Tarih Tartışma Konusu

Users who are viewing this thread

Reverse Flash said:
Arkadaşlar birşey soracağım 4.Haçlı seferi neden bizansa yapıldı ve orada Latin krallığı kuruldu ?
3. Haçlı Seferindeki ağır mağlubiyet sebebiyle olabilir. Hazır Bizans bizi dost bilirken şehri alıp hem 3. Haçlı Seferinin maddi kayıplarını telafi ederiz hem de kaybettiğimiz itibarı geri kazanırız diye düşünmüş olabilirler.
 
Reverse Flash said:
Arkadaşlar birşey soracağım 4.Haçlı seferi neden bizansa yapıldı ve orada Latin krallığı kuruldu ?

Tamamen Enrico Dandolo'nun fırsatçılığı ve zekası sayesinden olan şeyler mezarıda ayasofyadadır.
Hakkındaki yazıları veya kitapları okuyabilirsiniz.
 
4. haçlı seferinin hedefi bizans olmamıştır, kutsal topraklara(filistin-kudüs) yapılacak bir seferken, venediklilerin paragözlüğü ve yayılmacılığı nedeniyle hedef şaşmıştır. bizanslılar, haçlıları bizzat davet edip şehirlerinde konaklattılar ve taht kavgalarında kullanmak istediler, fakat işler istedikleri gibi gitmeyince haçlılar şehri yağmaladı. papa, önce 4. haçlı seferine katılanları afaroz etti, sonra afarozu geçersiz kıldı, tabi hepsi siyasi nedenlerle.
 
4 . Hacli seferinin Bizansla alakasi yok, her sey plansiz ve cabucak gerceklsiyor yoksa amac o degil. Venedik'in firsatciligiyla hele hic alakasi yok, Venedik'in masraflarini ustlendigi bu buyuk seferde Haclilar borclarini odeyememistir ve Venedij'in haclilari beslyecek parasi kalmamistir artik ve Istanbuldayken masraflarin Haclilar tarafindan karsilanmayacagi tamamen belli olunca ve Bizansla gerginlik yasayan askerlrr/komutanlar olunca iste olaylar olaylar.  Bizans'inda gecmis yillarda Venedik tuccarlarina karsi saldiri gibi cesitli vukuatlarda bulunmasi da tabii bu meseleye kurban gidenin Bizans olmasinda etkili olmustur.Yani suclanacak birileri varsa diger Haclilar ve Bizans'in Venedik'e karsi tavridir. Avrupa'nin en zengin devleti bile olsan(yanlissam duzeltin ) babanin hayrina haclilari oraya kadar tasiyip beslemezsin sonucta.
Latin Imparatorlugu tabii firsatciliktir ona bir sey diyemem ama onun olmasi onceden planli degil, olaylar sonucu olustu.
 
Tamamen venediğin fırsatçılığıyla alakalıdır.
Haçlılar borcunu daha venedikteyken ödeyemediler ve venedik borcun karşılığı onlara hristiyan olan zara kentini (birkaç şehir daha var) aldırıp yağmalattı.
Geri kalanınında sefer bittiğinde ödemesi konusunda anlaştılar. Yani maddi yönden olan sorunlar daha venedikteyken anlaşma ile çözülmüştür,istanbuldayken değil.
Hedefin şaşmasıda istanbula geldiklerinde olmuştur. Oda sürgün bizans prensinin sebebiyle olmuştur kendisini tahta geçirirse tüm sefer masraflarını bizansın ödeyeceğini,sefer bizanslı asker desteği sağlayacağını vs daha bir çok vaat söylemiştir. Olaylar bundan sonra kopar zaten.Seferde zaten en büyük güç ve yönlendirici venedik düküdür.

Bu kitapta gayet güzel şeyler bulabilirsin konuyla ilgili.
https://books.google.com.tr/books/about/Enrico_Dandolo_and_the_Rise_of_Venice.html?id=sk9lvXUMHpYC&redir_esc=y
 
Konu hortlamış fakat yine de cevap vereyim. Bu tür zırhlar giyen kişiyi; kılıç, mızrak, bodkin ok gibi silahlardan en az zararla çıkmasını sağlıyor. Yani, karşındaki adamın kılıcı senin derine bile değemiyor. Zırh aşırı zor hasar alıyor, bükülüyor. Buna karşılık olan uzun saplı baltalar, uzun kılıçlar üretilince zırhların imalatı azalıyor. Ağır birlik olan jandarmalar vs kullanıyor. Türklerin hafif zırhı karşısında etkili olamayınca ise, sadece asil kişiler kullanmaya başlıyor. Ayrıca, Avrupa daha çok kendi içinde savaştığından biri ağır zırh üretince diğeri de ağır zırh üretiyordu. Çünkü hafif zırhla, vur kaçı beceremediklerinden dolayı yapabildikleri tek şey olan ağır zırh imalatına geri dönüyorlardı. Ha, bazıları ise ince uzun kılıçlar yaparak, indirilen darbenin kılıcın ucunda toplanmasını sağlamış plaka zırhları kolayca delmeyi başarabilmişler. Ağır atlı birlikler ayrıca baskın için kullanılmıyor zaten, o yüzden manevra kabiliyeti çok da önemli değil. Bak Dorileon muharebesine. Ağır zırhlı süvariler, Selçuklular tarafından ok yağmuruna tutulsada hatlarını bozmuıyorlar. Ve az miktarda kolayca yarıp geçiyorlar Selçukluları. Tabii, bataklık arazinin de etkisi var fakat Türklere karşı şövalyeleri etken bir şekilde kulandıkları yegane savaşlardan.
 
Naziler neden Yahudileri hedef almıştır?Neden(sayısı kesin olarak bilinmeyen ama genelde 6 milyon olarak bahsedilen) bir soykırım yapılmıştır?Sebepler sadece ekonomi ve din midir?Bilgisi olan arkadaşlarla tartışabiliriz diye düşündüm.Nitekim tartışmaya tamamen açık bir konu çünkü dünyada birsürü tez var bu konu hakkında.

Kavgam kitabını okumuş olanlar varsa onların da fikrini öğrenmek isterim.Kitabı okuma fırsatım olmadı.

İyi forumlar. 
 
Bunun nedeni Hitler'in delüzyonel fikirlerini karizmasıyla Alman halkına aktarıp onları da yanına çekmesi. Hitler'in psikolojik sorunları vardı ve Yahudiler'de ondan önceki Liberalist Almanya'da hep zengindi, ünlüydü. Hitler buna içerledi ve sinirlendi, halkı da Yahudilere karşı örgütledi.
 
carrier said:
Bunun nedeni Hitler'in delüzyonel fikirlerini karizmasıyla Alman halkına aktarıp onları da yanına çekmesi. Hitler'in psikolojik sorunları vardı ve Yahudiler'de ondan önceki Liberalist Almanya'da hep zengindi, ünlüydü. Hitler buna içerledi ve sinirlendi, halkı da Yahudilere karşı örgütledi.

Yani bu kadar katliamın nedenini Hitlerin kişisel hırsları ve psikolojik sorunları olarak görüyorsun yanlış anlamadıysam.Mantıklı bir yaklaşım teşekkür ederim.

Peki kişisel bir meselesini binlerce,milyonlarca insana empoze etmeyi nasıl başardı?Bu kadar büyük bir katliamı yapacak desteği nasıl sağladı kendisine?Asıl nedeni saklayıp insanlara neyi sebep olarak gösterdi?
 
Zaten kendisi gayet karizmatik bir adamdı, ülkedeki bütün kızları hasta etmiş bir adam. Karizmatik bir konuşmacıydı ve çok karizmatik bir liderdi. O zamanlar da açıkçası insanlar şimdiki gibi gelişmiş ve çağdaş değildi. Almanlar'da keza öyle, bu tür fikirlere açıklardı yani.

Dediğim gayet te mantıklı.
 
Kavgam'da zaten Hitler Yahudilerin Almanlara ekonomik darbe vurduğunu söylüyor. Hatta ve hatta özellikle Batı ve Doğu cephelerinde Almanlar mühimmat sıkıntısı yaşamışlar. Çünkü, anlattığına göre o dönem silah fabrikalarının çalışanları da sahipleri de Yahudi. Bu işçiler ve müdürler de savaş esnasında sudan sebeblerle grev yapıyor, fabrikaya gitmiyor dolayasıyla silah ve cephane üretiminde aksaklıklar beliriyor Almanya zorluk çekiyor. Ayrıca hitler, berlin sokaklarında almanlar çulsuz gezerken yahudilerin keyifli naralarından bahsediyor. Ve bazı cephelerde de Yahudi hekimlerin Alman askerlere gerekli özeni göstermeyip, hatta ölüme terk ettiklerinden de bahsediyor. Bir de bunların üstüne, tarihi düşmanına yenilmiş Alman halkı psikolojik ekonomik olarak çökmüş durumda. O dönemde filizlenen yeni bir akımı kullanıyor Nasyonal sosyalistler. Hep sözlü eylemlerinde, sadece bizim milletimizden olanlar vatandaş olabilir diyor, sadece Alman soyundan gelenler yani. Halk da kin tutmaya başlıyor Yahudilere karşı, yani asıl sebebi saklama çabası yok kimseden.
 
Hitler ne kadar tarafsız tartışılır tabi. Konuşmalarından bile akıl sağlığının yerine olmadığı anlaşılıyor adamın.
 
Ainulindalë said:
Kavgam'da zaten Hitler Yahudilerin Almanlara ekonomik darbe vurduğunu söylüyor. Hatta ve hatta özellikle Batı ve Doğu cephelerinde Almanlar mühimmat sıkıntısı yaşamışlar. Çünkü, anlattığına göre o dönem silah fabrikalarının çalışanları da sahipleri de Yahudi. Bu işçiler ve müdürler de savaş esnasında sudan sebeblerle grev yapıyor, fabrikaya gitmiyor dolayasıyla silah ve cephane üretiminde aksaklıklar beliriyor Almanya zorluk çekiyor. Ayrıca hitler, berlin sokaklarında almanlar çulsuz gezerken yahudilerin keyifli naralarından bahsediyor. Ve bazı cephelerde de Yahudi hekimlerin Alman askerlere gerekli özeni göstermeyip, hatta ölüme terk ettiklerinden de bahsediyor. Bir de bunların üstüne, tarihi düşmanına yenilmiş Alman halkı psikolojik ekonomik olarak çökmüş durumda. O dönemde filizlenen yeni bir akımı kullanıyor Nasyonal sosyalistler. Hep sözlü eylemlerinde, sadece bizim milletimizden olanlar vatandaş olabilir diyor, sadece Alman soyundan gelenler yani. Halk da kin tutmaya başlıyor Yahudilere karşı, yani asıl sebebi saklama çabası yok kimseden.

Yahudilerin içten içe Almanya ekonomisine hükmettiklerini,çok güçlendiklerini ve tam tersi olarak Almanların da durumunun kötü olmasını soykırımın bir nedeni olarak görüyorsun yanlış anlamadıysam.Mantıklı bir tez daha.Teşekkür ediyorum.


 
@Khergit42 Benden çok, Hitlerin ve komutanlarının soykırım yapma nedenleri. Bana göre, bir milletin bir vatan içinde zengin olması beni ilgilendirmez; ihanet noktasına gelinmedikçe. Fakat Naziler ihanet etmeyenleri de aşırı zengin diye kaldırdılar ortadan. Aşırı milliyetçilik, ya da ırkçılık.
 
Back
Top Bottom