Siyasi İdeoloji ve Gündem Tartışma

Cumhurbaşkanı Adayım

  • Recep Tayyip Erdoğan

    Votes: 0 0.0%
  • Muharrem İnce

    Votes: 1 7.1%
  • Kemal Kılıçdaroğlu

    Votes: 9 64.3%
  • Sinan Oğan

    Votes: 4 28.6%

  • Total voters
    14
  • Poll closed .

Users who are viewing this thread

Pentagram said:
gidip de her yer işgal altındayken başka çözüm arayanları suçlamak da komik.

Kesinlikle katılmıyorum. Eğer birisi kalkıp dağınık meşaleleri toplamaya kalktıysa gerçekten ülkenin iyiliğini isteyen herkes buna destek vermeliydi. Yok Ingilizler bizi koruyacak falan fasa fiso. Atatürk'e destek vermeyenlerin bir kısmı işine gelmediği için desteklemedi. Sonra kalkıp utanmadan cumhuriyet dönemi ayaklandılar ve cezalarını çektiler. Şeyh Sait ve benzerleri, başka şeyhlerin hepsi net vatan hainidir. Doğudaki ağalıkları tehlikeye düştüğü için bu adamlar isyan etti. Devlete karşı yürümenin cezası ölümdür. Farz edelim İngiliz mandası olduk, bunun ne demek olduğunu biliyor musun abim? Yok Türk kanı ile İngiliz kanı bir midir vs vs. Manda olmayı savunmak ile milli mücadeleyi desteklemek arasında uçurum kadar fark vardır. Kimse kusura bakmasın ama bir mandacı ile bir kurtuluş savaşı gazisi veya şehidi asla ve asla denk olmayacak. Mandacılara tekrar dönersek, milli mücadeleye karşı çıkanları hainlerdir. Çıkmayanlar ise kahraman veya hain olmasa bile zihniyetleri sebebiyle asla bir gazi veya şehit kadar saygı görmeyeceklerdir.
 
Eger Ataturk yenilseydi, ki kazanmasi dusuk ihtimal gorulen bir seydi o zaman, yunanlar megali ideayi gerceklestirmek icin samsuna kadar isgale giderdi. Bu durumda manda altina girip toprak butunlugunun bir kismini kurtarmayi dusunmek mantiksiz degil. Ibneligine olusmadi mandacilik.
 
Manda olsak toprak bütünlüğümüzün bir önemi kalmayacaktı. Bu herifler sömürdükleri çoğu ülkeyi böldü. Herifler bize bağımsızlık verseydi bile giderken al eline nur topu gibi bir Kürdistan. İstanbul muhtemelen bir daha bizim bile olmayacaktı. Başarama gibi bir ihtimali saymıyoruz. Ya istiklal ya ölüm.
 
Jacques Collin said:
Manda olsak toprak bütünlüğümüzün bir önemi kalmayacaktı. Bu herifler sömürdükleri çoğu ülkeyi böldü. Herifler bize bağımsızlık verseydi bile giderken al eline nur topu gibi bir Kürdistan. İstanbul muhtemelen bir daha bizim bile olmayacaktı. Başarama gibi bir ihtimali saymıyoruz. Ya istiklal ya ölüm.
Bu adamlar Milli Mücadelenin başarılı olacağını bildiği halde mandacı olmadılar, hatta Milli Mücadelenin başarısız olma ihtimali daha fazlaydı. O yüzden Yunanların Anadoluyu ele geçirip tüm insanları doğuya sürmesi yerine yabancıların koruması altındaki manda yönetiminin, kısmi toprak kayıpları olsa bile daha faydalı olacağını düşündüler. Halide Edip olsun, Ali Kemal olsun sonradan yazıyorlar zaten Milli Mücadelenin böyle sonuçlanacağını bilmiyorduk diye. Neden destek olmadılar dersen de daha önce de yazıldığı gibi Milli Mücadele, İttihatçıların devamı olarak görülüyor. İttihatçılar da sonradan yaptıklarıyla, toplumca nefret edilen Abdülhamide bile rahmet okutmuş adamlar.

Ayrıca Sivas Kongresinde Amerika'nın mandası olup olunmayacağı tartışılıyor ve bildiğim kadarıyla mektup bile gönderiliyor. Yani öyle peşin hükümlerle hain damgası vurmak çok yanlış, o dönemde tartışılan fikirlerdi bunlar.
https://www.dunyabulteni.net/tarihten-olaylar/sivas-kongresinde-amerikan-mandasi-karari-mi-alindi-h229552.html
 
İngiliz desteği ve yönergesiyle hareket eden Yumanlara karşı İngiliz mandasına sığınmak bana pek akıllıca gelmedi. Aynı şekilde Kürtlere ve Ermenilere ülke vermeyi savunacak olan Amerikan mandası da mantıklı gelmiyor. Ülke gitmesin diye himaye altına girmeden ziyade kukla devlet olalım bizi büyükler yönetsin ama kukla devletin yönetiminde de biz olalım anlayışı daha hakim gibi geliyor.

Ali Kemal net karşı duruş sergilemiş ve bu yönde adımlar atmış ama sonrasında yanıldım falan da demiş o yüzden vatan haini demek fazla olur ancak yine de karşıda durup talimat çıkarmış. O yakalama kararları iş görseydi ya da kalan devletin Mustafa Kemal ve ekibini bastıracak gücü olsaydı bugün çok farklı olabilirdi her şey. Osmanlı'nın son içişleri bakanı adam yani küçümsememek lazım.

Manda olsaydık Avustralya-Yeni Zelanda gibi olurduk sanan varsa büyük yanılıyor. Hindistan-Pakistan' ı al, sömürge kısmını çık, üstüne Kürt ve Ermeni sorununu ekle sana cillop gibi manda ve himaye.

Bu ve benzeri fikirlerin hepsinin ortak yanı Sevr anlaşmasında var açıp tekrar tekrar bakabiliriz o haritaya, şartlara.
 
Ali Kemal ile Halide Edip’i aynı düzlemde görmek pek normal değil gibi görmek pek normal değil gibi.

 
EAbWbpiWwAERi86
 
The White Wolf said:
Sevgisiz Sevgilisiz said:
The White Wolf said:
Sevgisiz Sevgilisiz said:
Keşke asosyal bir ergen değil de yurtdışına seyahat eden biri olsaydın da bunu bir deneyimleseydin. Hadi yine iyisin ha, evinden dışarı çıkmayan, tek becerisi yaşadığı toplumun çoğunluk kesminden olmak olan çocuk
Suriyeli cenneti Hatay'da yaşayan ve sosyalleşmeyi seven bir çocuk olarak, sosyalleşme esnasında denk geldiğim suriyelileri ve yaptıkları tiksindirici faaliyet ve hareketleri birinci gözden görüyor ve bunu değerlendirebiliyorum. Sen ara sıra yurtdışında nefes alabilirken bu boku ve bunalımı bizler çekiyoruz; soluduğumuz havada nargile var. Toplumun azınlık kesiminden olduğun için seni kutlarım, bu beceriye ulaşmandaki tavrının devamını ve bir sonraki seviyelere yapacağın yolculuğunda da yeni başarılar kazanmanı diliyorum.
Hala ırkçılık için bahane sunuyor :grin:
Dediğimi anlamayıp, nargile margile konuşman sosyal olduğun kadar dar kafalı bir çocuk olduğunu gösteriyor. Şimdi Avrupa ve Amerika'da göçmen karşıtı olan birçok insan var ve bunlar senin soydaşlarından da rahatsız. Irkcılığı geçtim saldırı yapabilirler(Mesela ev yakan keltoş neonaziler gibi) ve sen Hatay'da bu ırkçılığa maruz kalmasan bile, internette atıyorum Hollandalı biri Türklere sayıp sövse anlayış gösteriyor musun?

Ayrıca benim başarım azınlık, çoğunluk takmayıp din, dil, renk gözetmeden adaleti savunmam.

Empati yapmak niye bu kadar zor ki?
Her şeyi çok bildiğini zannediyorsun değil mi? Gel sana birkaç şey anlatayım.

Ben hataylıyım, ama yalan yok, benim yaşadığım semtte pek suriyeli bulamazsın. Hoş karşılanmıyorlar çünkü. Elbette ildeki farklı yerlere sık sık gidiyorum ve durumu görüyorum.

Yine yalan söylemeyeceğim, attığın linkin içeriğini okumadım. Başlıkta yazan "suriyelilere ırkçılık yapan izmit pastanesi"ni gördüm sadece. Ve aklıma birkaç yıl önce olan bazı olaylar geldi, çünkü aynı olayı ben de gördüm, yaşadım. suriyelilerin bir pastaneyi nasıl talan ettiklerini, yağmaladıklarını biliyorum. Nerden baksan bir 40-50 kişi vardılar. Sözde sebep ise pastanede çalışan bir garson iddiaya göre suriyelilerin kızlarına yan gözle bakıyormuş. Sahibi pastaneyi kapattı, şimdi bir fabrikada çalışıyor.

Bu olaydan sonra herkesin aklı başına geldi. Suriyelilerden uzak durmaya başladılar. Çünkü suriyeliler o kadar fazla ki bir suriyeliler mahallesi adeta. Manava gidince -manavcı ne yapsın, içinden sebze meyve vermemek geliyor onlara ama korkuyor, kendi dükkanını da talan ederler diye- normaldeki fiyattan fazlasını söylüyor suriyelilere. Birkaç kez dolmuş şoförlerinin onları durup almadığını gördüm. Askerlerimiz sınır ötesi operasyondayken onların sahilde, parklarda nargile keyfi yapması da hiç yardımcı olmadı bu duruma. Şu an bile gitsen iskenderun sahili boydan boya suriyeli doludur. Bu olayları uzun uzun sıralayabilirim. Ama genel mesajı anlamışsındır, toplumsal gerginlik yavaş yavaş hatsafhaya çıkar ve artık patlamaya, -suriyeliler tarafından bakarsan ikinci kez patlamaya- ramak kalır. Suriyeli düğünlerine -vatandaş ihbarıyla- polisin gelerek müdahale etmelerine vs. hiç girmiyorum bile.

Pastanelere, kafelere, mağazalara suriyeliler artık iyiden iyiye alınmamaya başladı. İnsanlar sokaklarda protesto yaptılar. Haklarını aramaya çalıştılar.

E suriyeliler de bu dışlanmaya karşı kendilerince çözüm aradılar. Ve sonuç olarak suriyeliler dükkan açmaya başladı. Tatlıcı, bakkal vs. Aslında bakarsan mantıklı bir çözüm yoluydu ama halk bunu yediremedi. Çünkü "40 asırlık Türk yurdunda arapça tabelalalar istemiyorlardı."

Bir gün suriyelilerin giyim mağazasına saldırarak tabelaları söküp indirdiler. Tam yine türkler ve suriyeliler arasında bir kavga patlak verecekti ki polis gelerek herkesi dağıttı ve günlerce sürekli devriye gezdiler.

Daha sonrası hakkında net bir bilgim yok. Nasıl oldu bilmiyorum. Ama suriyeliler beşer beşer, onar onar o bölgeden ayrıldılar. Bazıları polisin bölgedeki suriyelileri kamplara götürdüğünü söylüyor ama tam bir bilgi olmadığı için görmezden gel.

Şu an orada çok az suriyeli var. Mağazaları, dükkanları artık yok. Ama suriyeliler orada halen hoş görülmüyor ve kafelere pastanelere rahat rahat giremiyorlar.

Benim yaşadığım semtte hiçbir zaman suriyeli yoktu. Asla getirilmediler. Şu an yok.
Şu an o bahsettiğim yerde de çok az suriyeli var. Önceden vardı. Ama artık yok.
Ülkemize asla gelmemelilerdi.

Belli başlı bazı olaylar, gerginliklerden sonra insanlar bu hale geldiler. Öncesinde ne olduğunu her zaman bilemezsin.

Bu mülteciler ülkeye hiçbir zaman alınmamalıydılar ama alındı artık. Bizim hükümetimiz aldı. Ben herhangi bir suriyeliden boşu boşuna nefret etmem niye edeyim? Neden ırkçılık yapayım ki? Ama o diğer semtteki insanların bir sebebi var ve o algıyı kafalarından atamazsın, ki bu sence ırkçılık için bahaneyse eğer... eh, sen bilirsin.

Eğer benim soydaşlarım, avrupada amerikada üstteki gibi aptalca, gerici, rahatsızlık verici hareketlerde bulunuyorsa hak ediyor demektir. Ama bütün türkler hak eder mi? Bence etmez. Tıpkı bütün suriyelilerin aşağılanmasının gereksiz olduğunu düşünmem gibi. Şimdi bir link geliyor ve "pastanede suriyelilere ırkçılık" yazıyor. Acaba toplumda ne gibi bir hasar kalmış ki insanlar böyle bir ırkçılığa başvurmuş? Üstteki olayları işte bu yüzden yazdım.

Bir pastane sahibi "SURİYELİLERİ ALMIYORUZ" dese ben buna ırkçılık derim. Ama bir sokak ileride bir pastanenin suriyeliler tarafından talan edilmesini biliyorsam eğer işte orada durup düşünürüm. Fakat tamamen alakasız ve olaylar hakkında bilgisiz bir insan adamın konuşmasını duyup, Nazizm geliyor derse, her şeyin farkında olan ve olayları bilen ben "Nazizm gözüme hiç bu kadar haklı gelmemişti" derim. Çünkü nazizmin hiçbir haklılığı yokken bu olayın bir haklılığı var, ne kadar haklı olduğu tartışılabilir olsa da.

Belki izmitteki o pastanenin bu kadar fazla gerekçesi yoktu ırkçılık yapmak için. Ama toplumsal hafıza ve gerginlik her zaman akılda kalıcı olmuştur.

Umarım bu lafları boşuna etmemişimdir çünkü ders çalışma programıma göre 20 dakika önce sınavda çıkacak olan konulardan birini tekrar etmem gerekiyordu lakin ben bu süreyi bu yazıyı yazarak doldurdum. Normalde cevap vermeyi gerektirecek bir konu değil bu.

Üstelik ne kadar cevap verilesi bir insan olduğun da tartışılır. Hiçbir halt bilmeden, internet ortamındaki insanlara kendince sıfatlar dizen birisin. Kendini entellektüel zanneden bir ekşi sözlük "yazarı" olduğuna uzun zaman önce kanaat getirmiştim ama yine de yanıt verme lütfunda bulundum, hadi bakalım.
Daha yeni okuyorum bu bilgi dolu satırları, meşazını aldım kardeşim. Gerçekten de çok şey biliyormuşsun, 20 dk için üzülme bu bilgi birikimiyle her sınavda en birinci sensin
 
Bu saldırı girişimini destekleyen yarın bu grup aynısını kendisine yaptığında üzülür yalnız, söyleyeyim de.
 
Back
Top Bottom