Savaş yapay zekası eksikliği hakkında görüşler.

[TurkmanbyOdentuk]

Merhaba! Savaş yapay zekası hakkında sizin de fark ettiğiniz eksiklikler var mı ?
Ben çok takılıyorum böyle şeylere.

Örn: Düşmanlar kaçarken sadece alandan çıkmaya bakıyor. Adamın önüne geçiyoruz birşey yaptığı yok sadece koşuyor bizi görmüyor bile. Yani kaçıyorken bile bize az da olsa saldırabilmeli.
Görüşleriniz için teşekkür ederim

 

[TurkmanbyOdentuk]

Arkadaşlar kusura bakmayın. Aynı konuyu yanlışlıkla 2 kere oluşturmuşum. Forumda yeniyim

 

[tokul43]

Warband'a göre çok çok iyi. Oyunun ilk sürümlerine göre de iyi. İl sürümlerine piyadeler kalkanlarını kullanmıyor okçularla çok rahat alıyordun hatta süvarileri de okçularla alabiliyordun. Son sürümünde birlikler baya dengelenmiş. Benim yeni farkettiğim f1-f4 atlı okçular mesafeyi koruyarak saldırıyorlar. Benim gördüğüm eksiklikler. Atlı okçularda genelde iyi olmalarına rağmen bazen saldır deyince düşman piyadesinin içine girip ok atmaya çalışabiliyor. Aynı şekilde ciritli süvariler düşmanın ortasına girip cirit atmaya çalışıyor. Ciritli süvariler önceki sürümlerinde daha iyiydi diye hatırlıyorum. Okçulara saldır emri verdiğimizde ok ata ata kılıç mesafesine giriyorlar, belli bir mesafeye gelince okları bitmeden düşmana yaklaşmamaları lazım. Son olarak warband'ta at üzerinde kargıyla tek alltan saldırabiliyorduk. Bannerlord'ta kargıyla hem alltan hem üstten saldırabiliyoruz. Süvariyken kargıyla üstten saldırmanın çok avantajlı olduğu durumlar var, ben oynarken yapay zeka atlılarının bunu kullandığını hiç görmedim. Kullansalar atlıların daha efektif olacağını düşünüyorum.

 

[1 elo for 1 lvl]

Düşmanlar kaçarken sadece alandan çıkmaya bakıyor. Adamın önüne geçiyoruz birşey yaptığı yok sadece koşuyor bizi görmüyor bile. Yani kaçıyorken bile bize az da olsa saldırabilmeli.

twd zombileri bile daha akıllı şu yapay zekadan

 

[Muratbeyy]

twd zombileri bile daha akıllı şu yapay zekadan

Maalesef haklısınız :/ yerden yüksek bi taşın üstüne çıkıp taşa kılıç savuran düşmanları izliyorum bazen.

 

[WaziG]

Maalesef haklısınız :/ yerden yüksek bi taşın üstüne çıkıp taşa kılıç savuran düşmanları izliyorum bazen.

Bu kadar kötümüydü yav. ( 6-7 aydır tek save başlamadım )

 

[kargicii]

Merdiven mekaniği harici bende pek bir sorun yaşamadım yapay zeka ile ilgili. Sadece formasyon konusunda eksikler var , warband gibi sürekli açılın diyerek okçu hattını genişletememe gibi. Bunun dışında nadiren iki rakip karşı karşıya gelince birbirlerine vurmadan bakıyorlar ( komik oluyor .d ) ama bunlar pek etkilemiyor. Bugüne kadar bende sinir edecek bi sorunu olmadı savaş yapay zekasının. Tabi daha iyisini beklemek normal ama savaşılmayacak kadar kötü değil. (Normal seviyede oynuyorum cpu zorlamamak için yüksek yapay zekaya almadım bile.)

 

[Otonom_Piyade]

Merhaba! Savaş yapay zekası hakkında sizin de fark ettiğiniz eksiklikler var mı ?
Ben çok takılıyorum böyle şeylere.

Örn: Düşmanlar kaçarken sadece alandan çıkmaya bakıyor. Adamın önüne geçiyoruz birşey yaptığı yok sadece koşuyor bizi görmüyor bile. Yani kaçıyorken bile bize az da olsa saldırabilmeli.
Görüşleriniz için teşekkür ederim

Evet bence de rahatsız edici bir durum umarım önümüzdeki güncellemelerle kuşatma savaş yapay zekası bir nebze düzelir

 

[Muratbeyy]

Bu kadar kötümüydü yav. ( 6-7 aydır tek save başlamadım )

Herhangi bir Vlandia şehrinin arenasındayken arbaletli rakip gelene kadar taş üstünde twrek atabilirsiniz. Yön tespitleri birçok oyunun yapay zekasından iyi ama yükseltide sorun yaşıyorlar. Ayrıca kuşatma yapay zekasıyla süvari yapay zekası kesinlikle güncellenmeli.

Yapay zeka; tekme atma, eğilme, kalkanla vurma vb bütün ikincil saldırılar, süvariyken mızrakla üstten vuruş, zıplama gibi çokça eylemi gerçekleştiremiyor maalesef.

Bugüne kadar bende sinir edecek bi sorunu olmadı savaş yapay zekasının

Arenada gelenin geçenin sadece size ok attığı olmadı mı hiç?

 

[davut177]

süvari yapay zekası

Şuan oynadığım oyunumda aslında gayet iyi iş çıkartıyorlar. Total war oyununda atlıları verimli kullanmak için geri çek-saldır yaparak charge yapmalarını sağlamanız gerekir. Vlandia olarak oynuyorum ve ben saldır dediğimde bu işlemi çok iyi gerçekleştiriyorlar.

 

[Bloc]

Taş vs onlar exploit aslında. Oyunun yapay zekasının çözebilmesi için ayarlanmış şeyler değil. Onlara takılmamanız lazım - bunu da zaten taşların etrafına görünmez bariyer koyarak rahatlıkla engelleyebilirler. Yani aslında o bahsettiniz şey bug - raporlamanız daha iyi olur.

Ama teknik olarak bakıldığı zaman evet, yapay zeka harika değil. Harika olmamasında birkaç sebep var aslında.
Birebir saldırıda o kadar kötü değiller. Bazen insan üstü hamleler yapıyorlar bot oldukları için ama o anlaşılır bir durum. Genel olarak teke tek savaşta iyiler. Zaten savaş anında çok göze batmıyor o durum birkaç kişi olduğu için. En büyük gördüğüm sıkıntı "kitlenme" problemi. Botlar hedeflere kilitleniyorlar ve diğer hiçbir şeyi takmıyorlar çoğu zaman. Sen adama vursan bile dönüp bakma ihtiyacı hissetmiyor sana. Gelmişine geçmişine sövmüş gibi sadece o adama odaklanıyor. Bunun sebebi tahminimce yapay zekanın tick methodu ile alakalı. Yani her an "ben neredeyim çevremde neler oluyor kime saldırayım" diye düşünmek yerine "belli" periyotlar ile düşünüyor ve hesaplama yapıyor. Bu yüzden o düşünene kadar birkaç kere kendisine vurmuş oluyorsun sen çoktan.
Bazen fark ediyorsunuzdur, bu tick bir anda birkaçını etkiliyor,vahiy geliyor, bu yüzden bir anda zombi gibi birkaç tanesi anında dönüp sana kitleniyor. Bu sefer de onlardan kurtulmak için geri basmaya başlıyorsunuz. Bu kitlenme yüzünden saçma sapan senaryolar oluyor bu şekilde.

Bir de askerlerin belirli bir hedefe saldırmaması sıkıntılı bir durum. Bunun konusu ingilizce forumda zaten konuşuldu birkaç kez. X birliğine saldır şeklinde emir verebilmek oyunun savaş kalitesini çok daha fazla arttıracaktır. Çünkü sen F3 emri verdiğin zaman atlı askerinin mızraklı adama saldırmasını değil orada savunmasız duran okçuya saldırmasını istersin. Veya okçularının dibinize girecek birliğe saldırma şansı varken gidip uzaktaki köylüye ok atması falan çok saçma oluyor. Bununla alakalı fikirleri olduğunu yazmışlardı bir yerde ama "öncelik" olmadığını söylediler yanlış hatırlamıyorsam. Öncelikleri askerlerin zaten "en iyi" tercihi yapmasıymış.

 

[Unique]

Ama teknik olarak bakıldığı zaman evet, yapay zeka harika değil. Harika olmamasında birkaç sebep var aslında.
Birebir saldırıda o kadar kötü değiller. Bazen insan üstü hamleler yapıyorlar bot oldukları için ama o anlaşılır bir durum. Genel olarak teke tek savaşta iyiler. Zaten savaş anında çok göze batmıyor o durum birkaç kişi olduğu için. En büyük gördüğüm sıkıntı "kitlenme" problemi. Botlar hedeflere kilitleniyorlar ve diğer hiçbir şeyi takmıyorlar çoğu zaman. Sen adama vursan bile dönüp bakma ihtiyacı hissetmiyor sana. Gelmişine geçmişine sövmüş gibi sadece o adama odaklanıyor. Bunun sebebi tahminimce yapay zekanın tick methodu ile alakalı. Yani her an "ben neredeyim çevremde neler oluyor kime saldırayım" diye düşünmek yerine "belli" periyotlar ile düşünüyor ve hesaplama yapıyor. Bu yüzden o düşünene kadar birkaç kere kendisine vurmuş oluyorsun sen çoktan.
Bazen fark ediyorsunuzdur, bu tick bir anda birkaçını etkiliyor,vahiy geliyor, bu yüzden bir anda zombi gibi birkaç tanesi anında dönüp sana kitleniyor. Bu sefer de onlardan kurtulmak için geri basmaya başlıyorsunuz. Bu kitlenme yüzünden saçma sapan senaryolar oluyor bu şekilde.

Bu olayın aynısı warband için de geçerli. Benim anlamadığım 10 yıl önceki oyunla neden aynı yapay zekayı kullanıyorlar? Geliştirmeyi beceremediler mi anlamadım. Zor iş olsa gerek diye düşünüyorum

 

[Bloc]

Eh çok da kolay bir iş değil açıkçası. Oyun yapay zekası ile organik yapay zeka arasındaki ince çizgiyi bulmaları lazım öncelikle mesela. Warband'a göre iyi yerleri var Bannerlordun mesela o konuda hakkını yememek lazım. Warbandda atı 2km'ye alıp karşı düşmanı ip gibi dizerek okla dakikalarda öldürebiliyordun. Bunda yine peşine takılanlar olsa da çevreye yayılma eğilimi gösteriyorlar şimdi. Veya çevreden dolanıp saldırma çabası falan. Bunlar güzel şeyler ama işte teke tekte blok sistemini çok iyi yaparsan bu sefer de oto açmış hileci ile savaşıyor hissi verir. O da sıkıntı. Tüm bu ince ayarların yanında bir de o bahsettiğim kitlenme, komutan taktiğini dinleme gibi şeyleri yapmaları lazım. Hepsini de saniyelik yaparsa işte o zaman 200 kişilik savaşı yapacak CPU kalmaz. En azından bunu optimize yapmazlarsa böyle olur. Optimize etmek için aldıkları önemler de bazı noktalardan ödün vermelerine sebep oluyor. Tekli asker savaşı şu an benim gözümde idare eder nitelikte. O kitlenme bile tolere edilebilir bence. Ama bu kadar yerden ödün veriyorlarsa bari askeri formasyon yapısı, komutan taktiğini falan iyi yapsalardı diyorum. Zira savaşa girdiğim an beş saniye sonra ne yaptıklarını tahmin etmek zor olmuyor. Zaten sistem genelde "X'i yap. Bekle. Saldır" şeklinde genelde. Üç beş taktiğin değiştiğine şahit olmadım hiç - ki Freelancer ile zaten değiştirmediklerini de görüyorum şimdi - genelde fix bir taktik uyguluyorlar. O da mapin hangi noktasında olduklarına göre tabi

 

[Emrehan]

Benim ve çevremdekilerin yapay zeka konusundaki en büyük şikayeti kuşatmalarda. Bu konudaki sorunu doğrudan çözemeyecek olsalar bile, oyuncuya bir şekilde doğrudan talimat verme özelliği eklerlerse, sorunlar daha gözardı edilebilir hale gelebilir.

Şöyle düşünelim. Kuşatma savaşındayız, iki tane merdiven var, askerlerin tamamı bir tane merdivene odaklanıp oradan çıkmaya çalışıyor. Oysa diğer tarafta bomboş bir merdiven var, oradan çıksalar bu kadar ölmeyecekler. -Bunu yaşadım bu arada-

Bu çok yaşanan bir şey. Buna getirebilecekleri en basit çözüm, askerlere doğrudan emir verebilmek olabilir. Askerler optimize edilsin diye bazı durumlarda tick tamamen devre dışı kalıyor ya da sıklığı azaltılıyor olsa bile örneğin oyuncu "beni takip et" dediğinde anında tepki verebiliyorlar, yani oyuncu onlara ulaşabiliyor ve bazı üst talimatlarda davranışları anında değiştirebiliyor. Belki aynı mantıkla, yapay zekanın akıl edemediği noktada, oyuncunun manuel olarak bir araca yönlendirmesini sağlayan bir ek özellik getirilebilir. "Okçular, Merdiven 2'yi kullanın" gibi.

Bu özellik de olmayınca resmen askerleri telef olmaya yolluyorsun ve bu gerçekten çok sinir bozuyor. En azından bu tarz sorunları çözemedikleri noktalarda oyunculara manuel olarak çözebilme özelliği verseler sorunlar daha az göze batabilir gibi.

 

[Bloc]

en büyük şikayeti kuşatmalarda.

Kuşatmalarda yapay veya herhangi bir zeka kırıntısı olmadığı için herkes onu es geçti bence

Fakat detay vermek açısından, benim gördüğüm kadarıyla, kuşatma yapay zekasının en büyük problemi tick değil weighted cost calculation. Çünkü askerler hamle bile yapmıyor çoğunlukla. Hepsi merdivene yığılsa bile (Warbandda olduğu gibi, izdiham şeklinde) randomness sayesinde bir şekilde merdivene tırmanmaya başlarlar yavaş yavaş. Salakça bir görüntü olur ama en azından bir açıdan işler. Defender kısmında ise hiçbir şey yapamıyorlarsa en azından "goal" pointler oluşturarak buna göre davranmalarını sağlayabilirler. Örneğin: Düşman merdiven ile çıkmayı başardıysa bu bir goal hittir ( ki bunun eventi sistemde var çünkü askerler merdiveni itmek için geliyor ) tek tek asker yollamak yerine askerleri oraya yığabilirler. Saçma taktiktir, 5 saniye sonra saldıranlar kule ile sura çıkarlar belki ama ne yaparlarsa yapsınlar bir tabur askerin kapı arkasında kapalı kapıya bakmasından daha "zeka"lı bir çözüm olur. Veya koç başı ile kapıyı kıran askerlerin iç kapı önünde piknik yapması gibi saçma şeyler olmamış olur goal pointler ile. Eklenen goal pointler weighted calculationa tersten etki ederse diğer askerler seçim yaparken cost'un az olduğu yere giderler - mesela koçbaşı ile kapının kırılması bunlardan birisidir. Surlara yönelecek askerlerin zaten kırılmış kapıya yönlenmesi doğru olan olur.

2016dan beri olan bu sorunu çözememiş olmaları gerçekten garip - artık arkaplanda nasıl çöp bir kod temeli varsa kimse değişim yapamıyor gibi.

 

[Emrehan]

Developerlardan biri savaş yapay zekasının nasıl işlediğine dair debugging açık halde bir video yayınlasa da izlesek, süreçleri nasıl hallettiklerine dair çok fazla merakım var. Acaba oyun içinde aktif olarak yeni gruplaşmalar oluyor mu, öncelikleri nasıl belirliyorlar, bahsettiğin gibi belirlenmiş noktalar nerelerde vs. vs.

 

[Bloc]

Developerlardan biri savaş yapay zekasının nasıl işlediğine dair debugging açık halde bir video yayınlasa da izlesek, süreçleri nasıl hallettiklerine dair çok fazla merakım var. Acaba oyun içinde aktif olarak yeni gruplaşmalar oluyor mu, öncelikleri nasıl belirliyorlar, bahsettiğin gibi belirlenmiş noktalar nerelerde vs. vs.

Koyun modelinin, dropdown UI'ın PR reklamını yapan bir şirketten fazla şey bekliyorsun gibi sanki

 

[Emrehan]

Deme öyle, bir ara yapımcılardan biri snowball etkisini nasıl aştıklarını anlatan oldukça detaylı verilerle dolu bir paylaşım yapmıştı, keyifle okumuştuk. Ben de bir şey beklemiyorum tabi ama yapmak isteyen olursa yapabilir önceden olduğu gibi.

Tabi snowball sorunu çözülmüştü, bunu çözmeden muhtemelen paylaşmazlar.

 

[Muratbeyy]

Şuan oynadığım oyunumda aslında gayet iyi iş çıkartıyorlar. Total war oyununda atlıları verimli kullanmak için geri çek-saldır yaparak charge yapmalarını sağlamanız gerekir. Vlandia olarak oynuyorum ve ben saldır dediğimde bu işlemi çok iyi gerçekleştiriyorlar.

Benim süvariciklerim ise dümdüz yürüyen yapay zekaya mızrak/kılıç tutturamıyor . Ne hikmetse piyadelerin savurduğu her kılıç tek tek süvariye denk geliyor(Ata bile değil). İnanılmaz zamanlı savuruyorlar.

Ama teknik olarak bakıldığı zaman evet, yapay zeka harika değil.

Yapay zekasına hayran olduğum tek oyun Red Dead Redemption 2. Onun dışında gerçekten abartmalık bir yapay zeka görmedim henüz. Zaten beklentim de çok yüksek değil. Sadece savurulan kılıç/saplanan mızrak rakibe gerçekten tutsun yani. Süvariler rakibi geçtikten sonra kılıç savurmasın artık. Bunlar halledilirse taş üstündeyken şaşırmaları sadece hoşuma gider.

Bazen fark ediyorsunuzdur, bu tick bir anda birkaçını etkiliyor,vahiy geliyor, bu yüzden bir anda zombi gibi birkaç tanesi anında dönüp sana kitleniyor. Bu sefer de onlardan kurtulmak için geri basmaya başlıyorsunuz. Bu kitlenme yüzünden saçma sapan senaryolar oluyor bu şekilde.

Arenada beliren her menzilli birim ilk okunu %80 ihtimalle size atıyor. Yakınında uzakta olman fark etmiyor. ben, bay NPC tarafından ok yağmuruna tutulurken arkasından başka bir NPC'nin onu doğramasını izliyorum çoğu zaman. Sivrisinek ısırığı gözüyle bakıyor yediği kılıç darbelerine. Dönüp "noluyor?" bile demiyor yayını gerdiriyor bana doğru . Bannerlord'u ve TaleWorlds'ü severim. Ama isterdim ki yapay zeka konusunda gerçekten kaliteli uzmanlar tutup kısa sürede yapay zekadan beklentimizi karşılasınlar. @Emre DANACI beyim bunun pek mümkün olmadığını söylemişti sanırım. Tonla kazandıkları parayla, erken erişimdeki oyunu ne kadar hızlı bitirirsek o kadar oyuncu kazanırız kafasıyla kendileri yatırım yapsaydı hayat çok daha güzel olurdu Tabii işler her zaman düşündüğümüz gibi işlemiyor ne yapalım..

 

[WaziG]

Tabii işler her zaman düşündüğümüz gibi işlemiyor ne yapalım..

Bir daha ki ne alacağın oyunu kimin yaptığına dikkat et.