Plan yapmayin plan

正在查看此主题的用户

1

Squire
Şu ünlü klip. Madem herkes bunu tartışıyor bu günlerde, forumun neyi eksik!? Biz de burada tartışalım. Görüşleriniz?

Uyarı: Çirkin/hakaret içeren/seviyesiz ilk yazıda konuyu kilitleyip, söz konusu yazı silinene kadar konuyu kilitli tutacağım.
 
Hah doğru, her tarafta bu rezilliği duyup görüyoruz zaten, bunu destekleyen insanlıktan nasibini alamamış "gurur dolu" vatandaşlarımızı da utanç içinde tanıyoruz, buranın neyi eksik? Her fırsattan yaralanmaya, her dangalaklıktan nemalanmaya çalışan İsmail "terli" Türüt'ün bir Anap'a şarkı bestelemesini bir MHP ile koklaşmasını, ağzından Atatürk lafını düşürmeyip bir yandan da Şevki Yılmaz'a methiyeler düzdüğü günleri hatırlayanlar da çıkacaktır belki aramızdan? Ya da gündemi "magazin" haberleriyle takip eden kişilerden belki "Etiler'de yumuşaklar" yumurtlamalarının ardından ortaya çıkan röfleli ve "gece kıyafetli" İsmail Türüt fotoğraflarını hatırlayanların sayısı daha fazla olabilir. Ancak aralarından bazılarının kafasına şarkıdaki Türk ve İslam güneşi geçmiş olmalı ki bütün bunları "unutup" bu şarkı ve klipteki insaniyet yoksunluğunu alkışlıyorlar, ben de onları alkışlıyorum.

Ayı yavrusunu severken öldürür milsali bu vatansever arkadaşlar da vatanlarını böyle öldüre öldüre seviyorlar, laflarını kıçlarından anladıkları bir adamın da şerefsizce öldürülmesinden sonra böyle bir rezilliğe malzeme etmekten de utanmıyorlar.
 
Açıkçası ben,bunun "SADECE" reklam olduğunu düşünüyorum...Vatanseverlik adı altında kazanılan paralar...Nedir bu.Vatanı satana yok bilmem ne bilmem ne...Bu kadarı olmaz. :???: Hatta ben,dj ile anlaştığını bile düşünüyorum...Veı,bir kişi bir şarkı uydurmuş diye,herşeyin şarkıdaki gibi olacağı anlamına gelmez değil mi? Ne diye abartıyorlar? Eh tabi,habercilerinde ekmek parası bu...Biri bişey yapacak,abartabildikleri kadar abartacakalr...Paparaziye dönmüş haber bültenlerinin,artık sadece bir 10 dk'sı izlenebilir durumda...Bilmem kim türüt,saçmalamış diye,fazla dikkate almak istemiyorum.Tabi ismail beylerde de suç yok,suç dj de-miş-miş-miş.Asıl suç bana göre,abartanlarda...
 
1 说:
Uyarı: Çirkin/hakaret içeren/seviyesiz ilk yazıda konuyu kilitleyip, söz konusu yazı silinene kadar konuyu kilitli tutacağım.
konu kitlendiği zaman konu içindeki mesajlar silinemiyor yalnız
 
Olur mu canım öyle şey. Admin ve moderatör güçleri kilit tanımaz  :wink:
 
Sevgili Börteçine,

Henüz bir-iki hafta öncesine kadar forumda seninle aynı düşünmeyenlere "it sürüsü" yakıştırmasını yaptığın noktadan, bugün "hakaret" algılamanın sınırlarını epey genişlettiğin şu noktaya varman mutluluk verici! Ancak ne yazık ki ben senin hassasiyetine erişmiş değilim. Bu nedenle yukarıda yazılanların içinde herhengi bir hakaret unsuru göremedim. Gel bu işi senin yolunla halledelim: "nerede hakaret varmış gösterin bana!!!"

Ciddileşecek olursak.. Ativan'ın eleştirilerine hak vermemek mümkün değil. Konunun tüm düşünsel boyutlarından öte parmak bastığı ilginç bir nokta var: Söz konusu ideolojinin temsilcilerinin mahalle türkücüsünden başka peşinden gidecek sembol bulamamaları vahim. Daha da kötüsü, o türkücünün yaptığının arkasında durmayıp, şarkının söz yazarının söyledikleriyle çelişkiye düşüp amacına inkar eden bir türkücü olması!

Ama en düşündürücü olan, şarkıyı savunanların, kendi inanç sistemlerinin temelinde olması gereken temel hümanizm kaygılarının tam da zıttı yönde coşkun bir hızla koşmaları. Nefret çığırtkanlığının topluma vermekte olduğu ve gelecekte de vereceği hasarın geri dönüşünün olabileceğine inanmak zorlaşıyor bu atmosferde. Acaba klibi savunanlar bunun farkında mı?
 
Ben de İzmir de yaşıyorum. Elhamdürillah Müslümanım. Gavur olmak senin kendi seçeneğinmiş.


Sevgili büyüğüm 1,

Öncelikle ben bu klibi savunmadım. Çok saçma ve yersiz bir klip. Çünkü zaten Hrant'in öldürülmesinin şarkıda geçen sözlerle alası yok. Gene o hizmet ettiği kuruluşlar tarafından öldürülmüş bir maşa. Milliyetçiliği karalama politiklarından sadece biri. Hemde 20 Ocak Bakü Katliamının yıl dönümüne çok yakın bir zamanda yapılmış. Bu olayları örtme çabası ki örtüldü bile. 1 sütun bile ayrılmadı gazetelerde Baküyle ilgili. Bize anlatılanların farklı olduğunu hala anlamadınız mı? Bu iş kime yaradı? Fransa ve Ermenistan'a değil mi? Herşey açık bir şekilde görünüyor. Türk halkını Türk halkına düşman etmeyi bile başardılar, hatta kendi benliğini kaybedenler oldu. Karabağda,Baküde kafasıyla top oynananlar, doğmamış çocuğu annesinin karnını bıçakla deşerek çıkartıp kız mı erkek mi diye kumar oynananlar,tankların altında ezilenler,kadın-çocuk demeden katledilenler bizden değilmiş gibi, Cihan Savaşında arkamızdan vuran, birçok devlet adamımızı katleden, topraklarımıza göz diken, içerde ve dışarda bizi karalayan, devlet politikaları bizim üzerimize kurulu bir ulustan övgülerle bahsettirdi hatta biz onlardanız diye pankart açtırıp yürüttüler. Emellerine çok güzel ulaştılar.

Bunu yapmak için en büyük düşmanları olan milliyetçiliği baltaladılar. Bunun için kimi seçtiler; Hrant;Türklüğe hakaretten 6 ay hapise çarptırıldı(2004), Şanlıurfada Türklüğe hakaret etti(2002), Şişli Cumhuriyet Başsavcılığı yine aynı sebepten dava açtı (2006), Ntv de Ermini soykırımı kabul ettiğini sinsi bir dille açıkladı (2006), 301. yasanın kaldırılması yönünde AB için tetikleyici oldu.  ve bir sözü; “Ermeniler Türk kanı içmeye kalkmasınlar, zehirlidir, sonra kendilerini de zehirler” , İstiklal Marşımıza dil uzattı değiltirikmesi istedi.

Ben Hrant için yorum yapmak istemiyorum. Bir insanın yaptıkları ilgilendirir beni. Ama onu öldüren şahısın da kullanıldığı ortadadır, öldürmesi bize değil;başkasına yaradı. Zaten öyle olucağıda belli.Zaten bu adamın öldüğünü duyduğum an; katilin diye önümüze atılcak kişiyi tahmin ettim;milliyetçi bir genç. Birde Karadenizli olunca tam oldu. Masonların Karadeniz üzerinde oynadığı bölücü oyunları için ekmeklerine sürülcek bir yağ.


Hakaret olayıda; Eğer şakıyı söyleyene, öldürene...vs hakaret serbettir. Hrantta,ermenilere...vs yasaktır ve hemen konu kilitlenir falan yazsan daha mantıklı olurdu. Yanlı yazılmış bir kelime olduğu altındaki mesajdan belli oluyor.

Esenlikler.
 
Börteçine35 说:
Hakaret olayıda; Eğer şakıyı söyleyene, öldürene...vs hakaret serbettir. Hrantta,ermenilere...vs yasaktır ve hemen konu kilitlenir falan yazsan daha mantıklı olurdu. Yanlı yazılmış bir kelime olduğu altındaki mesajdan belli oluyor.

Esenlikler.
Konu Hrant'ın yaptıkları, Ermenilerin Fransızların vs. falan değil. Suçu ve suçluyu övmek, daldan dala zıplayıp beste yapmak.

Konuya dönmek lazımdır, burada İsmail Türüt yaptıkları konuşulurken birisi "ermeniler hebe hübe yaptı" diye çıkarsa, ya konuyu saptırmak istiyordur ya da uluya uluya geziyordur.
 
Hrant Dink'in hiçbir yazısını okumayıp hiçbir lafını dinlemeyip de "Türklüğe hakaret etti" diyen insanlara acıyorum. Kuran'da da "namaz kılmayın", "oruç tutmayın" yazıyor ona bakarsanız ama tamamını okuyunca "abdestsiz namaz kılmayın" yazdığı anlaşılıyor. Bu da aynı şey, malın biri Hrant Dink'in sözleri arasından işine gelen bir kupleyi seçti sonra kopardı yaygarayı. Vatan haini dedikleri adam Türkler ile Ermeniler arasındaki son köprüydü haberleri yok.
İsmail Tırt'da açıkça "Ermeni'ci olmayın", "Çan çalmayın" gibi şeyler söylemiş. Cinayeti övmekten yırtsa ırkçılıktan ya da millete hakaretten yargılanması lazım.
 
Deahran 说:
Börteçine35 说:
Hakaret olayıda; Eğer şakıyı söyleyene, öldürene...vs hakaret serbettir. Hrantta,ermenilere...vs yasaktır ve hemen konu kilitlenir falan yazsan daha mantıklı olurdu. Yanlı yazılmış bir kelime olduğu altındaki mesajdan belli oluyor.

Esenlikler.
Konu Hrant'ın yaptıkları, Ermenilerin Fransızların vs. falan değil. Suçu ve suçluyu övmek, daldan dala zıplayıp beste yapmak.

Konuya dönmek lazımdır, burada İsmail Türüt yaptıkları konuşulurken birisi "ermeniler hebe hübe yaptı" diye çıkarsa, ya konuyu saptırmak istiyordur ya da uluya uluya geziyordur.


Abisi  konu şarkı dimi? Şarkıda ne diyor. Ermenilerden bahsediyor. Suç ne ; Hrant'in öldürülmesi.Konunun ne olduğunu daha anlamamışsın burda vaaz verme, laf salatasıda yapma artık. Ermenilerden bahsetmeden şarkının içeriğini nasıl eleştircen. İsmail Türüt'ün dediklerinin hangisi yanlış, konuyu bilmeden anlamazsın,belli bu da ne kadar bildiğin. Ulumak uyuz köpek gibi havlamaktan daha iyidir.  :wink: yada Türkçe özürlü olmaktan daha iyidir. Yazılanları hebe hübe gibi şeyler gibi anlamaktan,tabi okuma varda okudumu tartışılır

Allegro sende haklısın.

Artık muhattaba aldığım kişi cevap versin bana, diğerleri konuyu anlıyıp dinlemeden, ben neyi savunmuşum yada savunmuyorum anlamadan dalıyor, zaten konuyu bilmeyenler hiç girmesin.
 
Börteçine35 说:
Abisi  konu şarkı dimi? Şarkıda ne diyor. Ermenilerden bahsediyor. Suç ne ; Hrant'in öldürülmesi. Ermenilerden bahsetmeden şarkının içeriğini nasıl eleştircen. İsmail Türüt'ün dediklerinin hangisi yanlış, konuyu bilmeden anlamazsın,belli bu da ne kadar bildiğin. Ulumak uyuz köpek gibi havlamaktan daha iyidir.  :wink:
1'e saygımdan, sana senin dilinden cevap vermeyeceğim ve yazacağım. Ayrıca uyuz köpek genellikle avlamaz :roll:

Deahran 说:
Börteçine35 说:
Hakaret olayıda; Eğer şakıyı söyleyene, öldürene...vs hakaret serbettir. Hrantta,ermenilere...vs yasaktır ve hemen konu kilitlenir falan yazsan daha mantıklı olurdu. Yanlı yazılmış bir kelime olduğu altındaki mesajdan belli oluyor.

Esenlikler.
Konu Hrant'ın yaptıkları, Ermenilerin Fransızların vs. falan değil. Suçu ve suçluyu övmek, daldan dala zıplayıp beste yapmak.

Konuya dönmek lazımdır, burada İsmail Türüt yaptıkları konuşulurken birisi "ermeniler hebe hübe yaptı" diye çıkarsa, ya konuyu saptırmak istiyordur ya da uluya uluya geziyordur.
Senin "Eğer şakıyı söyleyene, öldürene...vs hakaret serbettir. Hrantta,ermenilere...vs yasaktır ve hemen konu kilitlenir falan yazsan daha mantıklı olurdu." düşüncene tepkimi koydum. Sen anlamamışsın, bok atmışsın. Anlatıyım:

Şarkının amacı suçu ve suçluyu övmek. Evet, siz her ne kadar öldürüldü iyi oldu desenizde, yinede "HAİNCE" bir saldırıydı. Öldürülenin adı sanı beni ilgilendirmez. Ama ne zaman görsek "kutsal kitabın her sözü emirdir" dersiniz. Neyse, başka yerlere gider bu konu, kapatalım.

ANLAMADIYSAN BİR DAHA OKU:
Şarkının amacı suçu ve suçluyu övmek. Evet, siz her ne kadar öldürüldü iyi oldu desenizde, yinede "HAİNCE" bir saldırıydı. Öldürülenin adı sanı beni ilgilendirmez. Ama ne zaman görsek "kutsal kitabın her sözü emirdir" dersiniz. Neyse, başka yerlere gider bu konu, kapatalım.
 
''Öncelikle ben bu klibi savunmadım. Çok saçma ve yersiz bir klip. Çünkü zaten Hrant'in öldürülmesinin şarkıda geçen sözlerle alası yok.''yukardaki yazımdan alıntı.

1' e yazdığımı 10 kere daha oku-bilemedin 20- daha sonra neyi savunduğumu anla öyle yaz. Neye ne yazdığım,neyi eleştirdiğim ortada. Hakaret yok denmiş. Bir altındakinde ''şerefsiz'' denmiş. ''şerefsiz'' benim çevremde hakaret, sen ne alarak algılarsın bilemem. O adamın öldürülmesiyle kutsal kitapla ilgili ne gibi bir bağlantı kurdun sen bakiyim? Eline Kur'an-ı Kerim alıp okumamış, Kur'an hakkında bir bilgisi olmayanlar yorum yapmasın dinle ilgili. Bir ayet göstersin yada aha bu ayet yüzünden Hrant öldürüldü diye.

Öldürülenin adı sanı önemli değilse, zaten bu konu tartışılmaz, asıl tartışılan budur. Konu suçlunun övülmeside değildir. Çünkü övene göre suçlu değildir. Konu bir konuyla(konu Hrant'ın öldürülmesi) ilgili bir yanlı bir klip yapılmış. Bunu tartışıyoruz.

Bencede kapatalım. Bana bir yazı yazmıştı 1 bende ona cevap verdim. Artık muhattabım yazsın.

Esenlikler.
 
Börteçine35 说:
Öldürülenin adı sanı önemli değilse, zaten bu konu tartışılmaz, asıl tartışılan budur. Konu suçlunun övülmeside değildir. Çünkü övene göre suçlu değildir. Konu bir konuyla(konu Hrant'ın öldürülmesi) ilgili bir yanlı bir klip yapılmış. Bunu tartışıyoruz.
Bence önemli değildir. Çünkü sonuçta haince bir saldırı düzenlenmiş. Bunun övülecek bir yanı yok. Kime düzenlendiğide beni takmaz :wink:

Allegro 说:
Hrant Dink'in hiçbir yazısını okumayıp hiçbir lafını dinlemeyip de "Türklüğe hakaret etti" diyen insanlara acıyorum. Kuran'da da "namaz kılmayın", "oruç tutmayın" yazıyor ona bakarsanız ama tamamını okuyunca "abdestsiz namaz kılmayın" yazdığı anlaşılıyor. Bu da aynı şey, malın biri Hrant Dink'in sözleri arasından işine gelen bir kupleyi seçti sonra kopardı yaygarayı. Vatan haini dedikleri adam Türkler ile Ermeniler arasındaki son köprüydü haberleri yok.
İsmail Tırt'da açıkça "Ermeni'ci olmayın", "Çan çalmayın" gibi şeyler söylemiş. Cinayeti övmekten yırtsa ırkçılıktan ya da millete hakaretten yargılanması lazım.
Bir de, karadenizliler vatan satmaz falan demeside biraz rahatsız edici.
 
Börteçine35 说:
Türk halkını Türk halkına düşman etmeyi bile başardılar, hatta kendi benliğini kaybedenler oldu.
Güzel tespit. Evet, Türkiye içinde etnik ve siyasi farklılıkların altının çizilmesi için emperyal devletlerin yoğun çabaları olmuştur. Bu yeni de değil üstelik. Örneğin taa 1968 yılında Amerikan ordusunun Türkiye'yi "ziyaret" eden 6. Filo'sunu protesto eden solcu gençlerin ülkücü gençler tarafından taşlanması aynen senin söylediğin gibi Türk halkını Türk halkına düşman etme ve hatta bazı kesimlerin kendi benliğini kaybetmesine yol açma konusunda ne derece güçlü ve ne kadar eskiye uzanan çalışmalara maruz kaldığımızı gösteriyor. Halkımız biraz daha bilinçli olsaydı böylesi oyunlara düşmezdik herhalde.

Karabağda,Baküde kafasıyla top oynananlar, doğmamış çocuğu annesinin karnını bıçakla deşerek çıkartıp kız mı erkek mi diye kumar oynananlar,tankların altında ezilenler,kadın-çocuk demeden katledilenler bizden değilmiş gibi, Cihan Savaşında arkamızdan vuran, birçok devlet adamımızı katleden, topraklarımıza göz diken, içerde ve dışarda bizi karalayan, devlet politikaları bizim üzerimize kurulu bir ulustan övgülerle bahsettirdi hatta biz onlardanız diye pankart açtırıp yürüttüler.
Farklı şeylerden mi bahsediyoruz bilmiyorum ama Hrant Dink'in ölümünün ardından Ermeni halkını yüceltmeyi amaçlayan eylem veya yazılar görmedim ben. Olsaydı elbette ki yersiz olurdu; bir milletin bir başka millete göre ne gibi bir üstünlüğü olabilecek ki yüceltilmesi söz konusu olsun.

Pankart açıp yürüme konusuna gelince... "Hepimiz Ermeni'yiz" pankart ve sloganlarından dolayı gurur duymuyorum ama bu deyişten rahatsız olanları zerre anlamıyorum. "Neden ?" diyecek olursan.. Basitten başlayalım: Bir defa orada yürüyenler pek tabi ki başkalarının değil, kendi hislerini dile getiriyorlardı. Yani "Türk halkı Ermeni'dir" demiyorlardı. "Herkes Ermeni olsun!" demiyorlardı; yalnızca ve yalnızca "Hepimiz Ermeni'yiz" diyorlardı. Dolayısıyla bunda gücenecek, bozulacak bir durum yok.

Bunun ötesinde, bu sözün haksızlığa karşı bir tepki olduğu aşikar. O lafı edenlerin Ermeni doğmadıkları için hergün kaderlerine küfürler ettiklerini düşünmüyorsundur herhalde. Aslında Can Dündar'ın hafta içinde yazdığı bir yazıda güzel bir hatırlatma yapılmış: Solingen katliamının ardında Almanlar "Hepimiz Türk'üz" diye yürümüş. O Almanlar için hissettiklerinle Türkiye'de "Hepimiz Ermeni'yiz" diye yürüyen Türkler için hissettiklerin arasında en ufak bir fark varsa bu yaman bir çelişki olur.

ve bir sözü; “Ermeniler Türk kanı içmeye kalkmasınlar, zehirlidir, sonra kendilerini de zehirler”
Tüm diğer iddiaların bir yana, tek başına şu satırın dahi Dink'in 301'den yargılanmasına sebep olan yazıyı aslında okumadığını kanıtlıyor ne yazık ki. Yazıda Dink Türk kanını zehirli olarak tanımlamıyor; aksine, "Türk kanının zehirli olduğunu" iddia eden kimi Ermeniler'in o zehirli kan benzetmesinin vahmini anlatıyor. Ama tabi cımbızla çekilen laflardan daha fazlasını okumaya üşenen kimi çevreler, yalnızca üç-beş kelimelik o alıntıyla Ermeni-Türk ilişkilerinde Türkiye lehine iyileşme sağlayacak potansiyele sahip bir insanın öldürülmesi karşısında gizliden gizliye mutlu oluyor.

Bu arada hemen belirteyim, Dink'in yazısını kafama göre yorumluyor değilim. Bilirkişi raporu Dink'in yazısında suç unsuru bulunmadığı yönündedir. http://istanbul.indymedia.org/news/2007/01/167414.php Büyük sürpriz değil mi!


Ben Hrant için yorum yapmak istemiyorum.
Bu konudaki bilgisizliğin ortadayken yorum yapmamanda fayda var ne yazık ki.

Hakaret olayıda; Eğer şakıyı söyleyene, öldürene...vs hakaret serbettir. Hrantta,ermenilere...vs yasaktır ve hemen konu kilitlenir falan yazsan daha mantıklı olurdu. Yanlı yazılmış bir kelime olduğu altındaki mesajdan belli oluyor.
Zannettiğinin aksine "Hepimiz Ermeni'yiz" sloganının yılmaz savunucularından değilim. Yalnızca bunu dünyanın sonu gibi görüp saldıranların tavrından rahatsızlık duyuyorum. Cenaze törenine katılmak için herhangi bir motivasyonum da olmadı. Zira Dink'in arkasından onbinleri yürütecek kadar önemli bir yazar olduğunu düşünmüyorum zaten -neticede bir Uğur Mumcu değildi. Uzun lafın kısası, taraflı olduğuma dair tahminin tamamen hatalı. Hoş, üzülerek görüyorum ki konunun "taraf"larını da olduğu gibi yanlış anlamışsın. Bence bu konunun tarafları "Ülkücü Kesim ve Ermeniler" ya da "Hrant Dink ve Ogün Samast" değil, "bir insanın katlinin övülmesine karşı çıkanlar ve çıkmayanlar"dır. Ve hakaret içerdiğini iddia ettiğin kısmı hala anlamadım.
 
Dink hakkında bir şey bilmek istemiyorum, evet bu konuda bilgisiz olabilirim. Ama 6 ay hapis yattığını ve hakkında açılan davaları biliyorum. Eğer Türklükle ilgili birşey yazmamış olsa dahi okumam, ölmüş diyede okumam, ne olursa olsun okumam, sırf o değil. Bazı şeyleri dünya üzerinde yok sayıyorum ve ha ölmüş ha diri beni zerre kadar ilgilendiren şeyler değil. Onun ve onun gibiler hakkında onlardan daha çok bilgim olsa bile bir yorum yapmam. İsteyen istediğini diye bilir bu söylediklerimle ilgili ama bunlar benim şahsi fikirlerim. Benim ailem Azerbaycan-Karabağ'dan geliyor ve birçok şehidimiz var ve ne tür işkenceler... bu yüzden duygusal bakıyor olabilirim. O insanlardan ne bir bilgi edinmek isterim ne de farklı birşey. İsimlerini bile ağzıma almak istemiyorum. Bu konuyla ilgilide daha fazla konuşmak istemiyorum. Eğer o insanları içine katmayan bir soru olursa yanıtlarım.
Bu arada onların naptıklarını ''Hepimiz ermeniyiz'' sözüne karşı yazmıştım. Biliyorum öyle olmadıklarını, ama yanlış bir kelime.


Rider of Night arkadaşım senin derdin nedir? :mrgreen: Seninle ne zaman tanıştıkta biz laik olmadığımı anladın, ne dediğini kendin bilme durumuna gelmemişsin daha... :mrgreen: Sus bir Allah aşkına yaaa.
 
1 说:
Ve hakaret içerdiğini iddia ettiğin kısmı hala anlamadım.
ativan bi yerde "şerefsizce öldürüldü" demişti bu kastedilmiş heralde: "öldürülme" eylemine hakaret edilmiş kısaca :lol:
 
后退
顶部 底部