Random

Users who are viewing this thread

Redstone Knight

Grandmaster Knight
Jahrein az önce Vsauce'un random videosunu açtı ve saat 00.38 olduğundan videonun yarısından bir şey anlamadım fakat başında paranın dönüşünün random olmadığını ve hesaplanabileceğini söylüyordu. Cidden random (rastgele) bir şey var mı ?

Gib answer.
 
NarutoTR said:
Yazı tura olayının rastgele olmadığını mı diyorsun?
Oha adam anlamış. Sen diyince mantikli geldi. Bence bi iq filan bak bu kadar kisinin anlayamadigini anladi adam.
Not:saka yapmiyorum harbiden anlamış
 
NarutoTR said:
Yazı tura olayının rastgele olmadığını mı diyorsun?
Eğer bu ise kastedilen; tabi ki rastgele değil. Parayı atış hızına, yüksekliğine, açısına vs. göre değişir ne geleceği ve her etkeni sabit tuttuğunuz sürece sonuç hep aynı çıkar. %50-%50 olayı metaforik örneklerde olur ancak çünkü orada çevresel etmenler tamamen göz ardı edilmiştir.
 
Normalde günümüz fiziğinde durum böyle değil. Rastgelelik diye bir şey yok. Fakat kuantum fiziğinde işler (bildiğim kadarıyla) tamamen rastgele olmaya başlıyor. Mesela schrödingerin kedisi (böyle mi yazılıyor :smile: )
 
Bir zar atışı bile random olmayabilir. Her şey tahmin edilebilir. Dolayısıyla zarın 6 gelirken aynı zeminde, aynı yükseklikte ne kadar açıyla atacağımızı hesaplarsak her zaman aynı zar gelebilir.

Bir insanın başka bir insanla tanışması bile tahmin edilebilir. Örneğin iş ararken biriyle konuşup zamanla dost olmanız kişisine kadar hesaplanırsa tahmin edilebilir.

Rastgele bir olay var mı ? Soru bu.
 
Şimdi rastgele bir olay yok diyorsun tamamda diyelimki:

Bir adam kaldırımda aydınlık bir günde yürüyor,trafik yok,olay yok tam bakkala girip sakız alıp çıktığı anda üzerine bir adam düşüp ölüyor.

Desek bu olay tahmin edilebilir mi :grin: Evet edilebilir :grin: niye yazdım itlik olsun diye :grin:
Peki olayın tahmin edilebilir olması olayın ratgele olduğunu değiştiriyor mu hayır.
 
Hiç bir şey random değil benim görüşümde. Olasılıklar var ama he pattern (kalıp) daha doğrusu evrende bir sabit var. Daha doğrusu benim görüşüm bu yönde.

1 sabit ve sonsuz olasılık ama her evrende değişiklik bulunursa ne olacağı da tahmin edilebilir.

Bu sabit doğrudan evrenin kendisi bile olabilir. Zaman sonsuz, yapacağımız hareketin zamanın hangi sonsuz bölümünde yapacağımız bile sonsuz olasılık yapar.

0.000000000000008 saniye veya 0.000000000000000000000008 saniye veya 0.0000000000000000000000000000000000000000008 saniye. Sayılar sonsuz, zaman da öyle ve olasılıklar da sonsuz ama bu evrenlerde olanların random olduğu anlamına gelmez.
 
Zarlar zaten rastgele değil ki. Zar tutma diye bir olay bile var. Hatta şöyle diyeyim hiçbir kumar oyunu rastgele değil. En büyük örneği slotlardır. Slotu 2 defa üst üste kazanmak imkansızdır ve belirli bir algoritması vardır. Yazı-Tura ise tahmin etmesi oldukça basit bir şey. Mesela ben havadayken hangisinin geleceğini anlayabiliyorum.
 
Rastgele bir şey yok o zaman. En basit örnekleri zar ve paradır ama onlar bile rastgele değil.

Random.org gibi siteler mesela belirli bir algoritmayla en son eklenen numaraları daha çok seçiyorlardı sanırım.
 
O site üzerinden şimdi denedim 100 sayı içinden 50 denemede sadece 2 defa tek basamaklı sayılar çıktı. Ayrıca asal sayıların çıkma olasılığı da fazla. Mesela 61,31,41,13,11,29,19 en az 2 kere çıktı.
 
Raslantısallık bilinmiyor. Bu tür programlarda "bana bir rastgele sayı ver" dersin. Program rastgele bri sayı vermiyor. Program teste tabii tutuyor. Diyor ki atıyorum şundan büyük şundan küçük olsun. Ona göre bir sayı veriyor. Rastgele değil.

Misal piyango bileti alacaksın. 111 111 111 11 mi alrısın 856 638 812 653 12 mi alırsın? İkinci bilet daha çıkma olasılığı yüksek olarak görürsün. Yani raslantısallığın bir genel geçer tanımı yok.

Bu tür programlardan bende yazdım. Oldukça basit algoritma. Diyelim 1 den 10 a kadar güya rastgele sayı verecek. Ben programın algoritmasına diyorum ki işte verilen sayılarının toplamının, istenilen sayı kadar bölümünden kalan kısmının 3 ile çarpımının bilmem ebesi. Rastgele değil.
 
Dediklerin pek mantıklı gelmedi. Eğer belli bir teste tabi tutuyorsa aynı tür istekler için aynı sonuçları vermesi lazım. Ayrıca "111 111 111 11 mi alrısın 856 638 812 653 12", mantıken ikisinin çıkma olasılığı da aynı. Bana hangi sayının yakın geldiği önemli değil. Elbette ki insan olmaktan dolayı daha farklı sayılar içeren sayıların bana yakın gelmesi benim düşünme mantalitemden kaynaklanıyor. Bu gene de olasılıkları değiştirmiyor.
 
(Dediklerin pek mantıklı gelmedi. Eğer belli bir teste tabi tutuyorsa aynı tür istekler için aynı sonuçları vermesi lazım.) --- Olayı basite indirgeyerek anlattım. Tabii mantıklı gelmeyebilir. Anlarsınız diye düşündüm. Elbette ki "tuttuğun sayıyı bulayım" türünden işlemlerle teste tabii tutulmuyor. Daha zor işlemler.

(Bu gene de olasılıkları değiştirmiyor.) --- Ben olasılıkları değişiyor diye bir şey söylemedim. Raslantısallık, rastgelenin bir tanımı yok dedim. Kişiden kişiye değişiyor dedim. Belli bir kavram değil raslantısallık.
 
Master Ronin said:
Dediklerin pek mantıklı gelmedi. Eğer belli bir teste tabi tutuyorsa aynı tür istekler için aynı sonuçları vermesi lazım. Ayrıca "111 111 111 11 mi alrısın 856 638 812 653 12", mantıken ikisinin çıkma olasılığı da aynı. Bana hangi sayının yakın geldiği önemli değil. Elbette ki insan olmaktan dolayı daha farklı sayılar içeren sayıların bana yakın gelmesi benim düşünme mantalitemden kaynaklanıyor. Bu gene de olasılıkları değiştirmiyor.

1 sayısından sonra aynı piuango biletinde ikinci sayının aynı gelmesindeki oran başka bir sayı gelme olaılığından büyüktür. Ard arda 11 tane 1 in gelme olasılığıyla 856 638 812 653 12 nin gelme olasılığı aynı olamaz ve ikinci seçenekin olma olasılığı daha düşük olduğu için daha mantıklıdır.
 
Piyango vs. ile zerre alakam yok o yüzden çekilişlerin nasıl yapıldığını bilmiyorum. Ama rakam hanelerini belirleyen topların çekilmesinin, herhangi bir diğer çekimle bir ilişkisi var mı?

Nelyafinwë said:
(Dediklerin pek mantıklı gelmedi. Eğer belli bir teste tabi tutuyorsa aynı tür istekler için aynı sonuçları vermesi lazım.) --- Olayı basite indirgeyerek anlattım. Tabii mantıklı gelmeyebilir. Anlarsınız diye düşündüm. Elbette ki "tuttuğun sayıyı bulayım" türünden işlemlerle teste tabii tutulmuyor. Daha zor işlemler.
Aynı sayıları girdiğimde farklı sonuçlar vermeyi sağlayan kısmı anlamadım. Cevap karmaşık olabilir ama senin bana anlattığın formül her seferinde aynı sonucu verecek bir matematik formülü. Aynı şeyin tam olarak basit bir versiyonu değil ki. Yarattığı şey bir ilüzyon olmak zorunda elbette ama her zaman farklı sonuçları nasıl sağladığını anlayamıyorum.

Nelyafinwë said:
(Bu gene de olasılıkları değiştirmiyor.) --- Ben olasılıkları değişiyor diye bir şey söylemedim. Raslantısallık, rastgelenin bir tanımı yok dedim. Kişiden kişiye değişiyor dedim. Belli bir kavram değil raslantısallık.
Rastlantısallık tanımı üzerine hiç kafa yormadım o yüzden bilemeyeceğim. Ama senin verdiğin piyango bileti üzerine olan örnek rastlantısallıktan çok olasılık hesabının konusu. Eğer bir kişi Kumarbaz safsatasını (eğer hanelerdeki rakamların belirlenişi arasında bağlantı yoksa) uyguluyorsa, mantık hatası yapıyordur. Topların çekilişinde rastlantısallık yok, ama bu sonucun nasıl olacağını düşünmek insanın asla hesaplayamayacağı kadar çok fizik denklemi barındırdığı için insan bu tür durumlarda olasılık hesabını kullanır. Bu meseleyi basite indirgersek paranın yazı mı tura mı geleceği aslında olağanüstü bir varlık tarafından hesaplanabilir bir olaydır. Parayı atış hızı, fırlattığı açı ki böylece paranın yere düşmeden önce kaç periyod döneceği vs. gibi. İnsan oturup da her zaman bunu hesaplayamayacağı ve parmağıyla fırlattığı için -yani parmağıyla uyguladığı kuvveti ve fırlatma açısını tamı tamına istenen bir değerde belirleyemeyeceği için- 50% diyip işin içinden sıyrılıyoruz. Topların seçilmesi de aynı matematiğin çok çok daha karmaşığı. Ben sadece bilgisayarlarda rastgele işlemin nasıl hesaplandığını merak ettim.
 
Back
Top Bottom