Lozan Antlaşmasının önemi

[Hemre]

#HemreTartışmakonularındanuzaklaştırılsınkampanyası

Felix canını ne sıkıyo senin anlamadımki güzel kardeşim yanlışmıyım ben senin ismini kulanarak bişey söylemiyorum sen her seferinde laf ediyosun foruma antitezcilerin olması gerek böyle laf milleti fişfikliyen insanlar diğil.

 

[Hobeto13]

Hemre, vatandaşlık ve yolculuk masraflarını karşılayacaksan gitmeye hazırım.

 

[carrier]

#HemreTartışmakonularındanuzaklaştırılsınkampanyası

Felix canını ne sıkıyo senin anlamadımki güzel kardeşim yanlışmıyım ben senin ismini kulanarak bişey söylemiyorum sen her seferinde laf ediyosun foruma antitezcilerin olması gerek böyle laf milleti fişfikliyen insanlar diğil.

Araştırmadan etmeden kulaktan dolma bilgilerle genelde tartışıyorsun, ondandır. Higgs Bozonunu tanrıyla ilişkilendirmek mesela.

 

[Camthalion]

Uzun zamandır bir tartışmaya kendi fikirlerimi yazmamıştım. Yazma vakti geldi sanırım

Bir millet bağımsızlık mücadelesi ile Anadolu'nun bir çok noktasında zafer kazanmış. En son İzmir'in kurtuluşu ile Yunanistan Anadolu topraklarından çekilmiş. Batı Cephesi'nde kurulan ordu İstanbul'a doğru harekete geçmiş. Yeni bir savaşa girmek istemeyen Birleşik Krallık yönetimi önce ateşkes sonra barış istemiş. Buraya kadar hiç bir sıkıntı yok. Karadeniz ve İç Anadolu'nun bir kısmına sıkışmışken bir millet Anadolu'yu büyük ölçüde tekrar ele geçirmiş. Buna zafer denir. Zira Ankara Hükumeti geri çekilip bu mücadeleyi sürdürmeseydi merkezi yönetim yani İstanbul Hükumeti makam koruma uğruna Sevr Antlaşması'nı çoktan kabul etmişti. Yıl 1923. Lozan Antlaşması'nın imzalandığı yıl. Dönemin Başkomutanı Mustafa Kemal, Lozan Görüşmeleri'nde herhangi bir sorun çıkmaması için saltanatı kaldırdı. Haliyle İstanbul Hükumeti yönetimden tamamiyle koparıldı. Daha cumhuriyet ilan edilmemişti ama bu Yeni Türk Devleti'nin ilk adımıydı. Lozan'a gidildi. Misak-ı Milli sınırlarına büyük ölçüde uyularak yeni sınırlar oluşturuldu ve ilk kez Ankara Hükumeti yani yeni kurulacak olan devlet İtilaf Devletleri tarafından tanındı. Bakın bu kısım önemli. Yeni kurulacak olan devletler savaştan çıktığımız devletler tarafından resmen tanındı. Öncesinde büyük bir mücadele verilip, bir kaç aksaklık dışında diplomasi açısından büyük bir zafer kazanılan Lozan bu şartlar düşünüldüğünde nasıl bir hezimet olabiliyor ? Bunun başka bir açıklaması yoktur. Ben bir anarşist olarak bu mücadeleye, Mustafa Kemal'e ve silah arkadaşlarına büyük bir saygı duyarken bu ülkede yaşayıp, vatan millet diye söylenenler, sizin bunlara çamur atmaya hiç mi hiç hakkınız yok.

Gelelim işin siyasi boyutuna. Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan skandal bir açıklama yaptı. Evet, Türkiye'de muhafazakarlar hiç bir zaman Atatürk, İnönü ve CHP yönetiminde kim varsa sevmediler. Sebep, laiklik, kimi yönetimde bulunmuş kişilerin dinle alakası olmaması vs. Hatta dikkatimi çekti. Bazı kesim Atatürk'e laf edemediği için İsmet İnönü'yü taşlıyor. İsmet İnönü kimdir ? Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin 2. cumhurbaşkanıdır. Bugün Recep Tayyip Erdoğan'a yapılan hakaretler dava oluyorsa aynı şekilde ülkeyi yönetmiş diğer cumhurbaşkanlarına yapılan hakaretler de dava için sebep olabilir. Neyse bu konu tartışılır ama R.T.Erdoğan'ın Lozan'a laf atması bizim şuan ki odak noktamız. Bana kalırsa bunun altında 2 sebep var. Birincisi ülkede Kemalizm akımını bitirmek. İkincisi ise Erdoğan'ın isteği olan tek adam yolu. 15 Temmuz'dan sonra kahraman ilan edilmesi, kendisine başkomutan sıfatını vermesi, yönetimde eski cumhurbaşkanlarına oranla çok fazla yer alması bunun en büyük göstergesi. Fakat her ne olursa olsun. Kendisinin o konuma gelmesini sağlayan ilk kuruculara laf etmesi saygısızlık hatta şimdiki sağcı zihniyete göre düşünürsek vatan hainliğinden başka bir şey değildir.

Uyarı: Siz iletinizi yazarken 2 yeni ileti daha gönderildi. Gönderilen iletiyi incelemeniz önerilir.

 

[Hemre]

Uzun zamandır bir tartışmaya kendi fikirlerimi yazmamıştım. Yazma vakti geldi sanırım

Bir millet bağımsızlık mücadelesi ile Anadolu'nun bir çok noktasında zafer kazanmış. En son İzmir'in kurtuluşu ile Yunanistan Anadolu topraklarından çekilmiş. Batı Cephesi'nde kurulan ordu İstanbul'a doğru harekete geçmiş. Yeni bir savaşa girmek istemeyen Birleşik Krallık yönetimi önce ateşkes sonra barış istemiş. Buraya kadar hiç bir sıkıntı yok. Karadeniz ve İç Anadolu'nun bir kısmına sıkışmışken bir millet Anadolu'yu büyük ölçüde tekrar ele geçirmiş. Buna zafer denir. Zira Ankara Hükumeti geri çekilip bu mücadeleyi sürdürmeseydi merkezi yönetim yani İstanbul Hükumeti makam koruma uğruna Sevr Antlaşması'nı çoktan kabul etmişti. Yıl 1923. Lozan Antlaşması'nın imzalandığı yıl. Dönemin Başkomutanı Mustafa Kemal, Lozan Görüşmeleri'nde herhangi bir sorun çıkmaması için saltanatı kaldırdı. Haliyle İstanbul Hükumeti yönetimden tamamiyle koparıldı. Daha cumhuriyet ilan edilmemişti ama bu Yeni Türk Devleti'nin ilk adımıydı. Lozan'a gidildi. Misak-ı Milli sınırlarına büyük ölçüde uyularak yeni sınırlar oluşturuldu ve ilk kez Ankara Hükumeti yani yeni kurulacak olan devlet İtilaf Devletleri tarafından tanındı. Bakın bu kısım önemli. Yeni kurulacak olan devletler savaştan çıktığımız devletler tarafından resmen tanındı. Öncesinde büyük bir mücadele verilip, bir kaç aksaklık dışında diplomasi açısından büyük bir zafer kazanılan Lozan bu şartlar düşünüldüğünde nasıl bir hezimet olabiliyor ? Bunun başka bir açıklaması yoktur. Ben bir anarşist olarak bu mücadeleye, Mustafa Kemal'e ve silah arkadaşlarına büyük bir saygı duyarken bu ülkede yaşayıp, vatan millet diye söylenenler, sizin bunlara çamur atmaya hiç mi hiç hakkınız yok.

Gelelim işin siyasi boyutuna. Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan skandal bir açıklama yaptı. Evet, Türkiye'de muhafazakarlar hiç bir zaman Atatürk, İnönü ve CHP yönetiminde kim varsa sevmediler. Sebep, laiklik, kimi yönetimde bulunmuş kişilerin dinle alakası olmaması vs. Hatta dikkatimi çekti. Bazı kesim Atatürk'e laf edemediği için İsmet İnönü'yü taşlıyor. İsmet İnönü kimdir ? Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin 2. cumhurbaşkanıdır. Bugün Recep Tayyip Erdoğan'a yapılan hakaretler dava oluyorsa aynı şekilde ülkeyi yönetmiş diğer cumhurbaşkanlarına yapılan hakaretler de dava için sebep olabilir. Neyse bu konu tartışılır ama R.T.Erdoğan'ın Lozan'a laf atması bizim şuan ki odak noktamız. Bana kalırsa bunun altında 2 sebep var. Birincisi ülkede Kemalizm akımını bitirmek. İkincisi ise Erdoğan'ın isteği olan tek adam yolu. 15 Temmuz'dan sonra kahraman ilan edilmesi, kendisine başkomutan sıfatını vermesi, yönetimde eski cumhurbaşkanlarına oranla çok fazla yer alması bunun en büyük göstergesi. Fakat her ne olursa olsun. Kendisinin o konuma gelmesini sağlayan ilk kuruculara laf etmesi saygısızlık hatta şimdiki sağcı zihniyete göre düşünürsek vatan hainliğinden başka bir şey değildir.

Uyarı: Siz iletinizi yazarken 2 yeni ileti daha gönderildi. Gönderilen iletiyi incelemeniz önerilir.

Ben merkeze yakın olan solcuyum ve geldiğimiz noktaya bakıyorum cumhurbaşkanın kurucularmıza sürekli hakaret etmesi benim açımdan bu vatan hayinliğidir fabrika ayarlarına geri döndü cumhurbaşkanı yenikapı ruhundan eser yok 15 temmuza kurtuluş savaşı diyenler var bu beni çok rahtsız ediyo sonra bazı arkadaşlarımız ben bu konuyu açıyorum diye rahtsız oluyo gördük ama 15 temmuzu hasret bitsin artık diyenlere bak ama yok her insan kandırılabilir ben buna sadece gülerim Türkiye cumhuriyeti gibi güzel bi vatanın cumhurbaşkanı kandırılamaz kanıyosa zaten cumhurbaşkanı diğildir haksızmıyım arkadaşlar ama hezimet diyen bi kafa var ülkede bu kafayı neden bedenlerinde taşıyolar hayret ediyorum.

 

[carrier]

Uzun zamandır bir tartışmaya kendi fikirlerimi yazmamıştım. Yazma vakti geldi sanırım

Bir millet bağımsızlık mücadelesi ile Anadolu'nun bir çok noktasında zafer kazanmış. En son İzmir'in kurtuluşu ile Yunanistan Anadolu topraklarından çekilmiş. Batı Cephesi'nde kurulan ordu İstanbul'a doğru harekete geçmiş. Yeni bir savaşa girmek istemeyen Birleşik Krallık yönetimi önce ateşkes sonra barış istemiş. Buraya kadar hiç bir sıkıntı yok. Karadeniz ve İç Anadolu'nun bir kısmına sıkışmışken bir millet Anadolu'yu büyük ölçüde tekrar ele geçirmiş. Buna zafer denir. Zira Ankara Hükumeti geri çekilip bu mücadeleyi sürdürmeseydi merkezi yönetim yani İstanbul Hükumeti makam koruma uğruna Sevr Antlaşması'nı çoktan kabul etmişti. Yıl 1923. Lozan Antlaşması'nın imzalandığı yıl. Dönemin Başkomutanı Mustafa Kemal, Lozan Görüşmeleri'nde herhangi bir sorun çıkmaması için saltanatı kaldırdı. Haliyle İstanbul Hükumeti yönetimden tamamiyle koparıldı. Daha cumhuriyet ilan edilmemişti ama bu Yeni Türk Devleti'nin ilk adımıydı. Lozan'a gidildi. Misak-ı Milli sınırlarına büyük ölçüde uyularak yeni sınırlar oluşturuldu ve ilk kez Ankara Hükumeti yani yeni kurulacak olan devlet İtilaf Devletleri tarafından tanındı. Bakın bu kısım önemli. Yeni kurulacak olan devletler savaştan çıktığımız devletler tarafından resmen tanındı. Öncesinde büyük bir mücadele verilip, bir kaç aksaklık dışında diplomasi açısından büyük bir zafer kazanılan Lozan bu şartlar düşünüldüğünde nasıl bir hezimet olabiliyor ? Bunun başka bir açıklaması yoktur. Ben bir anarşist olarak bu mücadeleye, Mustafa Kemal'e ve silah arkadaşlarına büyük bir saygı duyarken bu ülkede yaşayıp, vatan millet diye söylenenler, sizin bunlara çamur atmaya hiç mi hiç hakkınız yok.

Gelelim işin siyasi boyutuna. Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan skandal bir açıklama yaptı. Evet, Türkiye'de muhafazakarlar hiç bir zaman Atatürk, İnönü ve CHP yönetiminde kim varsa sevmediler. Sebep, laiklik, kimi yönetimde bulunmuş kişilerin dinle alakası olmaması vs. Hatta dikkatimi çekti. Bazı kesim Atatürk'e laf edemediği için İsmet İnönü'yü taşlıyor. İsmet İnönü kimdir ? Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin 2. cumhurbaşkanıdır. Bugün Recep Tayyip Erdoğan'a yapılan hakaretler dava oluyorsa aynı şekilde ülkeyi yönetmiş diğer cumhurbaşkanlarına yapılan hakaretler de dava için sebep olabilir. Neyse bu konu tartışılır ama R.T.Erdoğan'ın Lozan'a laf atması bizim şuan ki odak noktamız. Bana kalırsa bunun altında 2 sebep var. Birincisi ülkede Kemalizm akımını bitirmek. İkincisi ise Erdoğan'ın isteği olan tek adam yolu. 15 Temmuz'dan sonra kahraman ilan edilmesi, kendisine başkomutan sıfatını vermesi, yönetimde eski cumhurbaşkanlarına oranla çok fazla yer alması bunun en büyük göstergesi. Fakat her ne olursa olsun. Kendisinin o konuma gelmesini sağlayan ilk kuruculara laf etmesi saygısızlık hatta şimdiki sağcı zihniyete göre düşünürsek vatan hainliğinden başka bir şey değildir.

Uyarı: Siz iletinizi yazarken 2 yeni ileti daha gönderildi. Gönderilen iletiyi incelemeniz önerilir.

Ülkede sağcı olan sağcılığı bilmiyor ki hocam, sen anlatamazsın emin ol. Sağcı dediğin geçmişine bağlıdır, adam geliyor İnönü'yü, Atatürk'ü reddediyor, senin ne haddine? Adam hiç yoktan devlet kurmuş ve o kadar geniş toprakları olan ülkelerin ordularını bozguna uğratıp sıfırdan bürokrasi ve devlet yönetimi oturtmuş. Tarihteki neredeyse en iyi Türk yöneticisine laf atmak sağcılık değil, cahilliktir, ki bana göre Atatürk Cengiz Han'dan sonra en iyi liderdir. Sağcılığın da bir şekli duruşu olmalı yani, İsmet İnönü için de aynısı geçerli. İnönünün yaptığı siyasi, diplomatik hamleleri şu anda Tayyip yapabiliyor mu sormak lazım. Tayyip İnönü zamanında yönetici olsaydı büyük ihtimal ülke savaşa girmişti. İnönünün yanlışı popülist olmamasıydı, bu halka iyilik yaramıyor, illah popülist olup ülkeyi borca batıracaksın. Bunu istiyorlar.

 

[Hemre]

@Carrier
Cumhurbaşkanı o zamanda olsa boğazları vermişti çoktan.Bence türk tarihinin gelmiş geçmiş en iyi lider Mustafa Kemal Atatürk tür

 

[Camthalion]

Uzun zamandır bir tartışmaya kendi fikirlerimi yazmamıştım. Yazma vakti geldi sanırım

Bir millet bağımsızlık mücadelesi ile Anadolu'nun bir çok noktasında zafer kazanmış. En son İzmir'in kurtuluşu ile Yunanistan Anadolu topraklarından çekilmiş. Batı Cephesi'nde kurulan ordu İstanbul'a doğru harekete geçmiş. Yeni bir savaşa girmek istemeyen Birleşik Krallık yönetimi önce ateşkes sonra barış istemiş. Buraya kadar hiç bir sıkıntı yok. Karadeniz ve İç Anadolu'nun bir kısmına sıkışmışken bir millet Anadolu'yu büyük ölçüde tekrar ele geçirmiş. Buna zafer denir. Zira Ankara Hükumeti geri çekilip bu mücadeleyi sürdürmeseydi merkezi yönetim yani İstanbul Hükumeti makam koruma uğruna Sevr Antlaşması'nı çoktan kabul etmişti. Yıl 1923. Lozan Antlaşması'nın imzalandığı yıl. Dönemin Başkomutanı Mustafa Kemal, Lozan Görüşmeleri'nde herhangi bir sorun çıkmaması için saltanatı kaldırdı. Haliyle İstanbul Hükumeti yönetimden tamamiyle koparıldı. Daha cumhuriyet ilan edilmemişti ama bu Yeni Türk Devleti'nin ilk adımıydı. Lozan'a gidildi. Misak-ı Milli sınırlarına büyük ölçüde uyularak yeni sınırlar oluşturuldu ve ilk kez Ankara Hükumeti yani yeni kurulacak olan devlet İtilaf Devletleri tarafından tanındı. Bakın bu kısım önemli. Yeni kurulacak olan devletler savaştan çıktığımız devletler tarafından resmen tanındı. Öncesinde büyük bir mücadele verilip, bir kaç aksaklık dışında diplomasi açısından büyük bir zafer kazanılan Lozan bu şartlar düşünüldüğünde nasıl bir hezimet olabiliyor ? Bunun başka bir açıklaması yoktur. Ben bir anarşist olarak bu mücadeleye, Mustafa Kemal'e ve silah arkadaşlarına büyük bir saygı duyarken bu ülkede yaşayıp, vatan millet diye söylenenler, sizin bunlara çamur atmaya hiç mi hiç hakkınız yok.

Gelelim işin siyasi boyutuna. Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan skandal bir açıklama yaptı. Evet, Türkiye'de muhafazakarlar hiç bir zaman Atatürk, İnönü ve CHP yönetiminde kim varsa sevmediler. Sebep, laiklik, kimi yönetimde bulunmuş kişilerin dinle alakası olmaması vs. Hatta dikkatimi çekti. Bazı kesim Atatürk'e laf edemediği için İsmet İnönü'yü taşlıyor. İsmet İnönü kimdir ? Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin 2. cumhurbaşkanıdır. Bugün Recep Tayyip Erdoğan'a yapılan hakaretler dava oluyorsa aynı şekilde ülkeyi yönetmiş diğer cumhurbaşkanlarına yapılan hakaretler de dava için sebep olabilir. Neyse bu konu tartışılır ama R.T.Erdoğan'ın Lozan'a laf atması bizim şuan ki odak noktamız. Bana kalırsa bunun altında 2 sebep var. Birincisi ülkede Kemalizm akımını bitirmek. İkincisi ise Erdoğan'ın isteği olan tek adam yolu. 15 Temmuz'dan sonra kahraman ilan edilmesi, kendisine başkomutan sıfatını vermesi, yönetimde eski cumhurbaşkanlarına oranla çok fazla yer alması bunun en büyük göstergesi. Fakat her ne olursa olsun. Kendisinin o konuma gelmesini sağlayan ilk kuruculara laf etmesi saygısızlık hatta şimdiki sağcı zihniyete göre düşünürsek vatan hainliğinden başka bir şey değildir.

Uyarı: Siz iletinizi yazarken 2 yeni ileti daha gönderildi. Gönderilen iletiyi incelemeniz önerilir.

Ülkede sağcı olan sağcılığı bilmiyor ki hocam, sen anlatamazsın emin ol. Sağcı dediğin geçmişine bağlıdır, adam geliyor İnönü'yü, Atatürk'ü reddediyor, senin ne haddine? Adam hiç yoktan devlet kurmuş ve o kadar geniş toprakları olan ülkelerin ordularını bozguna uğratıp sıfırdan bürokrasi ve devlet yönetimi oturtmuş. Tarihteki neredeyse en iyi Türk yöneticisine laf atmak sağcılık değil, cahilliktir, ki bana göre Atatürk Cengiz Han'dan sonra en iyi liderdir. Sağcılığın da bir şekli duruşu olmalı yani, İsmet İnönü için de aynısı geçerli. İnönünün yaptığı siyasi, diplomatik hamleleri şu anda Tayyip yapabiliyor mu sormak lazım. Tayyip İnönü zamanında yönetici olsaydı büyük ihtimal ülke savaşa girmişti. İnönünün yanlışı popülist olmamasıydı, bu halka iyilik yaramıyor, illah popülist olup ülkeyi borca batıracaksın. Bunu istiyorlar.

Türkiye'de sağcılığın bittiğini gösteren en büyük nokta zaten Alparslan Türkeş'ten sonra ülkücülerin bile muhafazakarlığa, İslamcılığa kaymasıdır. Ne Devlet Bahçeli ne de Tuğrul Türkeş. İkisi de koltuk uğruna davalarından vazgeçtiler. AKP'li tanıdıklarım artık Bahçeli bizim adamımız demeye başladı.

 

[Hobeto13]

Yalnız Lozan bir savaş değil antlaşmadır. Ve diplomatik açıdan bizim hezimetimizdir. Savaşın zafer olduğunu küçük çocuk bile söyler. Ancak diplomatik açıdan çok açık verdik lozanda. Britanyanın açıklarını göremedik, aceleci davranıp hemen antlaşmaya 2. turda evet dedik. Ki 2. tura dönmesinin de bize hiç faydası olmadı. Diplomatik açıdan kesin Britanya zaferidir. Çünkü tüm stratejik noktaları ellerinde tutmayı başardılar.

 

[Cioss]

2. kez masa kaldırıp biz yokuz deseydik İngiliz işgali söz konusu olabilirdi. Hatta narışı erteleme bahanesiyle anlaşma devletleri üstümüze atlardı.

 

[Hemre]

Yalnız Lozan bir savaş değil antlaşmadır. Ve diplomatik açıdan bizim hezimetimizdir. Savaşın zafer olduğunu küçük çocuk bile söyler. Ancak diplomatik açıdan çok açık verdik lozanda. Britanyanın açıklarını göremedik, aceleci davranıp hemen antlaşmaya 2. turda evet dedik. Ki 2. tura dönmesinin de bize hiç faydası olmadı. Diplomatik açıdan kesin Britanya zaferidir. Çünkü tüm stratejik noktaları ellerinde tutmayı başardılar.

Buna hezmimet demek külen yalandır söylediğin gibi antlaşmadır bu biritanyanın zaferini biz serv'de gördük lütfen bakış açını değiştir biraz

 

[Hobeto13]

İngilterenin ikinci bir savaşı kaldıramayacağı o günün istihbarat yazışmalarında belirtilir. Herhangi bir belgeselde bile bu muhabbeti görebilirsiniz. İngiltere kendi içinde sol hareketle ayrı mücadele, Avrupadaki faşist akımla ayrı mücadele, dönemin siyasi boşluğu yüzünden bambaşka mücadele vermektedir. Bir de tabi ilk savaşın yarattığı ekonomik yük de üstüne binince ingilizlerin politikası savaşı bitirme lehine olmuştur.

Uyarı...

Edit: Gönül isterdi ki uzun uzun yazayım. Bilgisayara ulaştığım bi vakit uzunca bir yazı yazabilirim bu konuda.

Ek edit: İlk cevabım Cioss a idi. Hemre yanlış anlar da ona yazdığımı filan sanar diye bunu yazıyorum.

 

[Caranimo]

Hemre. Şimdi önüne bir sevr bir misakı millli bir de lozan haritası aç. Sevre bakıp Lozana bakarsan zafer. Misakı miliye, Mondros'u imzaladığımız haritaya bakarsan zafer değil. Lozan  diplamotik olarak ingiliz zaferidir. Petrol hattının dışına konulduğumuz haritadır.

Edit: Yapılanın en doğru hamle olduğunu da düşünüyorum. Daha fazla sıkıntıya sokulabilecek bir halde de değildik.

 

[Hobeto13]

 

[Hemre]

Hemre. Şimdi önüne bir sevr bir misakı millli bir de lozan haritası aç. Sevre bakıp Lozana bakarsan zafer. Misakı miliye, Mondros'u imzaladığımız haritaya bakarsan zafer değil. Lozan  diplamotik olarak ingiliz zaferidir. Petrol hattının dışına konulduğumuz haritadır.

Edit: Yapılanın en doğru hamle olduğunu da düşünüyorum. Daha fazla sıkıntıya sokulabilecek bir halde de değildik.

Tamam zaten hezimet diyenlere lafım kurucularımız istemezmiydi Misak-ı millî sınırlarımızı kazanalım ama hezimet demek büyük yanlıştır kabul edilemezdir http://www.tdk.gov.tr/index.php?option=com_gts&arama=gts&guid=TDK.GTS.57f0e816566b75.48612970 bakabilirsini yenilgi fln diğildir

 

[Caranimo]

O zaman zafer / hezimet arasina bir şık koysaydın. Illa zafer ya da hezimet olması mı gerekiyor? Madde madde yapılıyor bu anlaşmalar. Maddelerin hepsini tek tek konuşalım.

 

[nordik ibo]

Hemre'nin twitterini buldum https://mobile.twitter.com/YUSUFYAKUB571/status/781741752151633921

 

[Cioss]

O dönem savaşın bitmesi tek başına büyük bir zaferdir. Düşman ulusların resmi olarak tanıması, yapılan savaşın sonuçlarını kabul edip sınırların belirlenmesi zaferdir. Anlaşma bir çok açıdan zaferimizdir ama açık bir şekilde İngiliz zaferi değildir.

Irak sınırı direk çizilmemiş daha doğrusu çizilemediği için ertelenmiştir. Burada sorun iç isyanlar fasa fiso genişliyor.

Şu an Lozan'a laf çarpanların asıl amacı İnönü'yü karalamaktır. Zaten her fırsatta hakaret edip yerin dibine gömdükleri gibi yine amaçları aynıdır o yüzden bu demogojiyi diğer tartışmalardan ayırmak gerekir. Lozan olmasaydı Musul-Kerkük bizimdi peh diyenler dikkate alınmaya bile değmez.

Yine dönemin şartlarına bakılınca savaşarak alınan sınırların kabul edilmesi, savaşın devam etmesini önleyebilme sebepleriyle önemli bir adımdır. Dediğim gibi yine ertelenseydi savaş dönemi uzayacaktı bu da Cumhuriyet ve İnkılap çalışmalarını erteletecekti. Atatürk'ün 1938 ölümü bile erken sayılırken böyle bir zaman kaybı lüzumsuz olurdu.

O yüzden Lozan, Türkiye Cumhuriyeti için bir zaferdir. Zafer olmadığını düşünenler Irak sorunu dışında İngilizlerle birebir müzakerelere kalınması harici hangi maddeyi hezimet görüyorsa belirtebilir, Caranimo'nun dediği gibi maddeler üzerinde tartışılır.

 

[Camthalion]

Bakıyorum şu petrol hattı muhabbetleri çok dönmeye başlamış. Evet Lozan'da Musul Türkiye sınırlarına dahil edilmedi. Musul'u Türkiye sınırlarına dahil edememizin sebeplerinden birinin Şeyh Said gibi ülke içindeki hainler olduğunu unutmayın derim.

Uyarı: Siz iletinizi yazarken yeni bir ileti daha gönderildi. Gönderilen iletiyi incelemeniz önerilir.

 

[Wuthrad]

Silah arkadaşlarının yaptığı pisliği, Mustafa Kemal temizledi. Dönemin şartlarına göre Lozan, bir zaferdir.