Oikeusvaltio Suomi - tai siis ei mene jakeluun

Currently viewing this thread:

Jhessail

Panzervixen
Grandmaster Knight
Kaksi viimeaikaista tapausta ovat herättäneet kummastusta näin ulkosuomalaisessakin:

1.) Tietysti tämä somalipoikien tekemä raiskaus jossa oikeus totesi ettei se ollut törkeä kun tekijöitä oli vain kaksi, tapahtui vain suuseksiä ja tapahtumapaikka oli tuttu naapurusto eikä mikään "erityisen pelottava tai ahdistava" paikka. Ja koska tekijöillä ei ollut aikaisempaa rikostaustaa niin ehdollisella selvittiin, mikä siis ei tarkoita yhtään mitään. Tuskin ammattikoulussa olevat somalit olivat pankkiin töihin menossakaan ja poliisi/puolustusvoimat on se ainoa muu laitos missä rikosrekisteri estää työllistymisen 100% varmuudella. Mitäs siitä että uhrin elämä on tehokkaasti pilattu useiden vuosien ajaksi!

Jos haluaa pilata päivänsä, voi koko roskan lukea täältä: http://pastebin.com/2vg8pAzN

2.) Nyt tuore tapaus itsepuolustuksesta tai oikeastaan sen mahdottomuudesta Suomessa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042515497532_uu.shtml

Tapahtumat käynnistyivät Heinolassa, kun juuri putkasta päässeet alle kolmekymppiset miehet sitoivat 22-vuotiaan naisen käsiraudoilla kiinni tuoliin. Miehet vaativat naista kertomaan pankkitilinsä nettipankkitunnuksensa ja uhkasivat puhkaista naisen silmät, mikäli tämä ei tunnuksia paljasta. Nainen antoi lopulta tunnukset, mutta tili oli tyhjä, joten teko jäi ryöstön yritykseksi.

Asunnossa oli myös otettu yhteen väkivaltaisesti. Toinen miehistä oli pahoinpidellyt naista, kuristamalla, lyömällä ja heittämällä seinille.

Talosta pois pyrkinyt nainen sai lopulta käsiinsä kääntöveitsen ja löi sillä toista miestä rintaan. Mies sai iskusta noin kahdeksan senttimetriä syvän haavan. Samassa yhteydessä nainen löi toista miestä nyrkillä päähän.

Miehiä epäillään muun muassa ryöstön yrityksestä, vapaudenriistosta ja pahoinpitelystä. Nainen sai teostaan syytteet törkeästä pahoinpitelystä.

Syyttäjä vaatii miehille 7 ja 6 kuukauden ehdottomia vankeusrangaistuksia. Naiselle syyttäjä esittää 1 vuoden ja 2 kuukauden mittaista ehdotonta vankeustuomiota.

SIIS MITÄ VITTUA!?

1332682363228156.png


Eli kyllä. Jätkät ovat tunnustaneet tekonsa, kaikkien tarinat menevät yhteen ja syyttäjä hakee uhrille kovempaa rangaistusta kuin koko paskajutun aloittaneille kusipäille? Joista siis toinen on sellainen sankari että yrittää ryöstää ja pahoinpidellä avovaimonsa. Moni suomalainen henkirikos on tapahtunut juuri tuollaisissa tilanteissa eli nainen toimi 100% oikein yrittäessään paeta ja puolustaa itseään.

Suurella mielenkiinnolla jään odottamaan mikä oikeuden tuomio on. Jos mennään ensimmäisen tapauksen logiikan mukaisesti, niin pojat saavat ehdollista ja nainen lähtee Hämeenlinnan naisvankilaan pariksi vuodeksi.
 

Zoltanus

Master Knight
M&BWB
On kyllä ollut jo tiedossa, että tuomiot Suomessa ovat epäoikeudenmukaisia. Alkaa kyllä muistuttamaan USA:n mallia tuo, että itsepuolustuksesta tulee vankeutta.
 

Bergioyn

Grandmaster Knight
M&BWBWF&SNWVC
Rumaan suuntaan ollaan menossa, ei muuta voi sanoa. Mun mielestä kaikista näpistystä vakavammista rikoksista pitäs tulla automaattisesti linnaa. Ja itsepuoluksesta taas, jos joku käy kimppuun pitäs se voida piestä henkihieveriin ilman seuraamuksia. Vituttaa tollanen rikollisten paapominen.

Asiaan liittymättömänä, jos ei ole liian henkilökohtainen kysymys, missä maassa asut Jhessail?
 

MMontage

Sergeant Knight at Arms
Zoltanus said:
Alkaa kyllä muistuttamaan USA:n mallia tuo, että itsepuolustuksesta tulee vankeutta.

:?: Pinnallahan on nyt viime aikoina ollut vaikka tämä Trayvon Martinin tapaus.

Mitä minä olen päätöksiä nähnyt, niin aseettoman veitsellä tirpomiset eivät mene oikeudessa hätävarjelusta, tuskinpa tässäkään.
 

Zoltanus

Master Knight
M&BWB
MMontage said:
:?: Pinnallahan on nyt viime aikoina ollut vaikka tämä Trayvon Martinin tapaus.

Tuossa tapauksessa jäi vähän epäselväksi kyllä oliko itsepuolustusta vai ei.
 

MMontage

Sergeant Knight at Arms
Niin kenties juuri sen takia että Floridassa on tavattoman laajat oikeudet käyttää kuolettavaa voimaa.
 

Jabbe

Knight
WBWF&SNW
Meininki Suomessa on se, että jos joku tulee hakkamaan sinua niin sinun pitää kiltisti kääntää toinenkin poski hänelle. Jos alat puolustamaan itseäsi niin saat pahoinpitelystä tuomion.
Hieno systeemi!
 

Tyah849

Recruit
Paska homma, mikäli juttu noin meni.

T. Martinin tapauksessahan älämölöä synnytti lähinnä se, että poliisi päästi ampujan vapaaksi, vaikka tämä oli seurannut aseetonta Martinia ja ampunut tämän. Kesti kauan ennen kuin ampuja pidätettiin ja syytteitä nostettiin. Oikeushan sen määrittää oliko ampuminen murha vai itsepuolustusta.
 

Alatzy

Squire
M&BWB
Suomen rikoslain sais laittaa alusta alkaen uusiks.
Ihan sairastahan tää on..
Jabbe said:
Meininki Suomessa on se, että jos joku tulee hakkamaan sinua niin sinun pitää kiltisti kääntää toinenkin poski hänelle. Jos alat puolustamaan itseäsi niin saat pahoinpitelystä tuomion.
Hieno systeemi!
Tulis sama meininki kun amerikassa joissain osavaltioissa, sais kantaa asetta mukana ja käyttää sitä ITSEpuolustukseen..
 

Jhessail

Panzervixen
Grandmaster Knight
Bergioyn said:
Asiaan liittymättömänä, jos ei ole liian henkilökohtainen kysymys, missä maassa asut Jhessail?
Englannissa tällä hetkellä. Reissannut viimeiset kolme vuotta Jenkkilän ja Sumujen Saaren väliä (minkä takia olen välillä ollut poissa täältäkin pitkään) mutta nyt näyttää siltä että jään tänne ainakin kolmeksi-neljäksi vuodeksi.

SkyTime said:
Täähän on ihan naurettavaa.
Niin on. Tai oikeastaan surkuhupaisaa.

Jabbe said:
Meininki Suomessa on se, että jos joku tulee hakkamaan sinua niin sinun pitää kiltisti kääntää toinenkin poski hänelle. Jos alat puolustamaan itseäsi niin saat pahoinpitelystä tuomion.
Hieno systeemi!

FB:ssä nähtyä:
Suomi On Oikeusvaltio: Kaverini sai aikoinaan tuomion pahoinpitelystä, kun pelasti yhden tytön raiskaukselta. Tyttö vielä oikeudessa puolusti pelastajaansa. Nää on paskoja juttuja!

Alatzy said:
Tulis sama meininki kun amerikassa joissain osavaltioissa, sais kantaa asetta mukana ja käyttää sitä ITSEpuolustukseen..
Ei sekään ole automaattisesti tie onneen - Floridassa tappojen määrä kasvoi räjähdysmäisesti kun "Stand Your Ground"-laki tuli voimaan. Siihen astihan oli jokaisen velvollisuus ensisijaisesti paeta ja vasta toissijaisesti puolustaa itseään. Nyt Floridalaiset voivat heti ampua mikäli tuntevat olonsa uhatuksi - johtanut lukuisiin epäselviin tilanteisiin joissa kuolettavan voiman käyttö ei todennäköisesti ollut tarpeellista.

Mutta ei tämä Suomenkaan systeemi hyvä ole. Mikäli halutaan etteivät ihmiset ota oikeutta omiin käsiinsä, tyyliin mustalaisten verikostokierteet, on silloin elintärkeää että ihmiset luottavat poliisiin ja oikeuslaitokseen. En ole lakimies, joten ehkä tossa kakkostapauksessa on joku järkevä syy miksi syyttäkä hakee uhrille tuomiota törkeästä pahoinpitelystä eikä esimerkiksi hätävarjelun liioittelusta mutta jos lehtitiedot tapauksesta pitävät paikkansa, en ymmärrä miksi tuomiota haetaan ylipäätään - naisella oli selvästi syytä pelätä henkensä, eikä vain terveytensä, puolesta. Mutta nyt viesti on että raiskata saa mutta turha puolustaa itseään. Kyllä valtio sitten laittaa terapiaan ja tukiryhmiin ja antaa lääkkeitä.
 

ryozu

Baron
Toisesta tapauksen tarkasta kulusta nyt ei ole mitään tietoja, eikä nyt mitenkään naista syyllistäen, se  että hän sanoo miten asiat on mennyt, ei välttämättä tarkoita miten asiat on mennyt. Ja jos miehet sanovat ihan samaa mitä hän, niin siinä nyt on aika kohtuullisen varmasti jotain naisen toiminnan "tuomitsevaa" minkä takia he näin tekevät. Kuten, tilanne ja vaara on jo pääasiallisesti ohi:

a) jos on käsiraudoissa kiinni, on aika vaikeaa lyödä jotakuta muuta veitsellä rintaan
b) jos on lyönyt jotakuta muuta veitsellä rintaan, on aika epätodennäköistä että sen jälkeen laitetaan käsiraudoilla kiinni tuoliin ja ruvetaan kinaamaan nettipankkitunnuksia
c) miehet luultavasti uhkasivat puhkoa silmät jotta nainen antaisi nettipankkitunnukset, ja miehet luultavasti eivät olisi päästäneet naista irti ennenkuin hän kertoi nettipankkitunnukset
d) täten nainen luultavasti päästettiin irti sen jälkeen kun hän oli antanut nettipankkitunnukset, kysymys on siitä onko tämän jälkeen tapahtunut pahoinpitelyä joka oikeuttaisi itsepuolustukseen veitsen kanssa siten että täytyy lyödä jotakuta sillä, sen sijaan että voisi vain poistua asunnosta sen turvin, tai mahdollisesti poistua ilman koko veistä

Näin asiasta mitään tietämättömän ei-lakimiehen näkemys.
 

Alatzy

Squire
M&BWB
Jhessail said:
Alatzy said:
Tulis sama meininki kun amerikassa joissain osavaltioissa, sais kantaa asetta mukana ja käyttää sitä ITSEpuolustukseen..
Ei sekään ole automaattisesti tie onneen - Floridassa tappojen määrä kasvoi räjähdysmäisesti kun "Stand Your Ground"-laki tuli voimaan. Siihen astihan oli jokaisen velvollisuus ensisijaisesti paeta ja vasta toissijaisesti puolustaa itseään. Nyt Floridalaiset voivat heti ampua mikäli tuntevat olonsa uhatuksi - johtanut lukuisiin epäselviin tilanteisiin joissa kuolettavan voiman käyttö ei todennäköisesti ollut tarpeellista.

Mutta ei tämä Suomenkaan systeemi hyvä ole. Mikäli halutaan etteivät ihmiset ota oikeutta omiin käsiinsä, tyyliin mustalaisten verikostokierteet, on silloin elintärkeää että ihmiset luottavat poliisiin ja oikeuslaitokseen. En ole lakimies, joten ehkä tossa kakkostapauksessa on joku järkevä syy miksi syyttäkä hakee uhrille tuomiota törkeästä pahoinpitelystä eikä esimerkiksi hätävarjelun liioittelusta mutta jos lehtitiedot tapauksesta pitävät paikkansa, en ymmärrä miksi tuomiota haetaan ylipäätään - naisella oli selvästi syytä pelätä henkensä, eikä vain terveytensä, puolesta. Mutta nyt viesti on että raiskata saa mutta turha puolustaa itseään. Kyllä valtio sitten laittaa terapiaan ja tukiryhmiin ja antaa lääkkeitä.
Tottahan tuo on että tappojen määrät räjähti kasvuun Floridassa.
Mutta joku ton suuntainen laki ois hyvä.

Tämä on tositarina: Suomessa, mies heräsi keskellä yötä siihen että hänen taloonsa oli murtauduttu. Hän nousi ylös ja otti aseen ja paukautti ilmaan. Murtovarkaat pakeni mutta tämä mieshenkilö sai syytteen ampuma-aseella uhkaamisesta.
Tuossakaan ollut yhtään mitään järkeä. Ja monia tämän kaltaisia tapauksia on tullut Suomessa.

 

MMontage

Sergeant Knight at Arms
Ja monia tämän kaltaisia tapauksia on tullut Suomessa.

Sitten niistä on varmaan laittaa oikeuden päätökset tänne kaikkien nähtäväksi?

Jospa ei tämän kaiken mouhoamisen keskellä unohdeta, että Suomessa saa kyllä puolustaa itseään, jopa aseellisesti kuten tämä iltapaskan tarina osoittaa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012012515120260_uu.shtml . Mitä ei saa tehdä, on potki maassa makaavaa, mennä raiskauksen väliin puukolla tai muuten sikailla. Jos jollakulla on osoittaa tapaus, jossa tuomio on tullut jostakin muusta syystä, voi laittaa sen tänne.

Tämänkään emännän tapauksesta ei ole vielä annettu minkäänlaista päätöstä.
 

Jhessail

Panzervixen
Grandmaster Knight
No todellisia sankareita siis koko kolmikko.

ryozu said:
Näin asiasta mitään tietämättömän ei-lakimiehen näkemys.
No juurikin noin sen pitäisi mennä. Lehtijutun perusteella vaikuttaisi että naista on uhkailtu kunnes on antanut tunnukset, tili on tarkastettu ja todettu tyhjäksi - missä vaiheessa mimmi on päästetty käsiraudoista, heitetty seinään ja hakattu, kunnes saanut veitsen käsiinsä, iskenyt yhtä miestä rintaan, lyönyt toista nenään ja karannut paikalta. Eli en oikein voi ymmärtää tuota syyttäjän ajatuksenjuoksua - pakeneminen on hankalaa jos sieppaajat ovat täysin toimintakykyisiä!

Mutta tottahan se on että "totuus" tapahtumista tulee julki vasta oikeuden päätöksen jälkeen.
 

Hjálmarr Ukkometso

Tämä Suomen oikeusvaltio on päin per""""""jantaita. Onhan tämä kun ei saa puolustaa itseään.
Huonompaan suuntaan mennee Suomen maa.
 

Pjoo

Master Knight
Semmostahan siitä syntyy, kun mennään lain mukaan, joka ei kumminkaan niin paljoa piittaa siitä rangaistuksesta. Ehdollinen rangaistus on kumminkin muuten kuulemma ihan toimiva systeemi. Ihan sillähän tuossa muuten pääsivät ehdollisella, ettei ollut ikää 18v.

Ja en kyllä ole lainoppinut, mutta jos joku on tökännyt johonkin 8cm syvälle veitsellä, voisi uskoa että saa syytteen törkeästä pahoinpitelystä. Eikös se ole kumminkin syyttäjän työ hakea niin kova rangaistus kuin lain puitteissa mahdollista? Siinä on kumminkin se puolustus väittelemässä toista puolta. Rangaistus on sitten eri asia.

Onhan se varmasti silleen, että huonoja päätöksiä on tullut ja tulee useampia, ja varmasti sillä, että ei rangaista ihan rangaistuksen vuoksi on haittapuolia, mutta se missä haitta on suurempi kuin hyöty, aika vaikea sanoa. En vain jotenkin jaksa uskoa, että jonkun 15v somalin heittäminen vankilaan olisi kauhean hyvä vaihtoehto, myöskään.
 

Hjálmarr Ukkometso

Meikäläinenkään ei kyllä ole lainoppinut mutta kyllä se vihaksi pistää kun tämmösiä sattuu koko ajan. Saahan sitä puolustaa itteään jos joku hullu tullee hakkaamaan, sannoohan se järkikin.
Mutta näköjöön ei saa puolustautua.
 

MMontage

Sergeant Knight at Arms
Edelleenkin syyttäjän tehtävä on syyttää, eikä ennen päätöstä pidä alkaa mouhoamaan.
 
Top Bottom