Siyasi İdeoloji ve Gündem Tartışma

[Emrehan]

Sizce aşı olmak demokratik bir hak mıdır yoksa kişisel bir tercih midir? ( sadece covid aşısı olarak düşünmeyelim, bütün aşılar için geçerli bu soru)

Toplum sağlığını doğrudan tehdit ediyorsa zorunlu, bireysel anlamda bir zararda kalıyorsa serbest bırakılabilir. Bireysel anlamda serbest bırakma durumunda kişi eğer aşı ücretsiz olarak veriliyorken sağlıken bir engel olmamasına rağmen aşı olmuyorsa bu defa tedavi masrafları devlet tarafından karşılanmayabilir vs. vs.

Ben Covid için herkesin aşılanması virüsün tamamen ortadan kalkması adına yeterli mi emin değilim ama. Çünkü birkaç defa aşıların semptomları engellediği ama bulaşı tamamen engellemediğini söylüyordu. Ama tabi hiçkimse aksırmaz öksürmezse yine yayılım azalır tabi. Araştırıp bakmak lazım kafamı kurcalıyor bir süredir.

 

[Flecha]

Toplum sağlığını doğrudan tehdit ediyorsa zorunlu, bireysel anlamda bir zararda kalıyorsa serbest bırakılabilir. Bireysel anlamda serbest bırakma durumunda kişi eğer aşı ücretsiz olarak veriliyorken sağlıken bir engel olmamasına rağmen aşı olmuyorsa bu defa tedavi masrafları devlet tarafından karşılanmayabilir vs. vs.

Ben Covid için herkesin aşılanması virüsün tamamen ortadan kalkması adına yeterli mi emin değilim ama. Çünkü birkaç defa aşıların semptomları engellediği ama bulaşı tamamen engellemediğini söylüyordu. Ama tabi hiçkimse aksırmaz öksürmezse yine yayılım azalır tabi. Araştırıp bakmak lazım kafamı kurcalıyor bir süredir.

Bulaş hızının yavaşlaması dışında, virüsün insana geçmesi de yavaşlıyor. Yani temel mantık olarak düşünmek gerekirse, 100 kişinin bulunduğu bir ortama kimsenin bağışıklık sisteminin tanımadığı bir virüsün girdiğini düşün.

Tabii ki, bu virüsün yayılma hızı ve bulaş yollarına göre değişir ama fikri anlaman için rakamları biraz abartarak vereceğim. Sonuç olarak 100 kişinin de hastalığı kaptığını düşünelim. Bu hastalanan 100 kişi evlerine gidince evlerinde onlarla beraber kalan 3 kişiyi de hasta ettiğini varsayarsak ve bu sayının da sürekli katlandığını düşünebiliriz.

Şimdi toplumun %90 bu virüse karşı aşılandığını düşünelim. Yani o ortamda ki 90 kişi antikor sahibi iken, diğer 10 kişi değil. Yine basit mantık ile 10 kişinin 10 da bu virüsü kaparken, aşı olmuş 90 kişinin sadece bir kaç tanesi bu virüsü kapıyor (malum aşılar tamamen koruma sağlamaz). Yani total de 15 kişinin virüsü kaptığını varsayarsak ve yine toplumun %90'ın aşılandığını düşünürsek bu virüsü sahip 15 kişinin evlerinde ki insanların da en azından bir kısmının aşılandığını varsayabiliriz. Yani bu 15 kişi virüsü insanlar katlanarak bulaştırmak yerine, tam tersine toplum bağışıklığı olduğu için azalarak bulaştırıyor. Yani virüs bir süre sonra ortadan kalkıyor.

Yine olayın en başına dönersek, virüsü bu ortama sokan kişi aşı olsaydı, belki de hiç enfekte olmayacaktı. Şayet enfekte olsa bile, virüsün semptonları azalttığını varsayarsak ( ayrıca son yapılan araştırmalara göre, bulaş hızı her koşul da düştüğünü söyleniyor, ama doğruluğunu henüz bilmiyoruz) belki de bu virüsü kimseye bulaştırmayacaktı.

 

[Roffron]

Aşının yayılmayı engellediğine dair bir kanıt yok. Aşı olmayana nasıl bulaşıyorsa aşı olana da aynı şekilde bulaşıyor. Aşı olunca insanların ağzına kadar girince bulaşıyo tarzı bir koruma söz konusu değil. Aynı mesafeden yine bulaşıyor. Aşının tek yaptığı şey yoğun bakıma yatma oranını azaltması. Aşı olup covidden ölenler de var. Günlük hayatınızda otobüse biniyorsunuz, markete gidiyorsunuz. Aşısız birisine buralarda nasıl bulaşıyorsa aşılıya da aynı şekilde bulaşıyor. O yüzden aşı olanlar maske takmaya devam etsin diyorlar. Bence bu virüsün ortadan kalkması için iki çözüm var. Ya bulaşmayı engelleyecek bir aşı bulunacak. Aşı olan hiçbir şekilde covid olmayacak. Ya da ilaç. Şu anda yapılan aşılar hastanelerin yükünü azaltmak dışında hiçbir işe yaramıyor.

Ayrıca "bulaş hızı" diye bir şey yok. Yine Türkçe katlediliyor. Gıcık oluyorum şöyle saçma sapan bir terim kullanılıyor televizyonlarda. Kimse de sorgulamıyor bu tamlama sıkıntılı diye. Bulaşıcılık, bulaşma hızı kullanılabilir.

 

[Flecha]

Aşının yayılmayı engellediğine dair bir kanıt yok. Aşı olmayana nasıl bulaşıyorsa aşı olana da aynı şekilde bulaşıyor. Aşı olunca insanların ağzına kadar girince bulaşıyo tarzı bir koruma söz konusu değil. Aynı mesafeden yine bulaşıyor. Aşının tek yaptığı şey yoğun bakıma yatma oranını azaltması. Aşı olup covidden ölenler de var. Günlük hayatınızda otobüse biniyorsunuz, markete gidiyorsunuz. Aşısız birisine buralarda nasıl bulaşıyorsa aşılıya da aynı şekilde bulaşıyor. O yüzden aşı olanlar maske takmaya devam etsin diyorlar. Bence bu virüsün ortadan kalkması için iki çözüm var. Ya bulaşmayı engelleyecek bir aşı bulunacak. Aşı olan hiçbir şekilde covid olmayacak. Ya da ilaç. Şu anda yapılan aşılar hastanelerin yükünü azaltmak dışında hiçbir işe yaramıyor.

Ayrıca "bulaş hızı" diye bir şey yok. Yine Türkçe katlediliyor. Gıcık oluyorum şöyle saçma sapan bir terim kullanılıyor televizyonlarda. Kimse de sorgulamıyor bu tamlama sıkıntılı diye. Bulaşıcılık, bulaşma hızı kullanılabilir.

Aşının ''bulaşma hızını'' düşürdüğüne dair şuanda pozitif çalışmalar var dediğim gibi henüz kesin olarak kanıtlanmasa da, aşının bulaşma hızını düşürdüğünü düşünülüyor. Ayrıca zaten aşı olup, covid olanlar hastalığı daha hafif ve daha seyrek semptonlarla atlattığı için direk olmasa da, indirekt olarak aşının bulaşma hızı düşüyor diyebiliriz.

Ayrıca aşı olanların virüsü kapma olasılığı da düşük oluyor. Yani aşının yaptığı tek şey '' ölüm oranını düşürmek değil ''. Aksi taktirde aşı değil, ilaç olurdu bu. Dünyada da hiç bir aşı, seni tamamen virüse karşı korumaz. İlaç sen hasta olduktan sonra devreye giren bir şey. Aşı ise seni hastalıktan korur. Nasıl ki gerekli ilaçları alan her hasta kurtulacak diye bir şey yoksa, her aşı olan korunacak diye de bir şey yok. İlaç ile salgın engellenemez.

 

[Roffron]

Kuduz aşıları ısırıldığı yerin beyine yakınlığı ve ısıran hayvana göre değişmekle genel ısırılma sebeplerine %100 koruyuculuk sağlamakta. Ve bir nevi ilaç gibi kullanılıyor. Isırılmadan önce kuduz aşısı olmuyorsun. Sonrasında oluyorsun. Ayrıca sana bir belge imzalatmıyorlar "bak bir şey çıkarsa sorumlusu biz değiliz" diye. Yan etkileri de belli.

Covid zaten grip gibi bir RNA virüsü. O yüzden aşı ile çözülemeyeceği zaten baştan belli. Her sene olunan grip aşıları da sizi gripten korumadığı gibi covid aşısı da korumuyor. Sonuç olarak grip salgınını nasıl önlüyorsan Covid de öyle önlenir. Ayrıca veba gibi bir örnek var. Halen aşısı olmayan bir hastalık. Salgının nasıl önlendiğini bir araştır. "Salgınlar aşı ile biter" gibi bir zorunluluk yok.

Yukarıda saydığın şeyleri düşünüp, istatistiklere bakınca covid aşısının riskini kabul edip salgını bitireceğini düşünmek mantıklı değil. Tarihi örneklerine bakıp bunu anlamak da zor değil.

Son olarak.
1- Aşının ruhsatı yok.
2- Aşının garantisi yok.
3- Aşının sorumluluğunu alan bir şirket ya da devlet yok.

 

[Cevapsız Sorular]

Kuduz aşıları ısırıldığı yerin beyine yakınlığı ve ısıran hayvana göre değişmekle genel ısırılma sebeplerine %100 koruyuculuk sağlamakta. Ve bir nevi ilaç gibi kullanılıyor. Isırılmadan önce kuduz aşısı olmuyorsun. Sonrasında oluyorsun. Ayrıca sana bir belge imzalatmıyorlar "bak bir şey çıkarsa sorumlusu biz değiliz" diye. Yan etkileri de belli.

Covid zaten grip gibi bir RNA virüsü. O yüzden aşı ile çözülemeyeceği zaten baştan belli. Her sene olunan grip aşıları da sizi gripten korumadığı gibi covid aşısı da korumuyor. Sonuç olarak grip salgınını nasıl önlüyorsan Covid de öyle önlenir. Ayrıca veba gibi bir örnek var. Halen aşısı olmayan bir hastalık. Salgının nasıl önlendiğini bir araştır. "Salgınlar aşı ile biter" gibi bir zorunluluk yok.

Yukarıda saydığın şeyleri düşünüp, istatistiklere bakınca covid aşısının riskini kabul edip salgını bitireceğini düşünmek mantıklı değil. Tarihi örneklerine bakıp bunu anlamak da zor değil.

Son olarak.
1- Aşının ruhsatı yok.
2- Aşının garantisi yok.
3- Aşının sorumluluğunu alan bir şirket ya da devlet yok.

o zaman napalım ölelim mi? derdim ama argümanların büyük oranda doğru. Dünya milletleri, devletler silahlanmayı bir anda bırakıp silahlanmaya harcadıkları parayı bilime, tıpa, ekonomiye falan harcasalardı şuan kansere de çözüm bulmuştuk şuna da buna da. covid19 hiç çıkmazdı bile belki.

covid19'un çözümü için bilim insanlarına ne kadar fon ayrılıyor ya da bu aşı çalışmaları dışında ne gibi çözüm yöntemleri düşünülüyor bilmiyorum ama umarım yapılıyordur. bi yanım araştırmak istiyor ama bakmayacağım. insanlar diğer insanları umursamadığı sürece medeniyet olarak mutlu bir sonu hak ettiğimizi düşünmüyorum zaten.

Aşının ruhsatı garantisi yok. evet. ama güvenilir olmasa zaten aşıyı yapanları aşıyı yapmalarına izin verilmezdir değil mi? yoksa... o kadar devlet, doktor, bilim adamı görmezden gelmezdi herhalde böyle bir olasılığı. gelmezdi de mi?

 

[Flecha]

Kuduz aşıları ısırıldığı yerin beyine yakınlığı ve ısıran hayvana göre değişmekle genel ısırılma sebeplerine %100 koruyuculuk sağlamakta. Ve bir nevi ilaç gibi kullanılıyor. Isırılmadan önce kuduz aşısı olmuyorsun. Sonrasında oluyorsun. Ayrıca sana bir belge imzalatmıyorlar "bak bir şey çıkarsa sorumlusu biz değiliz" diye. Yan etkileri de belli.

Covid zaten grip gibi bir RNA virüsü. O yüzden aşı ile çözülemeyeceği zaten baştan belli. Her sene olunan grip aşıları da sizi gripten korumadığı gibi covid aşısı da korumuyor. Sonuç olarak grip salgınını nasıl önlüyorsan Covid de öyle önlenir. Ayrıca veba gibi bir örnek var. Halen aşısı olmayan bir hastalık. Salgının nasıl önlendiğini bir araştır. "Salgınlar aşı ile biter" gibi bir zorunluluk yok.

Yukarıda saydığın şeyleri düşünüp, istatistiklere bakınca covid aşısının riskini kabul edip salgını bitireceğini düşünmek mantıklı değil. Tarihi örneklerine bakıp bunu anlamak da zor değil.

Son olarak.
1- Aşının ruhsatı yok.
2- Aşının garantisi yok.
3- Aşının sorumluluğunu alan bir şirket ya da devlet yok.

Kuduz aşısı konusunda belli başlı sebepler saymışsın ve duruma göre %100 koruyuculuk sağlıyor demişsin. Yani anladığım kadarıyla duruma göre değişiyor, yani %100 koruyuculuk sağlamıyor?

Veba örneği biraz saçma olmuş, zira veba salgını bitene kadar milyonlarca insanı öldürmüş ve insanoğlu aşı denen teknolojiyi bulana kadar çoktan veba salgınları bitmişti. O yüzden zaten inaktif olan bir virüs için insanların bütçe yaratıp çözüm bulmaya çalışması çok da mantıklı değil. Belki o dönemlerde aşı denen teknoloji imkanı olsaydı insanların ( veya günümüz de ki imkanları) belki de milyonlarca insanın hayatı kurtulacaktı.

Aşı kesin bir çözüm olmasa bile elimizde ki en iyi silah şuan bu. Gerekli araştırmalardan ve testlerden geçmiş aşılara güvenmek zorundasınız. Şuanda uygulanan aşıların çoğu gerekli testlerden geçip, tarafsız sağlık kuruluşları tarafından onaylanıyor. Fazla paranoya yapmanıza gerek yok bence.

 

[Roffron]

Aşının ruhsatı garantisi yok. evet. ama güvenilir olmasa zaten aşıyı yapanları aşıyı yapmalarına izin verilmezdir değil mi? yoksa... o kadar devlet, doktor, bilim adamı görmezden gelmezdi herhalde böyle bir olasılığı. gelmezdi de mi?

Sen bugün istersen yüksek oranda ilaç alıp kendini öldürebilirsin. Reçetesiz satılan ilaçlar bulunmakta. Bunu yapabiliyor olman buna izin verilmiş mi demek oluyor? Zaten görmezden gelmiyorlar riskleri. Kendileri diyorlar riskleri, yan etkileri bilmediklerini. Görmezden gelmedikleri için sorumluluk almıyorlar. Aklıma Çernobil sonrası çay içilsin diye uğraşan dönemin hükümeti geldi.
Ek olarak bide bu vardı. Ankara'da halen çoğunluk musluktan su içmiyor mesela.

Kuduz aşısı konusunda belli başlı sebepler saymışsın ve duruma göre %100 koruyuculuk sağlıyor demişsin. Yani anladığım kadarıyla duruma göre değişiyor, yani %100 koruyuculuk sağlamıyor?

Sağlıyor. Sen boynundan suratından ısırılırsan ya da hastalıklı bir hayvan tarafından ısırılırsan tek başına yeterli olmuyor. Yanına ek bir tedavi yöntemi daha uygulanıyor. Böylelikle yine %100 oluyor. Yani suratından ısırıldığında falan tek aşıya bakmıyorlar. İşi garantiye alıyorlar Covidin aksine.

günümüz de ki imkanları

Günümüzdeki imkanlar ile daha çözümü bulunamayan bir çok hastalık var. Covide harcanan bütçenin kat ve kat fazlasını kansere harcıyorlar. Ancak herhangi bir kesin çözüm bulunabilmiş değil. Üstelik yıllarca uğraşıyorlar. Bu söylediğin şey hastalıktan hastalığa değişecek bir şey. Günümüzde tıp biliminin gelişmiş olması her şeye bütçe ayrıldığında çözüm hızlı bir şekilde çözüm bulunabileceği anlamına gelmiyor. Nitekim Covid'e de bir çözüm bulamıyorlar.

aşılara güvenmek zorundasınız. Şuanda uygulanan aşıların çoğu gerekli testlerden geçip, tarafsız sağlık kuruluşları tarafından onaylanıyor. Fazla paranoya yapmanıza gerek yok bence.

Güvenmek zorunda değiliz. Çünkü ne şirketler kendi aşılarına güveniyor ne de devletler yaptırılan aşılara güveniyor. Asıl işin içinde olan kişiler aşılara güvenmezken insanlara güvenin demeleri pek inandırıcı gelmiyor. Madem güveniyorlar oluşacak tüm sıkıntılar üzerine sorumluluk almaları lazım. Ben kuduz aşısı olduğumda benden imzalı bir kağıt istemiyorlar. Kuduz aşısından dolayı farklı bir yan etki görsem sorumluluk yine bana ait değil. Hatta dava bile açabilirim bunun için. Ancak bu aşıdan oluşacak sorunlarda aşı yaptıranların hiçbir yasal dayanağı olmayacak. Benim yaptığım paranoya değil kendimi garantiye almak. Aşı karşıtlığı da yapmıyorum. Sadece durumu izah ediyorum.

 

[Pancamo]

Aşının olayı ölüm ve hastaneye yatma oranlarini azaltmasi. Beklenen sey buydu ve işe de yarıyor şimdilik.
Virusun ortadan kalkmasina gerek yok tam olarak. Insanlar uzerindeki etkisi yeterince dusse pandemi bitti denebilir.

 

[Lalaitha]

Tekrar ediyorum Türkiye iki üç yıl içinde Amerika'nın yıkılışına giden yolu açacak ve dünyanın yeni süper gücü olacak. O zaman geldiğinde hepiniz Erdoğan'a aşık olacaksınız. Çünkü Türkiye tek dünya devletini kuracak olan devlet

Benim dediklerimi dikkate alınız

2-3 yıl sonra bir yere kaybolma, sana şu sözleri hatırlayacağım. Hayır neye güvenip süper güç olacak diyorsunuz ki?

Dolar 3.75'e düşüp Amerika'daki büyük holdingler teker teker ana sermayelerini Türkiye'ye taşıdığı zaman artık steamden bir oyun hediye edersin.

steam hesabını versene göndereyim oyununu.

 

[Cevapsız Sorular]

steam hesabını versene göndereyim oyununu.

arkadaş erdoğan'ın ekonomistliğine (!) güvenip 3.5a düşüneceğini sanmış. dolar 3.5'a düşecek evet. ama bunu yapan erdoğan olmayacak.

 

[Faer]

Ergenlik faullerimiz buldu bizi gene.

 

[Flecha]

steam hesabını versene göndereyim oyununu.

Bunu da hatırlamazsın ya.

 

[Lalaitha]

Bunu da hatırlamazsın ya.

 

[Bjorn The Dead]

İş çığrından çıktı da, şaka maka Erdoğan bu durumu nereye kadar götürebilecek.

 

[Flecha]

İş çığrından çıktı da, şaka maka Erdoğan bu durumu nereye kadar götürebilecek.

Bizim ülkemizde ki; biatçılık anlayışı değişene kadar ben bir şeyin değişeceğine inanmıyorum ya. Bu sadece siyasette değil, ne yazık ki ülkenin her alanına yayılmış bir durumda.

 

[Bjorn The Dead]

Orası kesin hocam da, ben daha çok kısa vadeli sormuştum. Yani şu saatten sonra doların 30-40'ı görmesi öyle inanılmayacak şeyler değil. Erken seçime götürmek zorunda kalır mı kalmaz mı?

 

[Royalus]

Bu nedir yahu! Dolar 20 olacak vallaha aşırı daraldım artık delirilecek vaziyette durum…

 

[Cevapsız Sorular]

Dolar reşit oldu ülkemizi yöneten insanın tapeleri hala internette ama bu halkın en azından %60lik kısmı değerler açısından tam anlamda konsolide olabilmis degil.

Erken secim olsa nasıl kazanacağız? Erdogani yenecek kisinin en az 25 milyona yakin oy alması gerekiyor.

 

[vitaedium]

kimin tapesi, yine neyi kaçırdık yav?
eğer kastedilen uzun bireyse o olay yılların geyiği. son yılda sedat peker'in ima etmesi ve altın şafakçı yunan gazetelerinin tekrardan gün yüzüne çıkarması yüzünden çok konuşulan bir iddia oldu; ama tek bir görüntüsü bile yok... en azından bilinen internet sınırlarında.