Politbüro

[Duh]

Deine Kritik an meinem Standpunkt ist nach wie vor ungerechtfertigt. Wie gesagt, gib mir nach der Lektüre einiger Fachartikel zum Thema bescheid, vielleicht bist Du ja dann im Stande dich auf argumentativer Basis mit meiner durchsichtigen Brühe aufgeschnappter Meinungen auseinander zu setzen, und nicht nur mit stumpfen Worthülsen und netten Bildchen.

Mäuschen, ich verstehe ja deine Faszination an mir. Aber es ist doch erschreckend, dass du nur  aufs visuelle achtest. Vielleicht soll ich dir den Post als Hörbuch schicken?

 

[+Varsung+]

Aber es ist doch erschreckend, dass du nur  aufs visuelle achtest. Vielleicht soll ich dir den Post als Hörbuch schicken?

 

[Scar]

You ****ed up for decades, my friend, you alone. Not the Germans, not anyone else but you. It is the fault of your people, the fault of your government and not the fault of the German people or the German government.

Ein Grieche hätte es nicht besser über die Deutschen sagen können. Um es dir zu erklären - Die Griechen haben nicht alleine Scheisse gebaut. Sie tragen viel Verantwortung, aber deine Darstellung ist einfach nur eine undurchsichtige Brühe aufgeschnappter Meinungen.

Die Griechen und deren Regierung trugen die Verantwortung für die Entwicklung ihres Landes. Nicht die Deutschen. Das tun sie jetzt zusammen mit einigen anderen Ländern und Institutionen, aber den Grundstein für ihre Misere haben die Griechen selbst gelegt. Wenn ein Land in einem Jahrzehnt derart in die Knie geht, dann liegt das daran, dass die griechische Regierung schlecht gearbeitet hat. Die Reichen in Griechenland bezahlen nichtmal Steuern, es gibt nicht ein Produkt, dass halbwegs korrenzfähig ist auf dem Weltmarkt. Die Bürokratie ist ein Urwald, es mangelt an ausländischen Investitionen. Es wird Vetternwirtschaft in fast jedem Staatssektor betrieben. Die Griechen haben offenbar sogar Probleme, die Steuern richtig einzutreiben und lassen Toten weiterhin ihre Rente zukommen. Das sind alles Dinge, die die Griechen selbst zu regeln hatten, und auf die Deutschland vor der Krise überhaupt keinen Einfluss genommen hat.

Stop throwing your xenophobic bull**** around in here, it is utterly disgusting to read posts like yours.

Amüsant nach deiner bisherigen Generalverurteilung aller Griechen.

Nimm dir mal einen Duden zur Hand und schlag das Wort Xenophobie nach, du scheinst dessen Bedeutung offenbar nicht zu kennen. Es ist xenophobisch, Bilder von Merkel mit Hakenkreuzbinde in der Presse abzudrucken, oder wie es LoneWolf1 getan hat, Bilder von ihr bei der FDJ mit abwertendem Kommentar zu posten. Oder zu behaupten, die Deutschen sorgen nur für Leid auf der Welt und haben nichts als ihren eignen Vorteil im Sinn. Zu sagen, die Griechen haben Schuld an der bisherigen Misere ist nicht xenophobisch, sondern ein schlichter Fakt.

Don't you find it redicioulus yourself that you are talking about corruption in Germany, when it is one of the few countries left on this planet that is still doing decently after the crisis?

Hat, wie im Thread erwähnt, nicht unbedingt große Aussagekraft über Korruption.

Das habe ich schlecht ausgedrückt. Ich habe damit zum Ausdruck bringen wollen, dass es vollkommen am Thema vorbei geht, jetzt über wachsende deutsche Korruption zu sprechen, wenn es Deutschland gut geht und das Thema "Griechenland" heißt. Wenn es Deutschland schlecht ginge, und es ein Thema "Deutschland" geben würde, könnte er das gerne ansprechen. In diesem Zusammenhang fällt das jedoch nur in Kategorie Themaverfehlung.

Isn't it funny that it's German tax payers pumping millions into Greece trying to get your country running again?

Die meisten deutschen Steuerzahler machen das wahrscheinlich nicht auf freiwilliger Basis. Es ist daher lächerlich die Aufopferung der Deutschen zu beschwören. Dieser Satz trifft aber den Kern der Debatte - Geht es tatsächlich darum Griechenland wieder aufzupäppeln? Sind die Methoden dafür geeignet? Welche Alternativen gibt es? Hier scheiden sich die Geister und ich denke an diesem Punkt setzen die meisten Vorwürfe der griechischen Poster tatsächlich an, wenn sie davon sprechen das Deutschland Griechenland ruiniert. Es geht nicht um den Weg in die Krise, sondern vielmehr um den Weg aus der Krise.

Natürlich macht das keiner freiwillig, habe ich das irgendwo bestritten? Dennoch bürgen die deutschen Steuerzahler mit Milliarden im ESM. Desweiteren habe ich schon in einem vorherigen Post an diesem Punkt angesetzt und gefragt, wohin die Griechen denn jetzt auf einmal investieren wollen? Wie gesagt, der größte Wirtschaftssektor, die Landwirtschaft, liegt komplett brach und ist auf Jahre nicht konkurrenzfähig auf dem Weltmarkt. Ist der Bürokratiesumpf behoben oder zumindest auf dem Weg der Besserung um wieder ausländische Investoren anzulocken? Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass jetzt auf Zwang versucht wird den zweiten Schritt vor dem ersten zu machen. Jetzt auf einmal wild investieren wird die grundlegenden strukturellen Probleme in Griechenland nicht lösen. Sicher, die Jugendarbeitslosigkeit muss bekämpft werden - ich denke das ist einer der Hauptpunkte, den die Griechen der Sparpolitik von Merkel zuschreiben. Aber davor muss erst einmal die Grundlage für Investitionen aus dem Ausland geschaffen werden. Sobald diese wieder fließen wird die Arbeitslosigkeit auch wieder abnehmen, aber das jetzt quasi durch Gelder aus der Währungsunion vorzutäuschen bringt auf lange Sicht nichts.

If it's so bad for you to stay in the Euro, just leave. It's not like the Euro needs Greece. It would be a symbolic failure, yes, but it wouldn't make the Euro crumble or weaken the Euro zone.

Komplett spekulativ.

Nein. Der wohl wichtigste Aspekt der für einen Verbleib der Griechen in der Währungsunion spricht ist das Konzept "Europa" und die Signalwirkung die ein Austritt Griechenlands an andere schwankende europäische Staaten senden würde. Aus rein wirtschaftlicher Sicht denke ich kaum, dass ein Austritt Griechenlands die EU wirklich gefährden könnte. Wirft man einen Blick auf Exportstatistiken (Export & Import Deutschland, Export & Import Frankreich) fällt auf, dass Griechenland in beiden Statistiken nichtmal auftaucht. Das wird auch für viele andere europäische Nationen gelten. Das vornehmliche Ziel des Euro war es, den Binnenhandel in der EU zu vereinfachen und weiter auszubauen - nur ist Griechenland in diesem anscheinend kaum verwickelt.

Aber was wird gemacht? Anstatt in dem Thread über das eigentliche Thema zu sprechen, die Probleme Griechenlands, wird wieder die große Keule rausgeholt und aufeinmal über wachsende deutsche Korruption gesprochen. Ich weiss nicht was das mit dem Thema zu tun hat

Berechtigter Einwand. Den Zusammenhang zum Thema sehe ich im Versuch den Menschen aufzuzeigen, dass Griechenland nicht so viel schlimmer ist als der Rest der Welt und man daher Problem und Lösung nicht nur in diesem einen Land suchen sollte.

Na klar, gucken wir uns an wie man Korruption in Deutschland gekämpft, dann haben wir bestimmt gleich ein tolles Patentrezept gefunden. Das reicht dann auch für Griechenland, und nach Afrika können wir damit eigentlich dann auch gleich.

Ach und Schatzi, nimm dir doch demnächst die Zeit und kommentiere meinen Post direkt anstatt es hinterher rein zu editieren, ja? Bussi!

 

[Nik97]

Scar, du hast viel Freizeit, richtig ?

 

[Duh]

You ****ed up for decades, my friend, you alone. Not the Germans, not anyone else but you. It is the fault of your people, the fault of your government and not the fault of the German people or the German government.

Ein Grieche hätte es nicht besser über die Deutschen sagen können. Um es dir zu erklären - Die Griechen haben nicht alleine Scheisse gebaut. Sie tragen viel Verantwortung, aber deine Darstellung ist einfach nur eine undurchsichtige Brühe aufgeschnappter Meinungen.

Die Griechen und deren Regierung trugen die Verantwortung für die Entwicklung ihres Landes. Nicht die Deutschen. Das tun sie jetzt zusammen mit einigen anderen Ländern und Institutionen, aber den Grundstein für ihre Misere haben die Griechen selbst gelegt. Wenn ein Land in einem Jahrzehnt derart in die Knie geht, dann liegt das daran, dass die griechische Regierung schlecht gearbeitet hat. Die Reichen in Griechenland bezahlen nichtmal Steuern, es gibt nicht ein Produkt, dass halbwegs korrenzfähig ist auf dem Weltmarkt. Die Bürokratie ist ein Urwald, es mangelt an ausländischen Investitionen. Es wird Vetternwirtschaft in fast jedem Staatssektor betrieben. Die Griechen haben offenbar sogar Probleme, die Steuern richtig einzutreiben und lassen Toten weiterhin ihre Rente zukommen. Das sind alles Dinge, die die Griechen selbst zu regeln hatten, und auf die Deutschland vor der Krise überhaupt keinen Einfluss genommen hat.

Die Deutschen tragen Verantwortung dafür wem sie wann wieviel Geld leihen und was sie damit ermöglichen. Und da man sich in einer Europäischen Union befindet tragen die Mitglieder sowieso auch für einander Verantwortung. Du scheinst auch immer noch nicht ganz zu verstehen wo meine Kritik ansetzt. Ich habe die Probleme und Fehler der Griechen nie angezweifelt, sondern deine einseitigen Schuldzuweisungen bemängelt.

Stop throwing your xenophobic bull**** around in here, it is utterly disgusting to read posts like yours.

Amüsant nach deiner bisherigen Generalverurteilung aller Griechen.

Nimm dir mal einen Duden zur Hand und schlag das Wort Xenophobie nach, du scheinst dessen Bedeutung offenbar nicht zu kennen. Es ist xenophobisch, Bilder von Merkel mit Hakenkreuzbinde in der Presse abzudrucken, oder wie es LoneWolf1 getan hat, Bilder von ihr bei der FDJ mit abwertendem Kommentar zu posten. Oder zu behaupten, die Deutschen sorgen nur für Leid auf der Welt und haben nichts als ihren eignen Vorteil im Sinn. Zu sagen, die Griechen haben Schuld an der bisherigen Misere ist nicht xenophobisch, sondern ein schlichter Fakt.

Nichts an dem beschriebenen Verhalten ist per se Fremdenfeindlich. Polemisch ja, aber letztlich unabhängig von Merkels Ausländerstatus. Es ging auch eher darum, dass man sich nicht als Moralapostel aufspielen kann, wenn man selber generalisiert und auf plumpe Art und Weise Leute beschimpft.

Don't you find it redicioulus yourself that you are talking about corruption in Germany, when it is one of the few countries left on this planet that is still doing decently after the crisis?

Hat, wie im Thread erwähnt, nicht unbedingt große Aussagekraft über Korruption.

Das habe ich schlecht ausgedrückt. Ich habe damit zum Ausdruck bringen wollen, dass es vollkommen am Thema vorbei geht, jetzt über wachsende deutsche Korruption zu sprechen, wenn es Deutschland gut geht und das Thema "Griechenland" heißt. Wenn es Deutschland schlecht ginge, und es ein Thema "Deutschland" geben würde, könnte er das gerne ansprechen. In diesem Zusammenhang fällt das jedoch nur in Kategorie Themaverfehlung.

Warum das nicht völlig am Thema vorbeigeht und durchaus diskutiert werden kann, habe ich ja schon erwähnt. Es ist durchaus produktiv auch eigene Fehler einzugestehen, wenn man dadurch die Kooperationsbereitschaft anderer erhöht 

Isn't it funny that it's German tax payers pumping millions into Greece trying to get your country running again?

Die meisten deutschen Steuerzahler machen das wahrscheinlich nicht auf freiwilliger Basis. Es ist daher lächerlich die Aufopferung der Deutschen zu beschwören. Dieser Satz trifft aber den Kern der Debatte - Geht es tatsächlich darum Griechenland wieder aufzupäppeln? Sind die Methoden dafür geeignet? Welche Alternativen gibt es? Hier scheiden sich die Geister und ich denke an diesem Punkt setzen die meisten Vorwürfe der griechischen Poster tatsächlich an, wenn sie davon sprechen das Deutschland Griechenland ruiniert. Es geht nicht um den Weg in die Krise, sondern vielmehr um den Weg aus der Krise.

Natürlich macht das keiner freiwillig, habe ich das irgendwo bestritten?

Nein, aber du hast damit versucht die Deutschen besser darzustellen. Dabei "helfen" wir nur gezwungener Maßen, weil unsere Entscheidungsträger es für vorteilhaft halten.

If it's so bad for you to stay in the Euro, just leave. It's not like the Euro needs Greece. It would be a symbolic failure, yes, but it wouldn't make the Euro crumble or weaken the Euro zone.

Komplett spekulativ.

Nein. Der wohl wichtigste Aspekt der für einen Verbleib der Griechen in der Währungsunion spricht ist das Konzept "Europa" und die Signalwirkung die ein Austritt Griechenlands an andere schwankende europäische Staaten senden würde. Aus rein wirtschaftlicher Sicht denke ich kaum, dass ein Austritt Griechenlands die EU wirklich gefährden könnte. Wirft man einen Blick auf Exportstatistiken (Export & Import Deutschland, Export & Import Frankreich) fällt auf, dass Griechenland in beiden Statistiken nichtmal auftaucht. Das wird auch für viele andere europäische Nationen gelten. Das vornehmliche Ziel des Euro war es, den Binnenhandel in der EU zu vereinfachen und weiter auszubauen - nur ist Griechenland in diesem anscheinend kaum verwickelt.

Und die Folgen eines Austritts bleiben trotz allem spekulativ, gerade im Sinne deiner ursprünglichen Formulierung.

it wouldn't make the Euro crumble or weaken the Euro zone.

Der wohl wichtigste Aspekt [...] ist die Signalwirkung die ein Austritt Griechenlands an andere schwankende europäische Staaten senden würde

sind für mich gegensätzliche Aussagen.

Aber was wird gemacht? Anstatt in dem Thread über das eigentliche Thema zu sprechen, die Probleme Griechenlands, wird wieder die große Keule rausgeholt und aufeinmal über wachsende deutsche Korruption gesprochen. Ich weiss nicht was das mit dem Thema zu tun hat

Berechtigter Einwand. Den Zusammenhang zum Thema sehe ich im Versuch den Menschen aufzuzeigen, dass Griechenland nicht so viel schlimmer ist als der Rest der Welt und man daher Problem und Lösung nicht nur in diesem einen Land suchen sollte.

Na klar, gucken wir uns an wie man Korruption in Deutschland gekämpft, dann haben wir bestimmt gleich ein tolles Patentrezept gefunden. Das reicht dann auch für Griechenland, und nach Afrika können wir damit eigentlich dann auch gleich.

LoLwat.
1. Antikorruptionsmaßnahmen werden durchaus über Ländergrenzen hinaus koordiniert und auch kopiert.
2. Meine Aussage bezog sich auf das Finden und Lösen von Problemen, die die Krise ausgelöst haben und/oder diese weiter am Leben erhalten, über die Grenzen Griechenlands hinaus.

Ach und Schatzi, nimm dir doch demnächst die Zeit und kommentiere meinen Post direkt anstatt es hinterher rein zu editieren, ja? Bussi!

Der Post wurde direkt kommentiert, nur zu früh gepostet.

 

[Scar]

Scar, lass mal.

Du machst dir auch drei dicke rote Kreutze im Kalender, wenn du mal einen Post schreibst, der über eine Zeile hinausgeht, oder?

Scar, du hast viel Freizeit, richtig ?

Nik97 - Der Name sagt mir doch was. Ach ja, das war doch der Schuljunge, dem die englische Geschichte über die beiden Weltkriege zu lang war, ... ach und natürlich war sie auf Englisch, das spricht er ja noch nicht so gut. Naja, ich wüsste nicht, was dich mein Privatleben angeht. Und kleiner Tipp noch, hör auf Mitläufer zu spielen, das kommt immer schlechter an je älter man wird.

Die Deutschen tragen Verantwortung dafür wem sie wann wieviel Geld leihen und was sie damit ermöglichen. Und da man sich in einer Europäischen Union befindet tragen die Mitglieder sowieso auch für einander Verantwortung. Du scheinst auch immer noch nicht ganz zu verstehen wo meine Kritik ansetzt. Ich habe die Probleme und Fehler der Griechen nie angezweifelt, sondern deine einseitigen Schuldzuweisungen bemängelt.

Meine Schuldzuweisung war nicht einseitig. Ich habe nie behauptet, dass Merkel's Pläne der Weisheit letzter Spruch sind, oder dass sie die Dinge in Griechenland wieder in Ordnung bringen. Sie sind ein Konzept welches selbstverständlich auch seine Nachteile mit sich bringt. Die hohe Jugendarbeitslosigkeit ist mit Sicherheit eine Folge des radikalen Sparprogramms, was denke ich auch in dem Thread von den Griechen zum Ausdruck kam. Dennoch, jetzt aufeinmal wild zu investieren, wo so ziemlich jeder Wirtschaftssektor in Griechenladn komplett brach liegt halte ich für zu schnell. Viele strukturelle Probleme sind nach wie vor nicht behoben.

Nichts an dem beschriebenen Verhalten ist per se Fremdenfeindlich. Polemisch ja, aber letztlich unabhängig von Merkels Ausländerstatus. Es ging auch eher darum, dass man sich nicht als Moralapostel aufspielen kann, wenn man selber generalisiert und auf plumpe Art und Weise Leute beschimpft.

Wenn mir jemand sagt, ein Deutscher hat sowieso nichts als seinen eigenen Vorteil im Sinn und ist verantwortlich für das Übel in der Welt, dann halte ich das für fremdenfeindlich. Wenn du das nicht tust ist mir das herzlich recht, dann fällt der Punkt wohl unter auslegungssache.

Warum das nicht völlig am Thema vorbeigeht und durchaus diskutiert werden kann, habe ich ja schon erwähnt. Es ist durchaus produktiv auch eigene Fehler einzugestehen, wenn man dadurch die Kooperationsbereitschaft anderer erhöht 

Ich glaube kaum, dass die Regierung in Griechenland mit ihren Korruptionsbekämpfungsmaßnahmen so lange zögert, bis sich auf in Deutschland eine Besserung des Problems abzeichnet. Ich glaube kaum, dass die das überhaupt interessiert. Die Bekämpfung der Korruption ist mit Sicherheit in Zukunft auch in Deutschland von großer Bedeutung, wenn du meinst, dass wird die griechische Regierung derart beeinflussen. Bitte, geschenkt.

Nein, aber du hast damit versucht die Deutschen besser darzustellen. Dabei "helfen" wir nur gezwungener Maßen, weil unsere Entscheidungsträger es für vorteilhaft halten.

Erstmal gilt es hier zu unterscheiden zwischen deutscher Regierung und dem deutschen Steuerzahler. Die deutsche Regierung ist verantwortlich für das Sparprogramm, und damit von mir aus auch Angriffsfläche für die Griechen. Ich bekomme aber ein Problem damit, wenn auf einmal der deutsche Steuerzahler, der - wie du richtig gesagt hast - nur gezwungenermaßen hilft, als raffgieriger, selbstverliebter Nazi bezeichnet wird. TheLoneWolf1 hat nicht "I get it, when did the German government cared for anything else than causing the suffering of others but their own." sondern " I get it, when did Germans cared for anything else than causing the suffering of others but their own." geschrieben.

Und die Folgen eines Austritts bleiben trotz allem spekulativ, gerade im Sinne deiner ursprünglichen Formulierung.

it wouldn't make the Euro crumble or weaken the Euro zone.

Der wohl wichtigste Aspekt [...] ist die Signalwirkung die ein Austritt Griechenlands an andere schwankende europäische Staaten senden würde

sind für mich gegensätzliche Aussagen.

Nicht zwangsläufig. Natürlich gibt es für und wider bei einem Austritt Griechenlands. Aus rein wirtschaftlicher Sicht wäre ein Austritt aber meiner Meinung nach zu verkraften. Ich hätte schreiben sollten "economically weaken the Euro zone". Auf politscher Ebene hätte solch ein Austritt natürlich weiterreichendere Folgen, wie oben schon angedeutet.

LoLwat.
1. Antikorruptionsmaßnahmen werden durchaus über Ländergrenzen hinaus koordiniert und auch kopiert.
2. Meine Aussage bezog sich auf das Finden und Lösen von Problemen, die die Krise ausgelöst haben und/oder diese weiter am Leben erhalten, über die Grenzen Griechenlands hinaus.

Wenn man Anti-Korruptionsmaßnahmen untereinander abstimmen möchte, muss man dafür auf ähnliche Infrastruktur zurückgreifen können. Ich denke du wirst mir zustimmen, dass wenn man Korruption in Deutschland bekämpft, sich das maßgeblich von Anti-Korruptionsmaßnahmen in einem afrikanischem Staat unterscheiden wird. Ich habe deinen Einwand nur auf eben die Korruption verstanden, du scheinst allgemein von der Finanzkrise gesprochen zu haben. Sicher, da muss man sogar über Ländergrenzen hinweg gehen, weil es eine internationale Krise ist, und nicht nur eine griechische.

 

[Rule zum Rabensang]

Die Schulden Griechenlands und die Haltung der neuen griechischen Regierung sind - verglichen mit anderen Problemen Europas - ungefähr so wichtig wie die Frage, ob mein Nachbar beim letzten Schneefall ordentlich geräumt hat. Wichtiger ist da schon, dass sich einer der anderen Nachbarn seit Monaten heftige Schneeballschlachten mit einem aus dem Block weiter östlich liefert und ein paar Straßen weiter vermummte Geisteskranke schwarze Fahnen schwenken und den Schneemännern die Köpfe abschlagen, während aus der gesamten Umgebung Leute in unsere Straße ziehen wollen und die Ortsverwaltung zu alledem absolut keinen Plan hat.

 

[Duh]

Meine Schuldzuweisung war nicht einseitig.

You ****ed up for decades, my friend, you alone. Not the Germans, not anyone else but you. It is the fault of your people, the fault of your government and not the fault of the German people or the German government.

Warum das nicht völlig am Thema vorbeigeht und durchaus diskutiert werden kann, habe ich ja schon erwähnt. Es ist durchaus produktiv auch eigene Fehler einzugestehen, wenn man dadurch die Kooperationsbereitschaft anderer erhöht 

Ich glaube kaum, dass die Regierung in Griechenland mit ihren Korruptionsbekämpfungsmaßnahmen so lange zögert, bis sich auf in Deutschland eine Besserung des Problems abzeichnet. Ich glaube kaum, dass die das überhaupt interessiert. Die Bekämpfung der Korruption ist mit Sicherheit in Zukunft auch in Deutschland von großer Bedeutung, wenn du meinst, dass wird die griechische Regierung derart beeinflussen. Bitte, geschenkt.

Auf Regierungsebene wird das Thema wahrscheinlich weniger disktutiert. Ist eher eine Sache der öffentlichen Meinungsmache und wie man damit am Besten umgeht.

Nein, aber du hast damit versucht die Deutschen besser darzustellen. Dabei "helfen" wir nur gezwungener Maßen, weil unsere Entscheidungsträger es für vorteilhaft halten.

Erstmal gilt es hier zu unterscheiden zwischen deutscher Regierung und dem deutschen Steuerzahler. Die deutsche Regierung ist verantwortlich für das Sparprogramm, und damit von mir aus auch Angriffsfläche für die Griechen. Ich bekomme aber ein Problem damit, wenn auf einmal der deutsche Steuerzahler, der - wie du richtig gesagt hast - nur gezwungenermaßen hilft, als raffgieriger, selbstverliebter Nazi bezeichnet wird. TheLoneWolf1 hat nicht "I get it, when did the German government cared for anything else than causing the suffering of others but their own." sondern " I get it, when did Germans cared for anything else than causing the suffering of others but their own." geschrieben.

Ich habe ja gesagt er ist genauso deppert

LoLwat.
1. Antikorruptionsmaßnahmen werden durchaus über Ländergrenzen hinaus koordiniert und auch kopiert.
2. Meine Aussage bezog sich auf das Finden und Lösen von Problemen, die die Krise ausgelöst haben und/oder diese weiter am Leben erhalten, über die Grenzen Griechenlands hinaus.

Wenn man Anti-Korruptionsmaßnahmen untereinander abstimmen möchte, muss man dafür auf ähnliche Infrastruktur zurückgreifen können. Ich denke du wirst mir zustimmen, dass wenn man Korruption in Deutschland bekämpft, sich das maßgeblich von Anti-Korruptionsmaßnahmen in einem afrikanischem Staat unterscheiden wird. Ich habe deinen Einwand nur auf eben die Korruption verstanden, du scheinst allgemein von der Finanzkrise gesprochen zu haben. Sicher, da muss man sogar über Ländergrenzen hinweg gehen, weil es eine internationale Krise ist, und nicht nur eine griechische.

Griechenland ist aber nicht Afrika und mustert sich zumindest in letzter Zeit durch eine Reformrate, welche die der Deutschen deutlich übersteigt (wobei natürlich auch mehr Bedarf herrscht^^).

Kleine Anmerkung: Die Sachen, die ich ignoriere haben nix mit meiner Originalkritik zu tun. Du präsentierst hier und jetzt durchaus differenziertere Argumente (zum Thema Investition oder Arbeitslosigkeit), aber der Originalpost im Topic war halt Mist.

 

[Scar]

Kleine Anmerkung: Die Sachen, die ich ignoriere haben nix mit meiner Originalkritik zu tun. Du präsentierst hier und jetzt durchaus differenziertere Argumente (zum Thema Investition oder Arbeitslosigkeit), aber der Originalpost im Topic war halt Mist.

Ja mag sein, dass ich da teilweise überzogen habe. Das Zitat widerlegt mich natürlich, der Originalpost war doch einseitig im nacherin betrachtet. Naja, gucken wir mal, was die griechische Regierung jetzt an Plänen schmiedet.

Vom handy zu posten ist langsamer.
Selbst wenn ich mal daheim bin, gehe ich nicht wirlich auf wall-of-text Schlachten ein. Erstens binich dazu zu faul, zweitens lohnt es sich bei den meisten von euch Sturköpfen nicht, drittens hat die Länge eines Posts nicht viel mit dessen Qualität zu tun.
Man sehe zum Beispiel Rule's. Kurz, und dennoch weit über den Tiraden die du und beispielsweise gewisse Griechen im besprochenen Thread loslassen.

Wenn sich jemand mit einem anderen User in solchen "Wall of Text Schlacht" argumentativ auseinandersetzt, dann solltest du entweder in der selben Ausführlichkeit antworten, oder deine ungebetenen Zwischenrufe sein lassen. Es setzt sich auch niemand in eine Talkshow, hört eine halbe Stunde zu nur um dann "Schwachsinn" zu rufen und zu gehen. Deine Posts sind in sofern qualitiv absolut unbrauchbar - du äußerst Kritik aber begründest sie nicht.

 

[Darwin]

Die Schulden Griechenlands und die Haltung der neuen griechischen Regierung sind - verglichen mit anderen Problemen Europas - ungefähr so wichtig wie die Frage, ob mein Nachbar beim letzten Schneefall ordentlich geräumt hat. Wichtiger ist da schon, dass sich einer der anderen Nachbarn seit Monaten heftige Schneeballschlachten mit einem aus dem Block weiter östlich liefert und ein paar Straßen weiter vermummte Geisteskranke schwarze Fahnen schwenken und den Schneemännern die Köpfe abschlagen, während aus der gesamten Umgebung Leute in unsere Straße ziehen wollen und die Ortsverwaltung zu alledem absolut keinen Plan hat.

Der Mann hat Recht.

 

[Scar]

Nein, mir zu sagen ich soll es sein lassen impliziert Kritik. Aber whatever.

 

[Wellenbrecher]

Die Schulden Griechenlands und die Haltung der neuen griechischen Regierung sind - verglichen mit anderen Problemen Europas - ungefähr so wichtig wie die Frage, ob mein Nachbar beim letzten Schneefall ordentlich geräumt hat. Wichtiger ist da schon, dass sich einer der anderen Nachbarn seit Monaten heftige Schneeballschlachten mit einem aus dem Block weiter östlich liefert und ein paar Straßen weiter vermummte Geisteskranke schwarze Fahnen schwenken und den Schneemännern die Köpfe abschlagen, während aus der gesamten Umgebung Leute in unsere Straße ziehen wollen und die Ortsverwaltung zu alledem absolut keinen Plan hat.

Der Mann hat Recht.

Der Mann ist ja auch der amtierende Präsident der Türkei, Verteidiger des wahren Islam und Beobarts Sugardaddy.

 

[Rule zum Rabensang]

Beobarts Sugardaddy.

Spoiler

 

[Wellenbrecher]

*ich hab leider kein GIMP oder sonstiges installiert, 500 Stunden in Paint*

 

[Scar]

Nein, mir zu sagen ich soll es sein lassen impliziert Kritik. Aber whatever.

nein, dir dass zu sagen ist nicht mehr als ein Vorschlag.

Die implizierte Kritik war im nächsten Post, ausreichend erklärt.

Kurz gesagt, lass mal.

Jemanden nahe zu legen aufzuhören zu diskutieren impliziert, dass man die Argumente der Person für nicht stichhaltig erachtet.

Spoiler

 

[Vovolov]

Amontadillo, du bist so anti-Deutschland dass es mich krank macht.

 

[Rule zum Rabensang]

*ich hab leider kein GIMP oder sonstiges installiert, 500 Stunden in Paint*

Chapeau, sah für mich wie Profishop aus!

 

[lorsi]

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach-einstellung-des-prozesses-spd-draengt-edathy-zu-raschem-parteiaustritt-1.2373671

Das Verhalten sei nicht mit den Grundwerten der Sozialdemokratie vereinbar, sagte der stellvertretende Vorsitzende Thorsten Schäfer-Gümbel. "Deshalb erwarten wir, dass Herr Edathy die SPD verlässt und aus ihr austritt."

Da bin ich mal gespannt ob Edathy wirklich selbst geht. Die Begründung stimmt, aber wenn wir uns mal andere Mitglieder, auch in Führungspositionen ansehen (Hr. Gabriel) ist das auch nicht mehr so 100% SPD. Zumindestens ist der Parteikurs schwammig. Es ist gut sich Optionen offen zu halten, aber es überzeugt die Wähler nicht wenn die Partei selbst gespalten ist.

Auf Unions-Seite dann ein Finanzminister der tatsächlich mehr Geld in Bundeswehr stecken will. Laut Bild am Sonntag soll der Etat für Verteidigung, innere Sicherheit und für Entwicklung steigen.
Gut vielleicht verkenne ich die Lage, aber braucht die Welt eine Bundeswehr? Ich kenn hier drüben bei Gießen und Limburg-Weilburg einiges an Straßen und Schulen die es nötiger hätten.
Aber auch da steht ja noch nichts Festes.

Wollts zuerst in den Spielplatz schreiben (um 'Grundsatzdiskussionen' aus dem Weg zu gehen), wurd dann aber zu lang.

 

[Wellenbrecher]

Najo, Sinn der Bundeswehr hin oder her, aber würde die aktuelle Finanzpolitik in Sachen BW eingehalten, würde sich die Frage innerhalb der nächsten paar Jahre vermutlich von selbst lösen, schlicht durch den totalen Ausfall sämtlichen verbliebenen Materials.

 

[Duh]

Gut vielleicht verkenne ich die Lage, aber braucht die Welt eine Bundeswehr?

Der Essay Macht und Ohnmacht von Robort Kagan ist dazu eventuell ganz interessant.

TLDR:
- Nur die ohne Militär wollen Militär abschaffen.
- Ohne Militär hat man deutlich weniger Möglichkeit Einfluss zu nehmen. (Welch Erkenntnis.)