine later period (that covers 13-14 and 15. century). Not only were the "native" Balkan people (of non-nomadic stock) armed in a similar fashion to nomads (composite bow, both sabres and straight swords , lances, shields of various designs etc.) but served for the emperor in units in which they were grouped together with nomads themselves. Whats even more interesting is that the further "subjugation" of Balkans by Ottomans seemed to be so "smooth" because of the fact that the Byzantine military style of troop commanding was very similar to that of Ottoman (parralles can be seen for example in etymology: "ottoman voynuks" - "balkan slavic vojniks" , or "byzantine greek Allagator" - "Turkish Lagator" etc.) AFAIK, The partial "latinization" and western men-at-arms seemed to have been more present in the western parts of balkans (like serbia , that according to Heath responded to Ottoman threat by fielding italian style arms and equipment.) The "Saxons" in Wallachia are an exception indeed. I dont remember however reading much about Saxon cavalry, or men-at-arms.
A query at the end: was the sword of Stephen the Great produced by local (moldovian) blacksmiths or was it a saxon/hungarian import?

Cheers,
Samuel "

Alte  discutii culese...
"Istoria Romaniei Vol. II" that "the preferred weapon of free peasants was the bow. However, many peasants also fought mounted, which provided a degree of mobility that allowed them to catch up to fleeing enemies and harrass retreating enemy armies with ease."

Codex Bandinus: Codex Bandinus:
"Românii sunt mult mai buni călăreţi decât oricare dintre vecinii lor" "the Romanians are far more proficient riders than any of their neighbors"
Care include maghiari, turci, mongoli. Which includes Hungarians, Turks, Mongols.

Reyscherdorff, de asemenea, a scris că armata Moldovei a avut sute de mii de cai, şi că "moldovenii ... au un stil foarte agil de război." Reyscherdorff also wrote that the Moldavian army had 100,000 horses, and that "the Moldavians... have a very agile style of warfare."

"the Romanians are warlike men... fighting on the attack mainly with the bow."

Dlugosz wrote that the composite bow was the most popular weapon in the principalities, with nearly all peasants being proficient in its use.  From the book Doculentele lui Stefan cel Mare by I. Bogdan, 348 we see quite clearly that the invading Ottoman army in 1476 was harrassed by Moldavian horsemen.

Konstantin Mihailovic, a person who accompanied Mehmed II against Vlad Tepes, states clearly that the Wallachians preferred hit-and-run tactics and continuous harrassment.

Ian Heath states in "Armies of the Middle Ages" that the Wallachians were very similar in arms to the Cumans.

" Italian traveller Ioan Torzelo once again states that the Wallachians had a large troop of light cavalry, composed of 10-15,000 men who were "the bravest men in the world."

Wallachians once again used light skirmish cavalry at Varna, where they routed the Turkish army on their flank, and even chased them for miles, looted their camp, then went home loaded with booty.


Ca o concluzie legata de stilul de lupta de tip stepa.
: este foarte probabil ca "valahii" sa fie tributarii , sa fi pastrat  si sa fi fost sub influenta lui ,  mai mult timp  decat Regatul Ungar.
Si noi de fapt sa fim urmasii stilului de tip stepa in Europa , si nu ungurii, *** probabil isi doresc - prin actiunile de tip revival, reenactement  (  vezi Kassai http://www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU )
Daca am privi cele 2 situatii  : regatul ungar / tarile romanesti se contureaza un grafic:
UNG : an 900 : stil de lupta      ( incert-mixt ) / ( steppa ) / ( ocidentalizare ) / ( infuzie  cumana si secuisca - respectiv steppa ) /  ( occidentalizare )  / ( germanizare ) - 1500 inchiat procesul .

T.R :  an 900 - 1300  : ( stepa  )    => / (steppa ) ( ocidentalizare minora+ orientalizare bizantina ) ( orietalizare turceasca - partial steppa ) ( invazii tataresti repetate - steppa )  1700 inchiat procesul

din cele doua cazuri imi reiese ca influenta occidentului sa manifestat constant asupra ungariei facand-o sa isi piearda mostenirea militara , avand in anumite perioade,  temporare, infuzii oferite de cumanii si secui .
pe cand Tarile Romanesti , au inceput procesul de formare statala mai tarziu , deci au stat mai mult sub influenta stepei , dar cand ar fi tins spre occidentalizarea sa , resursele limitate au impedicatat ca acest lucru sa se intample ( birurile turcesti ) , iar raidurile tataresti au fost mereu o constanta care a putut fi contracarata , asa  kum se intampla si in trecut, numai prin tactici similare. 
Asa ca intr-un fel valahi sunt mai maghiari si mai bulgari , decat ei . - pastrand in fibra militara si in pastoralismul sau forme de nomadism mult peste vecinii nostrii . 

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=57&t=69064&start=240 -link spre discutii  cu teme istorice militare.
 
Leaf said:
trebuie uploade pe un site- extern si apoi introdus linkul ?

Da, cam asta ar fi procedura. Oricum, cand iti alegi site-ul pe care sa le uploadezi sa ocolesti Image Shack, am vazut ca se incarca cam greu de pe ala uneori.
 
Tactici militare ale "valahilor"

influenta slava , sau...mai bine zis ce zic Bizantinii de stilul de lupta al serbilor ( posibil vlahilor ) din zone muntoase din Balcani .si de posibile tactici cu javelins , si broken ground.

    * The Slavonic Tribes, such as the Serbians, Slovenes and Croatians still fought as foot soldiers. However, the craggy and mountainous terrain of the Balkans lent itself to ambushes by archers and spearmen from above, where an army could be confined in a steep valley.

    Invasion into their territories was consequently discouraged, though if necessary, it was recommended that extensive scouting was to be undertaken in order to avoid ambushes; and that such forays were best undertaken in winter, where the snow could reveal the tribesmen tracks and frozen ice provide a secure path to otherwise difficult to reach marsh settlements. When hunting Slavonic raiding parties or meeting an army in the field, it was pointed out that the tribesmen fought with roundshields and little or no protective armour. Thus their infantry should be easily overpowered by a charge of armoured cavalry.

Cat si o discutie despre teoria swarm  "roi" in tacticile militare
http://en.wikipedia.org/wiki/Swarming_%28military%29

vizitati pagina pentru ilustratii la rubrica.


What is not swarming

Merely because multiple units converge on a target, they are not necessarily swarming. Siege operations do not involve swarming, because there is no manoeuvre; there is convergence but on the besieged fortification. To return briefly to the civilian model of incident command, the IC may send task forces to deal with secondary fires or other events within the incident area, but separate from the main incident.

Guerilla ambushes do not constitute swarms, because they are "hit-and-run". Even though the ambush may have several points of attack on the enemy, the guerillas withdraw when they either have inflicted adequate damage, or when they are endangered.
Contrast between guerilla ambush and true swarming (Edwards-2003)

Swarms may seem similar to double envelopments such as the Battle of Cannae, but there are key differences. In a double envelopment, the center immobilizes the enemy force, while the enveloping forces move against its flanks. Rather than having the Carthaginians in constant contact with the Roman flanks, grinding them to death, for the battle to involve swarming, the Carthaginians on the flank would have stayed mobile, using missile weapons as much as possible. Carthaginian cavalry might have made occasional shock attacks on the Romans, but for the battle to be swarming, they would need to pull back after each shock.

A marginally swarming situation is where the flow of battle isolates enemy units, and friendly units surround it. To make this a swarming situation, there has to be communication and synchronization, and a deliberate doctrine to manoeuvre in a swarming style. Like the guerillas, swarming units are relatively light, avoid close combat, and use hit and run tactics. Unlike the guerillas, the swarming units may withdraw and hit again and again, from new directions. In Edwards' term, swarming has to involve pulsing of multiple attacks. Swarming is attritional, but not in the grinding sense of the Battle of the Wilderness or the trenches of the First World War or human wave attacks in the Korean War.

Mongol swarming

Mongols under Genghis Khan did practice an equivalent of swarming, partially because their non-electronic communications were still advanced for the time, within the limitations of communications by flags, horns, and couriers. Also one of the standard tactics of Mongol military was the commonly practiced feigned retreat to break enemy formations and to lure small enemy groups away from larger group and defended position for ambush and counterattack.

Genghis Khan used the Yam system, which established a rear line of points for supplies and for remounts of fast-moving couriers. The remount system allowed horsemen to move much faster than the couriers of opponents without them. These couriers kept the Mongol senior and subordinate commanders informed, such that they could make fast decisions based on current information. In modern terms, the courier system provided the means of getting inside the opponent's OODA loop. With fast communications, the Mongols could make decisions not just on what they could see locally, but with that information oriented within the overall situation. They could then decide and act while the enemy were still waiting for information. Outnumbered Mongols could beat larger forces by faster communications, which allowed units to withdraw and regroup while other groups continually stung the enemy, withdrew in turn, while the earlier group again hit the enemy.
 
Back
Top Bottom