Dogukan
Banned
600 bin kişilik orduyu meydana dizecek güç hiçbir Avrupa devletinde yok o dönemde. Bir arayada gelemezler. Olsa olsa bahsedilen bir GÖÇ hareketidir.
Evet 1. Haçlı seferinde haçlıların Selçukluya karşı sayı üstünlüğü söz konusu. Ama bu muazzam bir fark değil.
Ortadoğu o dönemde çok daha büyük orduları meydana dizme gücüne sahip. Avrupa orduları çok uzun süre öyle büyük sayılara ulaşamıyor.
Günümüzde ciddiye alınan kaynaklar 600bin sayısını zaten kabul etmezler.
Dediğim gibi abi, senin derdin Türk'ün gücünü kanıtlamak gibi çocukça birşey olduğu için boşuna tartışıyoruz. 100 bin kişilik Moğol ordusu dediğin zaten Asya'dan Orta Avrupa'ya kadar her yeri feth etmiş bir ordu.
Misal şu an savaş tarihi üzerine yazılmış çizilmiş en detaylı işlerden biri olan Osprey serilerinin Crusaders-Elite kısmından okuyorum.
Haçlı ordusu İznike ulaştığında 30 bin piyade, 4500 civarı atlıya sahip diyor. Ki zaten haçlı seferie çıkmak ÇOK ÇOK zahmetli para gerektiren bir iş. Ve gelen adamlar öyle Avrupa'nın varlıklıları değil, vitaminsiz aç fakir köylüleri. Haçlı ordusunu taşıyan ve başarılı olmasını sağlayan kullandıkları zırhların Türkler'in sürekli olarak kullandığı okçuluğa karşı koyabilmiş olması.
Anadolu'dan geçerken düştükleri tuzaklar, açlıklarla birlikte Kudüs'e vardıklarında ordunun piyade olarak 12 000 ve bunlarında sadece 1300'ünün şövalye olduğu söyleniyor. Kaybettikleri at sayısı bununda çok üzerinde olduğundan, birçok şövalye vurucu gücünü kaybetmiş.
Mesela wikipediada 600 bin diye tutturan bir tane Türk var sadece
"There were 600 000 crusaders in this crusade but they didn't have an army organization.Turks defeat them all.You didn't write 600 000 crusaders and the gerilla war between turks and crusaders.Crusaders went to Jarusalem but with 50 000 men in 3.Crusade.Turks killed all crusaders at the Anatolia.You should write it i think. —Preceding unsigned comment added by 85.103.86.125 (talk) 17:45, 7 October 2008 (UTC)
They were organised under the princes. There weren't 600,000 of them. The Seljuk Turks did not defeat them all, in fact the First Crusade is about the only truly successful crusade for the Europeans, resulting in the capture of many important cities. Why am I wasting my breath on you? MasterOfHisOwnDomain (talk) 08:24, 3 August 2009 (UTC)
The Persecution of Jews: While it was true indeed that the crusaders (and most of the european people of the time)terribly persecuted jews ,it is important to say that it was not the official first crusade(the princes crusade) that promoted the first holocaust ,but the crusade of the people.I think that detail is important and must be said. —Preceding unsigned comment added by 189.13.38.152 (talk) 07:39, 15 October 2008 (UTC) there were too many crusaders(600000 is not so illogical unlike other cusade all of catholics+byzantium-really powerfull those days- participated. only nobility were organised under the princes, but not only nobility fought against muslims. too much crusader had died not because of gerilla war but because of poisonous lands&water in anatolia that kilij-arslan poisoned. anyway crusade was successful since many important cities captured (and all muslim+jew population were massacred-it was also a goal fur crusades. —Preceding unsigned comment added by 139.179.138.191 (talk) 14:37, 28 October 2009 (UTC)"
600 bin kişi muhabbetini kimse ciddiye almıyor.
Haçlı ordusu öyle katı katı falan değildi Selçuklu ordusunun. Ki zaten Selçuklular meydan savaşı yapmadı haçlılarla, çok delikanlıyız biz Türk milleti oalrak, hani zaferlermiz çok efsane kralız ya, ok atıp kaça kaça delikanlı delikanlı savaşmışız. Buna rağmen haçlılar Selçukluları yenerek hedeflerine ulaştılar.
Evet 1. Haçlı seferinde haçlıların Selçukluya karşı sayı üstünlüğü söz konusu. Ama bu muazzam bir fark değil.
Ortadoğu o dönemde çok daha büyük orduları meydana dizme gücüne sahip. Avrupa orduları çok uzun süre öyle büyük sayılara ulaşamıyor.
Günümüzde ciddiye alınan kaynaklar 600bin sayısını zaten kabul etmezler.
Dediğim gibi abi, senin derdin Türk'ün gücünü kanıtlamak gibi çocukça birşey olduğu için boşuna tartışıyoruz. 100 bin kişilik Moğol ordusu dediğin zaten Asya'dan Orta Avrupa'ya kadar her yeri feth etmiş bir ordu.
Misal şu an savaş tarihi üzerine yazılmış çizilmiş en detaylı işlerden biri olan Osprey serilerinin Crusaders-Elite kısmından okuyorum.
Haçlı ordusu İznike ulaştığında 30 bin piyade, 4500 civarı atlıya sahip diyor. Ki zaten haçlı seferie çıkmak ÇOK ÇOK zahmetli para gerektiren bir iş. Ve gelen adamlar öyle Avrupa'nın varlıklıları değil, vitaminsiz aç fakir köylüleri. Haçlı ordusunu taşıyan ve başarılı olmasını sağlayan kullandıkları zırhların Türkler'in sürekli olarak kullandığı okçuluğa karşı koyabilmiş olması.
Anadolu'dan geçerken düştükleri tuzaklar, açlıklarla birlikte Kudüs'e vardıklarında ordunun piyade olarak 12 000 ve bunlarında sadece 1300'ünün şövalye olduğu söyleniyor. Kaybettikleri at sayısı bununda çok üzerinde olduğundan, birçok şövalye vurucu gücünü kaybetmiş.
Mesela wikipediada 600 bin diye tutturan bir tane Türk var sadece
"There were 600 000 crusaders in this crusade but they didn't have an army organization.Turks defeat them all.You didn't write 600 000 crusaders and the gerilla war between turks and crusaders.Crusaders went to Jarusalem but with 50 000 men in 3.Crusade.Turks killed all crusaders at the Anatolia.You should write it i think. —Preceding unsigned comment added by 85.103.86.125 (talk) 17:45, 7 October 2008 (UTC)
They were organised under the princes. There weren't 600,000 of them. The Seljuk Turks did not defeat them all, in fact the First Crusade is about the only truly successful crusade for the Europeans, resulting in the capture of many important cities. Why am I wasting my breath on you? MasterOfHisOwnDomain (talk) 08:24, 3 August 2009 (UTC)
The Persecution of Jews: While it was true indeed that the crusaders (and most of the european people of the time)terribly persecuted jews ,it is important to say that it was not the official first crusade(the princes crusade) that promoted the first holocaust ,but the crusade of the people.I think that detail is important and must be said. —Preceding unsigned comment added by 189.13.38.152 (talk) 07:39, 15 October 2008 (UTC) there were too many crusaders(600000 is not so illogical unlike other cusade all of catholics+byzantium-really powerfull those days- participated. only nobility were organised under the princes, but not only nobility fought against muslims. too much crusader had died not because of gerilla war but because of poisonous lands&water in anatolia that kilij-arslan poisoned. anyway crusade was successful since many important cities captured (and all muslim+jew population were massacred-it was also a goal fur crusades. —Preceding unsigned comment added by 139.179.138.191 (talk) 14:37, 28 October 2009 (UTC)"
600 bin kişi muhabbetini kimse ciddiye almıyor.
Haçlı ordusu öyle katı katı falan değildi Selçuklu ordusunun. Ki zaten Selçuklular meydan savaşı yapmadı haçlılarla, çok delikanlıyız biz Türk milleti oalrak, hani zaferlermiz çok efsane kralız ya, ok atıp kaça kaça delikanlı delikanlı savaşmışız. Buna rağmen haçlılar Selçukluları yenerek hedeflerine ulaştılar.
