Recent content by Tevârîh

  1. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Beyler, konu ateizm tartışmasına döndü. Ben sizinle ateizm i tartışacak değilim. Evvelki mesajımda da da söyledim: "konuyu sürekli başka bir tarafa çekmeye çalışmazsan sevinirim, gerçekten konu ile alakalı yorum yapacaksan yap. Amacından sapmasın."
    Bu tartışmanın bitmesi imkansız. Siz bir şey soruyorsunuz ben Kuran dan cevap veriyorum, bu böyle gidiyor.

    ''İşte rabbiniz tarafından gerçek geldi, artık dileyen iman etsin dileyen inkar etsin''. ''Doğruda yanlışta ortada, seçimini yaparsın'' Demek bu. Ama ben senin doğrunu kabul etmiyorum işte sorun orada. Ve sana kuran'ın kabul ettiği anlayışın dışına çıkmamı sağlayanın allah olduğunu savunuyorum. Bu noktada kur'andan ayet vermekten çok, işin felsefi tartışmasını yapabiliriz. Bununla bağlantılı bir ayet verilebileceğini sanmıyorum -ki verdiklerin alakasızdı.
    Click to expand...

    Nasıl alakasız olduğunu söyleyebiliyorsun? Dileyen inkar etsin demek biz size bir irade verdik demek oluyor. Sonuçta seçim senin oluyor. Ayrıca sen hala "düşünceleri Allah düşündürüyor vs" diye savunmaya devam ediyorsun. Bu nasıl bir mantıktır? O zaman kimse düşünmüyor sadece Allah bize bazı şeyleri gösteriyor demek istiyorsun. Sonuçta kendi iradenle, aklınla bir şeylere karar verebiliyor musun? Evet, hala Allah' ın düşündürdüğünü falan savunma, sıkmaya başladı.

    Biliyorum kitaba inanmıyorsun, dolayısı ile verdiğim ayetler seni alakadar etmiyor. Ben burada ne kadar misal versemde sen yine inanmayacaksın. Bu tartışmayı yapmanın bir manası kalmadı zaten, değerli vaktimizi boşa harcıyoruz inan bana.
  2. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Megadeth said:
    Tevârîh said:
    "Herkesin kazandığı iyilik kendi lehine, işlediği fenalık kendi aleyhinedir.”(Bakara, 2/286)

    "De ki: İşte Rabbiniz tarafından gerçek geldi. Artık dileyen iman etsin, dileyen inkâr etsin.”(Kehf, 18/29)

    Müşrikler 'Allah bize bunu emretti' diyerek atalarının yanlış yolarına devam ederler. Ey Resulüm sen de ki: 'Allah çirkin şeyleri emretmez.'" (A'raf, 2:cool:

    Şunu belirtmek istiyorum:

    Eğer bir insan ateistse yani senin dediğin gibi "her kanıt olmasına rağmen kendisine tapınılmadı, kişi diğer yolu tercih etti" yse bu kişi zaten cennet ve cehenneme inanmıyor demektir. Madem cennet ve cehenneme inanmıyor o zaman bu adamın "Allah bizim gibileri neden ebedi cehennemine atıyor?" sorusu kulağa çok ilginç gelir. Madem inanmıyor o zaman neden böyle bir soru soruyor bu kişi? Ayrıca eğer ebedi bir cehennem olmasaydı evvelden dediğim gibi hiç kimse iman etmez nasıl olsa cennete gireceğim sonunda deyip dünyada istediğini yapar istediği günahı işlerdi.
    Click to expand...
    İnanmadığım kitaptan bana açıklama vermen çok garip. Kendisinin doğru olduğunu iddaa edip, bunu kabul etmeyen herkesin ceza çekeceğini yazan her kitaba inanacakmısın yani ? Ayrıca bize hiçbi ''allah'' birşey emretmedi.

    Sormamın nedeni sana bir pencere açmak, sen nasıl bunu yapan bir üstün güç'e inanabilirsin demek.

    Ayrıca eğer ebedi bircehennem olmasaydı evvelden dediğim gibi hiç kimse iman etmez nasıl olsa cennete gireceğim sonunda deyip dünyada istediğini yapar istediği günahı işlerdi.
    Click to expand...
    Herşey allah rızası için değilmiydi ? Kimse dünyada istediğini yapmıyor. Her insanın bir ahlak bir etik anlayışı oluyor. Sadece sizin tekelinizdeki bir ahlak değil. Bahsettiğin gibi olsa ateizmin zirve yaptığı ülkeler bu kadar refah içinde olmazdı. Birde islam ülkelerinin istatistiklerine bakalımmı ?

    İnsan hakları, çocuk hakları, kadın hakları, hayvan hakları ; bunları tanrılar indirmedi. İnsanlar kendisi oluşturdu.
    Click to expand...

    Şimdi ahlak ve haklar konusunda yeni bir tartışma başlatma, bunun üzerine bir çok tartışma yapılır.

    İnanmadığım kitaptan bana açıklama vermen çok garip.
    Click to expand...
    Zaten sonunun bu noktaya geleceğinden hiç şüphem yoktu ve tahmin ettiğim gibi cevap verdin. Bana İslam ile alakalı bir soru soruyorsan elbette ki İslam' ın Kitabından sana cevap vereceğim. Kendi kafamdan cevap verseydim bu kendi yorumum olurdu İslam' ın değil.
    Uzun lafın kısası bu tartışma bitmez, ben burada ne kadar şey söylesem de senin düşüncen tabii ki değişmeyecek bende zaten bunu beklemiyorum. O yüzden bu konuda daha fazla tartışmak bence vakit kaybından başka bir şey değildir. İnanmadığın kitaptan bir kaç ifade ile bitirmek istiyorum:

    "Sizin dininiz size, benim dinim banadır." Kâfirûn Sûresi

    "Dinde zorlama yoktur. Çünkü doğruluk, sapıklıktan ayırd edilmiştir. Artık her kim tâğutu inkar edip, Allah'a inanırsa, sağlam bir kulpa yapışmıştır ki, o hiçbir zaman kopmaz. Allah, her şeyi işitir ve bilir." Bakara Sûresi
  3. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    schwalye said:
    Tevârîh said:
    schwalye said:
    "Cehennemde günahlarını çekip, cennete gitmek" diye bir şey mümkün değil(miş), (Müslüman olsan dahi). Yazarın dediğine göre İslamda ya cennet ya cehenneme gitmek var ki bunu ayetlerle desteklemiş. Yani öyle gözüküyor ki, hiç cinayet, tecavüz gibi işlere karışmadan da eğer günahların sevaplarından fazla ise cehnnemde ebedi olarak kalacaksın?!
    Click to expand...

    Açıkçası yazı uzun ve ne yazik ki hepsini okuyabilecek kadar fazla vaktim yok, mümkünse söylediğin bölümleri koyar mısın?
    Click to expand...


    Konunun geçtiği bölümden bir kesit:
    "...Şimdi çok daha önemli bir konuya gelelim ve bu konuda müslümanların çoğu ciddi bir yanılgı halindedir.

    O da cehennemden cennete geçiş olduğunun zannedilmesidir.

    Bu konudaki ayetleri vereceğim tabi ki, fakat önce konuyu toparlayayım. "İçerisinde zerre kadar iman olan, cehennemde günahlarını çektikten sonra cennete girecektir" düşüncesine Kuran'dan asla varılamaz. Zira Kuran'da cehennemden cennete geçiş olduğunu söyleyen tek bir ayet bile yoktur. Yani cehennemin kendisi gibi, cehennemin içinde olanlar da ebediyen orada kalacaklardır.

    Ali İmran 88 - O lanet içinde sürekli kalacaklardır. Ne azap hafifletilecektir.Onlardan ne de yüzlerine bakılacaktır onların.
    Zühruf 74 - Suçlular ise cehennem azabının içinde sürekli kalacaklardır.
    Araf 36 - Ayetlerimizi yalanlayıp onlar karşısında burun kıvıranlara gelince, bunlar ateşin dostlarıdır. Sürekli kalacaklardır onun içinde.

    Bu ayet örnekleri çoğaltılabilir, onlarca ayet vardır bu şekilde. Bu ayetlerin öncesine baktığımızda "Allah'ı, Kuran'ı, peygamberi ve ahireti inkâr edenlerin cehennemde sonsuza dek kalacağı" anlaşılıyor.

    Peki ya müslümanlar? Günahkar bir müslüman da iman sahibi olmasına rağmen sonsuza kadar cehennemde kalabilir mi? Evet, eğer cehenneme girdiyse, oradan çıkması söz konusu değildir. Bakın şimdi:

    Bakara 275 - O ribayı yiyenler, şeytanın bir dokunuşla çarptığı kişinin kalkışından başka türlü kalkamazlar. Bu böyledir, çünkü onlar, "Alış-veriş de riba gibidir." demişlerdir. Oysaki Allah, alış-verişi helal, ribayı haram kılmıştır. Kendisine Rabbinden bir öğüt gelip de yaptığından vazgeçenin geçmişi kendisine, işi Allah'a kalmıştır. Yeniden ribaya dönene gelince, böyleleri ateşin dostlarıdır. Sürekli kalacaklardır orada.

    Riba denilen şey, faiz/tefeciliktir. Paranızın değerini kaybetmesini önleyen banka faizinin buna dahil olduğunu zannetmiyorum, fakat şimdi bunun tartışmasını yapmayalım, esas işaret etmek istediğim mesele o değil. Haksız kazanç elde edecek büyüklükteki o astronomik banka faizleri, tefecilik kesinlikle haramdır. Ve Allah, tefecilik yapıp tövbe ettikten sonra yeniden tefecilik yapanların sonsuza dek cehennemde kalacaklarını söylemektedir bu ayette.

    Peki şimdi bir soru, tefecilik yapan bir insan müslüman olamaz mı? Tövbesini bozan bir insan müslüman olamaz mı?

    Eğer cehenneme giren bir müslüman cezasını çektikten sonra cennete girecekse, neden faiz yiyen müslümanın cehennemde sonsuza kadar kalacağı söyleniyor Kuran'da? "Orada ebediyen/sürekli/sonsuza dek kalacaklardır" ifadeleri bulunmasına rağmen müslümanlar, neden bir müslümanın sonsuza kadar cehennemde kalmayacağına inanıyorlar?

    Bu inanış o kadar yaygın ve yanlıştır ki, sebebini anlamak mümkün değil.

    Kuran'da "günahlarının bedelini cehennemde ödeyen bir müslüman, cennete gidecektir." anlamına veya imasına gelen hiçbir cümle yoktur.

    Yani anlayacağınız, cennet de ebedidir, cehennem de.

    "Tamam cehennem ebedi ama içindekiler ebedi değil" şeklinde bir görüş de vardır.

    Şimdi Allah aşkına size bir soru sormak istiyorum, olimpiyat meşalesi mi bu arkadaşım? Süs olsun diye mi yanacak cehennem orada?

    Yalnızca bir ayet bende "acaba cehennemden cennete geçiş var mıdır?" şüphesi uyandırmıştı, o ayeti vereyim:

    Hud 107 - Rabbinin dilemesi hariç, gökler ve yer durdukça onlar orada hep kalacaklardır. Rabbin, dilediğini öyle bir yerine getirir ki!...

    Bu ayetteki "rabbinin dilemesi hariç" kısmı bende bir soru işareti oluşturmuştu açıkçası. Fakat bu daha çok "Allah dilediğini yapar, Allah'ın gücü her şeye yeter" manasında bir sözdür. Örneğin Allah tüm insanları, cenneti ve cehennemi de yok edebilir, buna gücü vardır. Fakat böyle bir şeyi yapmayacaktır, zira Allah söz vermiştir ve Allah'ın vaadi mutlak doğrudur. O sebeple bu ayetten de "cehennemden cennete geçiş" anlamı çıkarmak, çok zorlama olacaktır.

    Müslümanlardaki "cehennemden cennete geçiş" inancı sanırım bazı hadislerden kaynaklanıyor, fakat Kuran'da bunu ima eden tek bir ayet bulunmamaktadır. Hatta ve hatta Kuran, cehennemin sonsuz olduğunu söylemekle kalmayıp, "cehennem sonsuz değildir" diyenleri de deşifre etmektedir:

    Bakara 80 - Dediler ki: "sayılı birkaç gün dışında ateş bize asla dokunmayacaktır." De ki: "Allah'tan bir ahit mi aldınız! Allah, ahdine asla ters düşmez. Yoksa siz Allah'a isnat ederek, bilmediğiniz şeyleri mi söylüyorsunuz?"

    Ve özellikle aşağıdaki 2 ayeti de lütfen dikkatle okuyun.

    Ali İmran 23 -  Şu kendilerine Kitap’tan pay verilmiş olanlara bak, aralarında hüküm vermesi için Allah’ın Kitabı’na çağrılıyorlar da içlerinden bir zümre yüz çevirerek dönüp gidiyor.
    Ali İmran 24 - Bunun sebebi onların, “ateş bize sayılı birkaç gün dışında asla dokunmayacaktır” demeleridir.Uydurmuş oldukları yalanlar, dinlerinde kendilerini aldatmaktadır.

    "Müslümanlar için cehennem hayatı sonsuz değildir" demek, Kuran'daki "ateş bize sayılı gün dışında dokunmayacaktır" diyenlerin iddiasıyla aynıdır. Ve Allah bu tutum için "uydurmuş oldukları yalanlar, dinlerinde kendilerini aldatmaktadır" ifadesini kullanır ve burada müslümanlardan bahseder. Bu ayetlerde sadece yahudilerden veya hristiyanlardan bahsedildiğini ileri sürenlerin Kuran'a dayandırabilecekleri tek bir mantıklı izahları yoktur.

    Ayetler bu kadar netken, "azıcık iman sahibi olan bile cehennemden cennete geçecektir" diyebilmek için insanda cahil cesareti olması gerekir. Allah'tan korkarım ben arkadaş..."


    Daha fazla kısaltırsam konu bütünlüğü bozulabilir, burada geçmekte.
    Click to expand...

    Bu adam galiba tefsir diye bir şey duymamış veya kendisi tefsir yazmaya çalışmış. Arkadaş direk ayetlerin Türkçesini yazıp kendisi yorum yapmış. Eğer verilen ayetlerin tefsirlerine bakılırsa bu adamın yazdıklarının yanlış olduğu kolaylıkla anlaşılır.

    ...ve burada müslümanlardan bahseder. Bu ayetlerde sadece yahudilerden veya hristiyanlardan bahsedildiğini ileri sürenlerin Kuran'a dayandırabilecekleri tek bir mantıklı izahları yoktur.
    Click to expand...
    Eğer ayetlerin güvenilen tefsirlerine bakılırsa orada yahudilerden bahsedildiği anlaşılır. En güvenilen tefsir sayılan Elmalılı Tefsirinde bile bu böyledir.
  4. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    carrier said:
    Senin Allah'ın niye böyle yapıyor? diyor. Yani varsayım bir bakıma ona göre.
    Click to expand...

    Buna verilecek en güzel yanıt evvelden çok kez zikredildiği üzere "o kadar kanıta rağmen iman edilmemesi" dir. Aslında cevap sorulan sorunun içerisindedir:
    her kanıt olmasına rağmen kendisine tapınılmadı, kişi diğer yolu tercih etti, bu ebedi bir acıyı nasıl gerektirebilir ?
    Click to expand...
    İşte "ebedi bir acı" yı gerektirmesinin tek nedeni budur.
  5. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    schwalye said:
    "Cehennemde günahlarını çekip, cennete gitmek" diye bir şey mümkün değil(miş), (Müslüman olsan dahi). Yazarın dediğine göre İslamda ya cennet ya cehenneme gitmek var ki bunu ayetlerle desteklemiş. Yani öyle gözüküyor ki, hiç cinayet, tecavüz gibi işlere karışmadan da eğer günahların sevaplarından fazla ise cehnnemde ebedi olarak kalacaksın?!
    Click to expand...

    Açıkçası yazı uzun ve ne yazik ki hepsini okuyabilecek kadar fazla vaktim yok, mümkünse söylediğin bölümleri koyar mısın?


    Megadeth said:
    Alıntılanmaya alışmışım, spoiler içinde göremedim,

    Burada bir dengesizlik falan yok gayet normal ve olması gereken bir şey. Allah' ın emirlerine ve yasaklarına uymuyorsan bitmiştir, o zaman kimse nasıl olsa cennete gireceğiz deyip iman etmesin? Allah "bu kadar delil gösterdiğim halde, göz, kulak, akıl verdiğim halde iman etmedin" diye sormaz mı? Bununla ilgili de ayetler bulunmakta, zaten çoğu ayetlerde "Yine de iman etmediler mi?" "Gördükleri halde .." vs gibi ifadelere dikkat. En nihayetinde kimse kimseyi zorla müslüman yapamaz, veya kimseyi sorgulayamaz. Allah bizlere sonuçta bir akıl vermiş...
    Click to expand...

    Herşeyin Allah'ın yaratması olduğunu kabul ettik, bizim hakkımızda ne varsa. O halde bize her türlü sapkın düşünceleri düşünebilmemizi sağlayanda o. Bugün benim sorgulayabilmemi sağlayanda o. Insana bütün cinsel hormonları verip ''hayır, formalitelerden geçmeden yapamazsın'' diyende o. İçkilere güzel tatlar verip ''hayır içmemelisin'' diyende o. Ama yanlış yapınca bütün suçlu ben oluyorum.

    Oyun oynar gibi oynamak bu. Başka birşey değil. Ayrıca sen düşünüyormusunki Suudi Arabistanda doğan birey ile Küba'da doğan birinin müslüman olabilme ihtimali aynı ?

    Hepsini geçtik, diyelimki dediğin gibi, her kanıt olmasına rağmen kendisine tapınılmadı, kişi diğer yolu tercih etti, bu ebedi bir acıyı nasıl gerektirebilir ?
    Bu resmen ''güçlüyüm, istediğimi yaparım''.

    Bu mantığa göre ilahi bir güç bile böyle yapıyorsa, biz yanlış olduğunu bile bile hırsızlık yapan adama her türlü işkenceyi, psikopatlığı falan yapabiliriz gayet. Neden olmasınki ? Yanlış olduğunu biliyordu. Ona doğrusu verilmişti. Ve ilahi bir güç bile böyle yapıyor. Aynı noktaya çıkıyor.
    Click to expand...

    O halde bize her türlü sapkın düşünceleri düşünebilmemizi sağlayanda o. Bugün benim sorgulayabilmemi sağlayanda
    Click to expand...

    "Herkesin kazandığı iyilik kendi lehine, işlediği fenalık kendi aleyhinedir.”(Bakara, 2/286)

    "De ki: İşte Rabbiniz tarafından gerçek geldi. Artık dileyen iman etsin, dileyen inkâr etsin.”(Kehf, 18/29)

    Müşrikler 'Allah bize bunu emretti' diyerek atalarının yanlış yolarına devam ederler. Ey Resulüm sen de ki: 'Allah çirkin şeyleri emretmez.'" (A'raf, 2:cool:

    Şunu belirtmek istiyorum:

    Eğer bir insan ateistse yani senin dediğin gibi "her kanıt olmasına rağmen kendisine tapınılmadı, kişi diğer yolu tercih etti" yse bu kişi zaten cennet ve cehenneme inanmıyor demektir. Madem cennet ve cehenneme inanmıyor o zaman bu adamın "Allah bizim gibileri neden ebedi cehennemine atıyor?" sorusu kulağa çok ilginç gelir. Madem inanmıyor o zaman neden böyle bir soru soruyor bu kişi? Ayrıca eğer ebedi bir cehennem olmasaydı evvelden dediğim gibi hiç kimse iman etmez nasıl olsa cennete gireceğim sonunda deyip dünyada istediğini yapar istediği günahı işlerdi.
  6. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Megadeth said:
    Kendinizi sorguluyor gibi gösteriyorsunuz, hristiyanlığı sorgulayıp, müslümanlığın sizi sorgulamaya ittiğini düşünüyorsunuz. Hristiyanlarda belki kendi cevaplarını almışlardır ? Bunu bilemezsin değilmi ? Neden onları ''düşüncesiz'' düşünürken kendinin onlardan çok farklı olduğunu düşünüyorsun ?

    Cevabım gayet alakalı. Hala islamın sorgulattığını düşünürken sürekli, islam dışı sorgulamalara devam ediyorsunuz. Ben hala şunun cevabını alamadım ;

    ''benim sonsuza kadar cehennemde yanmam neyin adaleti, neyin merhameti ? buna vicdanınız el veriyormu ?''

    Buyrun burdan sorgulayın bu kadar sorgulayıcıysanız.
    Click to expand...

    Ben o soruya cevabı zaten vermiştim, önceki sayfalara bakarsan bir zahmet.

  7. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Megadeth said:
    Müslüman olduğum için soracağım soru yok diyosun. Bak islam yine sorgulamaya itti sizi ya.
    Click to expand...

    Belki de sorduğum sorulara önceden cevap almışımdır? Bunu bilemezsin öyle değil mi?
    Arada bir konuya girip, konuyu sürekli başka bir tarafa çekmeye çalışmazsan sevinirim, gerçekten konu ile alakalı yorum yapacaksan yap. Amacından sapmasın.
  8. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Goker said:
    Tevârîh said:
    Arkadaş beni neden samimi bulmadı onu anlayamadım ama gerçekten de insan, dinlerinde 4 tane içeriği farklı isimleri aynı kutsal kitapların olduğunu öğrendiğinde ilk sorması gereken bence "Neden?" olmalıdır. Tekrarlıyorum; ben olsam ilk olarak bunu sorardım. Ayrıca Turkzade arkadaşımızın İncil(ler) hakkında söylediklerine de katılıyorum.
    Click to expand...
    4 tane kutsal kitapları yok ki. O kitapların içeriklerinin tamamı kutsal kabul ediliyor zaten. Bible "kitaplar" demek oluyor. Kutsal kabul ettikleri o kitaplardan herhangi biri veya 4'ü değil. O kitapların öğretileri kutsal.
    Click to expand...

    Doğrudur. Belki beni yine samimi bulmayacaksın ama Hristiyan olarak doğsaydım soracağım çok soru olurdu.
    Neyse, asıl konu bu değil aslında.

    _Toi_ said:
    Kısacası bu bahsettiğim Katolik arkadaşa göre sen cehennemlik bir kafirsin, sana göre o cehennemlik bir kafir
    Click to expand...
    Bu doğru, karşı bir şey söylenemez.
  9. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    _Toi_ said:
    Tevârîh said:
    Goker said:
    Tevârîh said:
    Doğru araştırmadım. Çünkü gerek duymadım. Ama eğer ben bir Hristiyan olsaydım inan bana kendi kendime düşünürdüm " Neden 4 tane farklı incil var?" diye ve bu şekilde diğer dinleri araştırırdım.
    Click to expand...
    :lol:

    Hiç samimiyet bulamıyorum o cümlede.
    Click to expand...
    Bulmamış olabilirsin güzel kardeşim ben burada bir şey kanıtlamak için uğraşmıyorum.
    Click to expand...

    Bu cümlenden samimi değilsen eğer, kendini kandırmış oluyorsun. Hristiyanlık hakkında çok fazla olmayan bilgim ile hatırladığım kadarıyla, onların din adamlarının yazdığı şeyler de kutsal sayılıyor.
    Click to expand...

    Arkadaş beni neden samimi bulmadı onu anlayamadım ama gerçekten de insan, dinlerinde 4 tane içeriği farklı isimleri aynı kutsal kitapların olduğunu öğrendiğinde ilk sorması gereken bence "Neden?" olmalıdır. Tekrarlıyorum; ben olsam ilk olarak bunu sorardım. Ayrıca Turkzade arkadaşımızın İncil(ler) hakkında söylediklerine de katılıyorum.
  10. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Goker said:
    Tevârîh said:
    Doğru araştırmadım. Çünkü gerek duymadım. Ama eğer ben bir Hristiyan olsaydım inan bana kendi kendime düşünürdüm " Neden 4 tane farklı incil var?" diye ve bu şekilde diğer dinleri araştırırdım.
    Click to expand...
    :lol:

    Hiç samimiyet bulamıyorum o cümlede.
    Click to expand...
    Bulmamış olabilirsin güzel kardeşim ben burada bir şey kanıtlamak için uğraşmıyorum.
  11. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Glaber said:
    Tevârîh said:
    Glaber said:
    Tevârîh said:
    colombos said:
    Onlara islamiyet diye bunu gösteriyorlar
    pkk-terorist.jpg
    Click to expand...

    Sipahi1453 said:
    18.Yüzyılda olsak tamam diyeceğimde 21.Yüzyıldayız elinin altında internet var baksın bir zahmet :wink:
    Click to expand...
    Click to expand...
    Colombos'un koyduğu resim gibi gösterdikleri için internetten bakma gereği duymuyorlar.
    Click to expand...

    Her gösterilen şeye hemen inanıyorlarsa o zaman yapacak bir şey yok demektir. Akıl var izan var, bu çocuk hiç mi merak etmiyor? Hmm demek böyleymiş İslam deyip tüm İslama genelliyor mu yani?
    Click to expand...
    Sen hiç İslam'dan başka dinleri araştırdın mı hayatında ?
    Cevap büyük ihtimalle hayır onlarda da aynı durum işte.
    Edit:Bizde de Hristiyanları içkici zinacı olarak görüyoruz bundan araştırmıyoruz o dini mesela.
    Click to expand...
    Doğru araştırmadım. Çünkü gerek duymadım. Ama eğer ben bir Hristiyan olsaydım inan bana kendi kendime düşünürdüm " Neden 4 tane farklı incil var?" diye ve bu şekilde diğer dinleri araştırırdım.
  12. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Glaber said:
    Tevârîh said:
    colombos said:
    Onlara islamiyet diye bunu gösteriyorlar
    pkk-terorist.jpg
    Click to expand...

    Sipahi1453 said:
    18.Yüzyılda olsak tamam diyeceğimde 21.Yüzyıldayız elinin altında internet var baksın bir zahmet :wink:
    Click to expand...
    Click to expand...
    Colombos'un koyduğu resim gibi gösterdikleri için internetten bakma gereği duymuyorlar.
    Click to expand...

    Her gösterilen şeye hemen inanıyorlarsa o zaman yapacak bir şey yok demektir. Akıl var izan var, bu çocuk hiç mi merak etmiyor? Hmm demek böyleymiş İslam deyip tüm İslama genelliyor mu yani?
  13. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    colombos said:
    Onlara islamiyet diye bunu gösteriyorlar
    pkk-terorist.jpg
    Click to expand...

    Sipahi1453 said:
    18.Yüzyılda olsak tamam diyeceğimde 21.Yüzyıldayız elinin altında internet var baksın bir zahmet :wink:
    Click to expand...
  14. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    girebi said:
    Megadeth said:
    Söylermisiniz hangi insan sonsuza kadar sonsuz bir acıyı çekmeyi hakeder ?
    Click to expand...
    Biraz geride kalmış, ama, şöyle biliyorum: cehennemin çeşitli katları var. İnsanlar dünyadaki davranışlarına göre cezasını çekip cennete çıkıyor diye biliyorum.

    Ebedi cehennem, ebedi acı, Firavun ve türevleri için şeklinde bir düşüncem var.
    Click to expand...

    Ebedi cehennem hususuna açıklık getirmek istiyorum:
    İman etmiş biri için ebedi cehennem yoktur lakin bu kişi Allah' a inandığı halde Allah' ın yasakladıkları büyük günahları yapıyorsa ve tövbe etmemiş ise bu kişi günahkar olur. Ama kişi Allah' ı inkar ediyorsa iman etmemiş ise cennete giremez. Şunları belirtmekte fayda var:
    “Ey iman edenler, nasuh tövbe ile tövbe edin ki Allah da sizin kabahatlerinizi affetsin ve altlarından ırmaklar akan cennetlerine koysun.” (Tahrim, 66/:cool:

    Nasuh tövbe konusunda bazı yorum farklılıkları olmasına rağmen genel olarak şu demektir:
    1. Allah’a karşı günah işlediğini bilerek, bu günahtan dolayı Allah’a sığınmak ve pişman olmak.
    2. Bu suçu işlediği için üzülmek, Yaratıcıya karşı böyle bir günah işlediğinden dolayı vicdanen rahatsız olmak.
    3. Bir daha böyle bir suça dönmeyeceğine dair bir karar içerisinde olmak.
    4. Kul hakkını ilgilendiriyorsa onunla helalleşmek.
    Şimdi birisi şöyle düşünebilir "o zaman istediğim kadar günah işlerim ölmeden az evvel de iman edip kurtulurum" Buna İman-ı Yeis denir ki buda zaten Allah katında geçerli değildir, affedilmez.Ayrıca bir insan ne zaman öleceğini de bilemediği için nasıl olsa tövbe ederim deyipte sonraya bırakabilir ama ya tövbe edemeden ölürse?

    schwalye said:
    Sonuçta aynı kefeye çıkıyor. Allah'ın sevmediği bir insan tabi ki cennete gidemez önce rızasını kazanacak ki cennete gitsin. Yani yine cennete gitmek amaç, bir çıkar meselesi ortada. Dediğim gibi eğer cennet müjdelenmeseydi kaç Müslüman bu kadar ibadet ederdi? (Açık konuşalım)
    Click to expand...


    Müjdelenmeseydi fazla bir şey farketmezdi bence. Bir müslümanın zaten mükafatını alacağını bilmesi gerekiyor kaldı ki müslümanlar cennete girmek için çalışmıyor Allah rızası kazanmak için uğraşıyor. Demek istediğimi açıklayayım: "Yahu bu kadar ibadet ediyoruz, 'tabir-i caizse sıkıntı' çekiyoruz. Bunun bir mükafatı mutlaka olmalı" diye sence düşünülmez miydi?


    Turkzade said:
    Mealli Kur'an okumamış bir Müslüman'ın aklına 91 değil,100'lerce soru takılabilir.Önce araştırması lazım.Açıklamalı bir Kur'an meali tüm sorularına yanıt verebilir.
    Yine olmadıysa mahallenizin imamına falan sorabilirsin sonuçta hatmetmiş insanlar.Ama ne olursa olsun internet bir dini araştırma için doğru kaynak olamayabilir.
    Click to expand...

    Buna bende katılıyorum. İslam adına araştırılıp bulunan her şey doğru değildir. İnsanları yanlış yönlendirmek isteyen hoca kılıklı Ebu Cehiller de bulunmakta ne yazık ki. O yüzden bir insan İslamı araştırıyorsa önce güvenilir alimleri araştırıp bulmalıdır diye düşünüyorum. Aksi takdirde İslam yanlış anlaşılır.


    Megadeth said:
    Muslih Hünkâr said:
    Megadeth said:
    @Müslih Hünkar

    O halde bir konuda anlaşıyoruz, islamın amacı genel bir düşünme, sorgulama vermek değil kendisi için faydalı olacak şekilde sorgulatmak. Diğer türlü göstermeyin. ''Kuran sorgulamayı, düşünmeyi emreder'' değil. Kuran kendi ayetleriyle önceki inanışın arasında sorgulamanı emrediyor işte. İçine girdikten sonra sorun yok. Hatta verdiğin ayette ileri bir noktaya götürüyor ;

    ''Hâlâ Kur'an'ı düşünüp anlamaya çalışmıyorlar mı? Eğer o, Allah'tan başkası tarafından (indirilmiş) olsaydı, mutlaka onda birçok çelişki bulurlardı.''

    Kuran'ı düşünmeyin bile diyor.
    Click to expand...
    Tam tersi Kuran'ı sorgulanmasınıda söyler.
    De ki: "Yemin olsun, eğer insanlar ve cinler bu Kur'ân'ın benzerini getirmek üzere toplansalar ve birbirlerine yardımcı olsalar bile, yine onun bir benzerini meydana getiremeyeceklerdir." (İSRA/8:cool:

    "Onu o (peygamber) uydurdu" mu diyorlar? De ki; "Haydi siz de onun gibi bir sûre getirin ve Allah'dan başka, çağırabileceğiniz kim varsa onu da yardıma çağırın. Eğer sözünüzde sadık iseniz (bunu yapın). (YUNUS/3:cool:

    Ayetlerde görüldüğü gibi Allah inkancılara meydan okuyor. Onların böylece sorgulamasını sağlıyor.

    Attığım ayetin ''düşünmeyin'' dediği hala geçerli. Gelen sorgulayıcı sorulardan sıkılmış olmalı Muhammed. Attığın ayetlerdede meydan okuma var sadece. Bu sorgulama anlamına gelmiyor. Dolaylı olarak sorgulatıyor diyeceksekde yine müslüman olmayanların sorgulamasını istiyor.

    Calradianın Bilgesi said:
    Erozbey said:
    Megadeth said:
    Söylermisiniz hangi insan sonsuza kadar sonsuz bir acıyı çekmeyi hakeder ?
    Click to expand...

    Küçük bir çocuğa tecavüz edenler hakeder. Problem?
    Click to expand...
    Onların bile hakedeceğini sanmıyorum ben.
    Click to expand...
    Dünya ve insan kanunlarının insanları caydırıcı olacağını ve cezaların yeterli olabilidiğini söyleyen sizler, soruyorum insanın yaptığı bir kanunu insanın aşması sizce çok kolay değil mi ? Peki, kanunlardan ve cezlardan kaçmış suçlular ne olacak ? Alnının teriyle kazanıp ölen ile kanun ve cezalardan yırtıp insanların hakkına giren ve hayatını dört dörtlük yaşayan bir insanla aynı statüde mi olmak isterdiniz ? İyiler ve Kötüler varsa bu tanrının sonucudur. Bu kozmolojik kanıtlar içerisindedir. İlahi adalet olmadan adalet olmaz. O sandığınız öldükten sonra koca bir karanlığa gömülmek ve senle aynı statüde yer alan o adi ile aynı kaderi yaşamak istemiyorum. Kötüler cezalandırmalı iyiler ise mükafatlandırılmalıdır. Bu da ancak Yaratıcının ontolojisi ile olur.

    Tanrı gibi süper über üstün adaletli bir üstün güç, kötüleri sonsuz cehenneme atıyor, kötü dediklerimizde müslüman olmayanlar. Üstelik müslüman birisi katil olsa bile cezasını çekip tekrar cennete girebiliyor. Ama hayatını insanlığa adamış bir ateist sonsuza kadar cehennemde. Çok adil ya.

    Buradaki dengesizliği görüyorsunuz. Ama görmek hoşunuza gitmiyor.
    Click to expand...
    Click to expand...

    Günah işleyen müslüman konusunu yukarıda yazmıştım.
    Burada bir dengesizlik falan yok gayet normal ve olması gereken bir şey. Allah' ın emirlerine ve yasaklarına uymuyorsan bitmiştir, o zaman kimse nasıl olsa cennete gireceğiz deyip iman etmesin? Allah "bu kadar delil gösterdiğim halde, göz, kulak, akıl verdiğim halde iman etmedin" diye sormaz mı? Bununla ilgili de ayetler bulunmakta, zaten çoğu ayetlerde "Yine de iman etmediler mi?" "Gördükleri halde .." vs gibi ifadelere dikkat. En nihayetinde kimse kimseyi zorla müslüman yapamaz, veya kimseyi sorgulayamaz. Allah bizlere sonuçta bir akıl vermiş...
  15. Tevârîh

    Dînî Tartışma

    Megadeth said:
    Sierra Maestra said:
    Megadeth said:
    Objektif yada klişe kavramlarını neye göre seçeceğini merak ediyorum.

    Bu tarz sorulara cevap vermek için din alimi olman gerekmez zaten. Okkalı bir küfrü hakketmez. Okkalı bir ayarı hakkeder eğer verebiliyorsan. 4 hanım ve cihad kavramı gayet eleştirilebilir kavramlar.

    Sürekli hira mağarasına gidip toplumdan uzaklaşan bir adam pekde normal gözükmüyor. Ayrıca dinden önce sahip olduğu varlıkla dinden sonra sahip olduğunu, ve şimdi sahip oldugunu bir karşılaştır istersen. Koca bir islam devletine sahip oluyor, sürekli genişleyen, istediği herşeyi yaptırabilecek bir güce erişiyor. Söylediği şey her insan için reddedilemez bir emir haline geliyor. Evine gelen misafirlerden rahatsız olup azhab 53 gibi bir ayet yazabiliyor. Ona ne istenirse verileceği söylemleri ne kadar doğru bilemiyorum . Ama işi bittiğinde sahip olduğunu asla ve asla alamayacağı kesin.

    Basitleştirilip dalga geçilen bu sözler düzgün cümlelerle gayet tutarlı sözler oluyor. Dinlerin savaşları tetiklediğine karşı çıkabilirmisin ? Şehitlik ve cihad gibi kavramlarla insanları savaşlara sürüklediğine ? İnsanlara içgüdüleri verip sonra bunlara uyduğu için cehenneme atması, insanlığın öldüğü yerlerde insanlara hiçbir yardımda bulunmaması, bunlar über merhametli bir üstün güç için normal kavramlarmı (gerçi unutmuşuz, hep şeytanın işi onlar.) ? Sözde ''çelişki'' diyeceğin kısım neresi ?

    Tam olarak ne buldun ?
    Click to expand...

    Sırasıyla cevap vereyim.

    1- İnsanların mantığına göre. Biri gelip burada sırf inandığım için beni yobaz yaftası yapıştırırsa veya sırf emin olamadığım için cehenneme gideceğimi söylerse ikisine de subjektif derim. Çünkü inandıklarına körü körüne inanmışlardır ve diğer yola pay bırakmazlar. Sadece bazı müslümanlar yobaz değil bu ülkede.

    Burda kimse gelip öyle yaftalar yapıştırmaz, yapıştıranda dikkate alınmaz. Pek takılmamalısın bu kişilere. Heryerde olacak onlar, senin için önemli olan muhattap aldığın kişi olmalı. Yoksa heryerde ağzı olan konuşur bilsede bilmesede.

    2- Aslında bazı konularda gerekir. Benim yorumlama veya farklı düşünme olayım kısıtlı. Çok akıllı biri de sayılmam. En az tecrübeleri yüzünden bile apayrı ve durumu değiştiren bir yorum geliştirebilir bir din alimi. Devamı için; evet, kabul ediyorum o kavramlar tartışılır ancak bizim yapay ateistlerin ağzında o kavramlar sakız gibi. Cevap istersen ben emin değilim. Cidden, ben bir tarafa çekmek istemiyorum, kendimin neden müslüman olduğunu yazıyorum. Her konuya cevap veremem. Ancak yukarıda bahsettiğim tür bir ateiste, sen ne dersen de, örneğin "Ben de bilemem ama bak şu var." de, adam 4 karılı dine inanmam diyor. Yemin ederim öyle diyor. Öyle kapalılar dışa. İki taraf da.

    Bir tarafa çekmek istememek gariptir, yani bir din tartışması olacaksa elbet müslümanlar kendi yönüne ateistler kendi yönüne çekecek. Burada bir amaç olmak zorunda değil, tartışma itibariyle böyle olmak zorunda. Hangi tarafın argümanları daha mantıklı gelirse o tarafa doğru düşünceler çekilecek. Böyle yani. Dediğim gibi önyargılı, kapalı, yaftacı insanları fazla dikkate alıyorsun, boşver.

    3- Hz. Muhammed 10 15 yıl sonrasındaki büyük devletini görüp mü böyle demiştir? Hz. Muhammed salak mıdır da o yoldan geçen onlarca savaş ve suikast girişiminden sağ çıkacağını düşünmüştür. Karşısındaki herkes büyük varlık sahibi insanlar, Muhammed basitçe ve risksiz bir şekilde zenginliğe ulaşabilecekken hırs delisi olup neden böyle bir devlet kurma çabasına girsin anlamıyorum. Üzgünüm ama bu olasılıklar bana imkansız geliyor. Ayrıca belirttiğim gibi sözde Hz. Muhammed'in yazdığı Kur'an'dan bazı ayetleri de katmak isterdim ama olmadı. Gerçi Müslih çok güzel ayetler koymuş.

    Nasıl bir düşünce içinde olduğunu bilmiyorum, belki kendide gayet inanmıştı, belki çok ciddi planlar içindeydi, ama karşısına aldığı zengin insanlar kadar ailesi, akrabaları ve zengin arkadaşlarıda vardı. İlk başlarda sorun çıksa bile aldığı risk sonucunda çok büyük bir ödülü kazandı. Ayrıca çoğunluğu, askeri gücü ele geçirdiğinde tek tek fetihlere başlaması, islam devleti kurması ve mekkeyi fethetmesi sana garip gelmiyormu ? Sadece masum bir biçimde dininimi yaydı sanki ? Bu ihtimaller sana imkansız gelmemeli, düşük olasıklıklı gelmeli.

    4- Evet tetikledi. Ancak insanlar sırf dinler yüzünden mi savaştı? Dinler olmasa yine diğer kavimlere üstünlük kurmak isteyenler olmayacak mıydı? Mesela Körfez Savaşı, dinle uzaktan yakından alakası neydi? Daha pek çok savaş din görünürlüğü üzerinden başka insanlara yaramadı mı? Allah'ın merhameti, cehennemi cenneti anlamak için lütfen Kur'an'ı oku. Lütfen, bak çok bir şey değil, doğru düzgün bir mealden, mümkünse parantez içi açıklamaları olmadan oku.

    Biz savaşların din boyutunu eleştiriyoruz. Böyle düşünürsen, emperyal güçlerin çıkardığı savaşlar sonucu ''emperyalizm savaşları tetikler, emperyalizm kötüdür'' dediğimizde ''emperyalizm olmasa savaşlar olmayacakmı ? '' sorusu gelir. Saçma gözükmüyormu sencede ? Savaşlar bir şekilde çıkar, olabilir, insanın doğası gereği biraz. Ama savaşı çıkaran her etmeni en aza indirmemiz gerekir zaten. Başka şekilde savaşların çıkacak olması, dinin savaşları tetiklediği gerçeğini değiştirmez, suçunu hafifletmez bu konuda. Ki fazla masum gösteriyorsunuz, dinler çok fazla savaşlara sebep oldu.

    5- Kur'an'ı oku. Ön kabulsüz oku. Lütfen anlayarak oku. Daha önce de söyledim, insanlar bilmediği bir konu hakkında kulaktan dolma bilgiyle karşı çıkıyor. En azından bir fikir tanımış olursun baş kaynağından. En azından ne biliyim, "Gerçekten İslam dini terörist diniymiş." diyebilirsin. Başkalarının sözlerinden değil kendin tanımış olursun İslam'ı. Hiç bir şey kaybetmezsin. Ama senin de Müslüman olman ihtimalini katarak başla. Çünkü iki tarafa da şüphe payı bırakmadan okursan, yaptığının sana bir yararı olmaz.

    Bir önyargını ortaya çıkardın bu arada, ben dindar bir aileden geliyorum. Bazı dini cemiyetlerdede bulundum. Dindar aile savım ''benim anneannemde başörtülü, babam bayram namazlarına hep gider'' şeklinde değil baya dindar. Kuran'ı tamamen okumasamda birçok kesitler okudum. İlk okumalarım dindar bakış açısıyla olduğundan her ayette bir hikmet arayarak, dindar duygularımı tatmin ederek okudum, herşey güzeldi. Ancak bu forumda yapılan tartışmalar sayesinde daha objektif olabildim. Ondan sonra okudugumda isler değişti zaten. Zaten bu ülkedeki nonteistler pek nonteist ailelerden gelmiyorlar. Çoğu kişi birçok zorluklar, baskılar altında nonteizmini sürdürüyor. Yaşamayan bilmez.

    Biri sikkofield'in linkini vermiş yukarıda. Ben hiç yazmadım ismini ama her zaman o adamdan referans alırım. Başta onu pek uçuk bulurdum ancak zaman ve ucundan tanımanın etkisiyle çok sevdiğim biri oldu. Onu da okuyun. Hatta son mesajımdaki blog yazarından alıntı ondandı.

    Bir daha konuya bir şey yazmak istemiyorum, biliyorum kaçmış türü bir şey olacak ama lütfen cevabı bana mesaj olarak at veya buraya at, ben sana ö.m.'den cevap yazarım. Ama dediğim gibi ben buraya neden müslüman olduğumu anlatmaya geldim, tartışmaya değil.

    Neden konuya mesaj atmak hakkında bu kadar çekingen oldugunu anlayamıyorum, forum özel tartışmalardan çok topluca tartışmaların olduğu ve birçok farklı kişiden birçok farklı fikirin duyulduğu biryer. ö.m'den yapılan bir tartışma konudan yapılan bir tartışma kadar etkili olmaz.
    Click to expand...

    @Tevarih
    Big bang'in bağlantılı buluyorsan, onu bana savunabilmelisin, bu daha doğru olur tartışma uslubu gereği. 7 kat sema meselesiyle ilgilide tatmin edici bir bilgi göremiyorum orada. Kimileri 1400 yıl önce atmosferi haber vermiş kur'an diyorlar. Ama atmosfer 4 katman sayılıyor bugün.
    Click to expand...

    7 kat sema ile atmosfer kastedilmiyor diye biliyorum. İyi bilmediğim bir konuda noksan bilgi vermek istemem.
    Yalnız nasıl 4 kattan oluşuyor onu anlayamadım. Yanlış mı biliyorum:
    1- TROPOSFER

    2- STRATOSFER

    3- OZONOSFER

    4- MEZOSFER

    5- TERMOSFER

    6- İYONOSFER

    7- EKZOSFER
See more
Back
Top Bottom