Milattan önce 3000'de İstanbul'da Türkler

[Black Dead]

Yalnız adamı strateji oyunu oynayıp general kapıştıran diğer üyelere benzetmen komiğime gitti. Arkadaş gayet te haklı bence. Mesela çoğu batılı Türkleri hala Arap zannediyor, bu bir gerçek.

arap değil miyiz? 

 

[Thatcherist]

Türkiyede Arap nüfusu diğer milletlere nazaran çok çok az.

 

[carrier]

Arap zannedilmeyi yedirememen kompleksli olusunuz hakkinda soylenen herseyi dogruluyor, bunun farkindasindir umarim.

Her ırkı yüksek ya da düşük görmüyorum ve bunun komplekslilikle alakası yok, yedirememle de alakası yok sadece bir şey belirttim. Hemen insanın psikolojisine saldırman da çoğoş ad hominemmiş güle güle kullanırsın.

 

[Allegro]

Arap diye bir irk yoktur, Araplar bir kultur grubudur.

Ad hominem de karsidakine tartismada yeri olmayan kusurlar bicip karalamaktir, orn "ona bakarsan senn de kafan armuta benziyo" deseydim ad hominem olurdu ama zaten konumuz olan "tarih yorumunu ve milli benligini asagilik kompleksi ile sekillendirme" baglamindan disina cikmadigim icin ad hominem yapmis olmuyorum.

Sadece belirtmis olman bunun kompleks ile alakasiz olduguna isaret etmiyor. "Ancalimon gayet hakli zira bircok batili bizi Arap zannediyor" diyince Arap zannedilmeyi bir mesele olarak yorumladigini ve buna karsi harekete gecilmesi gerektigini dusundugunu belli etmis oluyorsun.

 

[Sly]

Arap zannedilmeyi yedirememen kompleksli olusunuz hakkinda soylenen herseyi dogruluyor, bunun farkindasindir umarim.

Carrier belki yanlış anlaşılmaların önüne geçmek istiyor ? İnsanın kendisine ait olmayan bir sıfatı sahiplenmemesi onu kompleksli yapmaz.

 

[carrier]

Arap milletinin içinde kaç tane ırk olduğunu bilmiyorum araştırmadım, ama bazı batılı tarihçiler Türk milletinin Arap'lardan ayrılıp kendilerine Türk dediğini öne atıyor. Çoğu milletin kökeni ırktır, Türk milletinin de öyley(di). Artık bahsedilemez artık net ırk kavramından, ama ırklar milletlerin tarihine hala ışık tutabilir. Demek istediğim buydu yani.

Ad hominem yapıyorsun şöyle: " Sen milletten bahsediyorsun o yüzden komplekslisin hıh" diyorsun. Belki ben başka bir şeyi demek istiyorum? Ki harekete geçilmesi gerek demedim, sadece "BELİRTTİM"

 

[Thatcherist]

Race of man'de yüzü aşkın Türkiye'de yaşayan insanın tasniflerini görmüşümdür. Abartısız söylüyorum Arabid fenotipli kişi sayısı bir elini parmaklarını geçmedi daha. Turanid'i var, İranid'i var, Armenoidi Anadolidi var ama Arabid sayısı çok çok az. Gerçek hayatta da keza öyle. Ha kültürel olarak bayağı etkilenmiş olabiliriz ancak Türk halkı olarak kan bakımından çok karıştığımızı sanmıyorum.

 

[Allegro]

Arap zannedilmeyi yedirememen kompleksli olusunuz hakkinda soylenen herseyi dogruluyor, bunun farkindasindir umarim.

Carrier belki yanlış anlaşılmaların önüne geçmek istiyor ? İnsanın kendisine ait olmayan bir sıfatı sahiplenmemesi onu kompleksli yapmaz.

E derdi yanlis anlasilmanin onune gecmek ise batililarin Turkler'i Arap zannediyor olusu Ancalimon'u neden hakli cikariyor? Zira Ancalimon'un savundugu sey Turkler'in karalandigi, insanlar Arap zannedince nasil hakli cikmis oluyor? Turkiye'de yetismis herkesin cocukluktan beri beynine asilanmis bir meseledir bu "Arap zannedilme, kendini onlardan ayristirma" davasi. Tutup da bir tartismada bu lafi ayni sekilde ortaya atinca altinda hicbir anlam yatmiyormus gibi yorumlanmaz.

Bircok insan Iranlilar'i da Arap zannediyor, ki Turkler'in cogu da dahil buna. Boyle dusunen adam zaten cahildir, tarih bilmedigi icin genel kulturu olmadigi icin dusunuyordur bunu. Sen farkli tarih yazdiginda degisecek birsey degil.

Arap milletinin içinde kaç tane ırk olduğunu bilmiyorum araştırmadım, ama bazı batılı tarihçiler Türk milletinin Arap'lardan ayrılıp kendilerine Türk dediğini öne atıyor. Çoğu milletin kökeni ırktır, Türk milletinin de öyley(di). Artık bahsedilemez artık net ırk kavramından, ama ırklar milletlerin tarihine hala ışık tutabilir. Demek istediğim buydu yani.

Boyle birsey yok.

Ad hominem yapıyorsun şöyle: " Sen milletten bahsediyorsun o yüzden komplekslisin hıh" diyorsun. Belki ben başka bir şeyi demek istiyorum? Ki harekete geçilmesi gerek demedim, sadece "BELİRTTİM"

Ad hominem'in anlamini bilmedigin gibi soyledigim seyi de degistirerek aktariyorsun. Ben "milletten bahsediyorsun o yuzden komplekslisin" falan demedim. Arap olmayi yediremedigin icin asagilik kompleksin var dedim. Bunu bir mesele olarak yorumlamasan tutup da bu sekilde sunmazdin.

Savunamayacagin pozisyonlarda durus segilemek icin bu kadar yatirim yapmamani oneririm. Cevirebilecegin bir boyutu kalmadi artik olayin. Move on.

 

[carrier]

MESELE DEĞİL OLAN BİR ŞEY BU.

Konuşmuyorum artık.

 

[carrier]

Sana konuşurum zumqi

 

[ancalimon]

Yahu o kadar seyin icinden bi o cumleyi alintiladim diye adamin anlattigi hersey ona mi indirgenmis oldu. Bak tarih kapisiliyor diyorsun hala. Sen kapisiyorsun arkadasim tarihi, normal insanlarin hayati tarih ve strateji oyunlari etrafinda donmuyor.

Hayır canım tarihi kapışan senin savunduğun adamlar, hem de benim tahimi kapışıyorlar çünkü adam gibi savunması gereken senin gibi akıllılar yan gelip yatıyor.

 

[Allegro]

"Benim tarihim benim tarihim" diye kendini paralayan ve bunun uzerinden duygu tatmini sensin, senden baskasi degil. Alintiladigin mesajlarda da aynen bunlar anlatiliyor ama sen anlamazliktan geliyorsun.

 

[ancalimon]

"Benim tarihim benim tarihim" diye kendini paralayan ve bunun uzerinden duygu tatmini sensin, senden baskasi degil. Alintiladigin mesajlarda da aynen bunlar anlatiliyor ama sen anlamazliktan geliyorsun.

Kurganlar Türk mezarıdır. Aksini kanıtlayacak iddiaların tamamının dayanağı bir varsayımdan öte değil. Atatürk sarışın mavi gözlü diye hiç bir zaman İskandinav kabul edilemez mesela. Bugün olan neyse dün de odur.  Sen verdiğim benzetmede Atatürk'ün Türk olmadığını iddia eden grupsun işte.

Aynı şekilde Tarım Havzası mumyası da Avrupai görünüyor diye Hint-Avrupa dili konuşuyor kabul edilemez. Avrupa'nın içlerinde kurganlar var diye de Hint Avrupa dili konuşan insanlarla ilişkilendirilemez.  Kaldı ki Hint Avrupa dili konuşan insanlara Hint Avrupa dili konuşuyor diyebilmemiz için Hint-Avrupa dilinin icat edilmesi gerekir. Henüz icat edilmeyen bir dili konuşan insanlar o dil icat edilmeden önce yer yüzünde bulunamazlar. O dil icat edilmeden önce başka bir dil konuşuyor olmak zorundadırlar.

Hint Avrupa dilleri de din yazma amacıyla bulunan bir dildir. Aldeki veri bunu gösteriyor.

 

[Allegro]

Kurgan Turk mezari olamaz cunku Turkluk diye birseyin meydana gelebilmesi icin ONCE olu gomme adetlerinin ortaya cikmasi gerekli. Insanlar once Turk olup sonra olu gommeyi kesfedemez cunku. Kurgan gelenegi de herhangi bir kulturun etnogenesisinden cok onceye dayanir, bu teknigi kullanan insanlar lineer bir sekilde evrimlesmis olmak zorunda degil. Kimi Turk olmustur kimi baska birsey.

Tarim havzasi mumyalari Alman, Rus, Latin vb diyen bir bilim okulu olmadigi icin senin bunlara "Turk" deyisin burada bir yanlisi duzeltmek olmuyor, sozde karsi ciktigin yanlisi kendin yapmis oluyorsun. Ataturk'un sarisin mavi gozlu olmasina bakarak Turk degil diyemezsin cunku Ataturk'un yasadigi yer ve zamanda kulturler tas devrindeki kadar genetik anlamda izole degil. Ama Amerika kitasi'nda 1500 yillik Avrupai insan iskeleti bulursan buradan varacagin sonuc oraya Avrupalilar'in gitmis olusudur, Amerikan yerlilerinin Avrupalilar'a benzeyebildigi degil.

Bu sadece Tarim mumyalarinin tipine bakilarak yapilmis birsey degil, Avrupa'dan doguya yapilmis goc hipotezlerinin izi genetik izler, kultur ve teknolojinin aktarimi ile surulebiliyor ve bu sayede bulunan kalintilar kulturler ile iliskilendirilebiliyor. Bunu sen de biliyorsun bence, benim bildigimi de biliyorsun. Her seferinde ayni seyleri 0dan tartismanin nedeni nedir yani?

 

[Allegro]

Ayrica senin anlamak istemedigin, kimse Tarim mumyalarinin ne dili konustuguna senin kadar duygusal yatirim yapmis durumda degil. Benim umurumda degil acikcasi nihayetinde bu adamlarin nece konustugunu. Adam gibi, bilimsel metodlar ile ortaya konduktan sonra Turkce ile baglantili bir dil konusmus olabilecekleri konusundaki teorileri de dinlerim, suzerim, begenirsem kabul de ederim. Bak, Kumanlar da sarisin insanlar olarak not dusulmus tarihte ama gayet de mirin kirin etmeden kabul ediyoruz Turki bir kavim olduklarini. Codex Cumanicus'da catir catir Kipcak Turkcesi ile yazmis adamlar, yok Hristiyanlasmislar da dilleri Hint-Avrupali olacak sekilde sifrelenmis diye birsey de yok yani.

Ele alip durdugun kimselerin Turk olsunun sana ifade edecegi sey ile onlarin Hint-Avrupa dil ailesine dahil bir dil konustugunu one surenlere ifade edecegi seyler oldukca farkli. Dogada Turkluk diye birsey oldugu ve bunun tarihteki izleri uzerinden bir kapisma savasi yasanabilecegi, kisileri yuceltip alcaltabilecegi senin kabulun ve senin kabullerinin karsi ciktigin kisilerde duygusal bir karsiligi yok. Dogukan bunu cok guzel bir dille yazmis iste sana.

 

[ancalimon]

Bu sadece Tarim mumyalarinin tipine bakilarak yapilmis birsey degil, Avrupa'dan doguya yapilmis goc hipotezlerinin izi genetik izler, kultur ve teknolojinin aktarimi ile surulebiliyor ve bu sayede bulunan kalintilar kulturler ile iliskilendirilebiliyor. Bunu sen de biliyorsun bence, benim bildigimi de biliyorsun. Her seferinde ayni seyleri 0dan tartismanin nedeni nedir yani?

İşte bu dediğin şeyi işlerine geldiği gibi kullanıyorlar. Göç yolları göç zamanları çişitli. Adamlar ha bak buraya göç etmişiz deyip ama o sırada şuradan da şuraya göç ediyormuşuz diyebiliyor. Kısaca bütün dünya onların oyun alanı oldu. Türklere yaşam alanı şu anda genel kabul edildiği haliyle yok. Türklerin bir anda ortaya çıkışı bilimsel değil. Türklerin bir anda ortaya çıktığı yerlerde Hint-Avrupa dilinin ani yok oluşu bilimsel değil. İskitlerden Avrupalılara aktarılmış şeyler az. Kabul görenler de uzun süre baskı altında kalıp sonra kabul gören şeyler.

Dile geldiğinde de adamların kullandığı tekniğin aynısını kullanarak Hint-Avrupa dillerinde kayıt altına alınmış bulunabilen Türkçe söz sayısı Hint-Avrupa sözcük sayısından fazla.

 

[Allegro]

Bak hala kendi seviyene straw manliyorsun karsindakileri. "Goc etmisiz" diye birsey yok. "Biz" diye birsey yok cunku. Oraya bakan bilim adamlari mumayayi gorup de "buraya gelmisiz" demiyor. Bilim bu kafayla icra edilmez.

Bunu saptayan adamlar zaten Avrupali olmak zorunda da degil. Macar biri de bakip ayni seyi teyid edebilir, Turk de Cinli de.

 

[ancalimon]

Bak hala kendi seviyene straw manliyorsun karsindakileri. "Goc etmisiz" diye birsey yok. "Biz" diye birsey yok cunku. Oraya bakan bilim adamlari mumayayi gorup de "buraya gelmisiz" demiyor. Bilim bu kafayla icra edilmez.

Bunu saptayan adamlar zaten Avrupali olmak zorunda da degil. Macar biri de bakip ayni seyi teyid edebilir, Turk de Cinli de.

Abicim. İyi de bu işi bu şekilde başlattılar. Biz siz diye başlattılar.  Onlar için ortada "biz" diye bir şey yokken bizim için "biz" olan herşey bir anda "onlar" uluvermeye başlandı. Havadan etnonimler üretmeye başladılar. Bunları yaparken ne bir bilimsel metoda, ne de etiğe bağlı kaldılar. Bütün dünya da suspus herşeyi kabul ediverdi. Bilim din ve milliyetçilik temelinde hareket etti ardından herbiri "out" oldu.  Benim karşı çıktığım adamların şovenist dünya görüşlerini sözde bilimsel şekilde desteklemek uğruna aradaki kopuklukları bu şekilde gidermeye çalışmaları. Millette akıl varken kurganlar Türklerle ilişkili değil deselerdi insanlar buna gülerdi. Şimdi ise kurganla bizim ne alakamız var diyor akıllılar.  Gerçek gizlenecek diye bir korkum yok. Çoğunluk inanacağına inanacak dünyada.

Adamlar 100 yıl öncesine kadar tarihlerini 500 yıl geriye zor götürüyordu. Bugün Adem Hint-Avrupa dili konuşuyordu demiyorlar ama Harun Yahya nasıl yüzü aynı şöyledi, gövdesi boyu şöyleydi diyip kendini peygambere benzetiyorsa aynısını yapıyorlar.

 

[Allegro]

Yaptigin edite hitaben:

Türklerin bir anda ortaya çıkışı bilimsel değil. Türklerin bir anda ortaya çıktığı yerlerde Hint-Avrupa dilinin ani yok oluşu bilimsel değil. İskitlerden Avrupalılara aktarılmış şeyler az. Kabul görenler de uzun süre baskı altında kalıp sonra kabul gören şeyler.

Dile geldiğinde de adamların kullandığı tekniğin aynısını kullanarak Hint-Avrupa dillerinde kayıt altına alınmış bulunabilen Türkçe söz sayısı Hint-Avrupa sözcük sayısından fazla.

Yahu bu soylediklerin basli basina bir iddia. Bir iddiayi baska bir iddiana delil olarak one suruyorsun. Akli basinda kim inanir senin "Hint-Avrupa dillerinde Turkce sozlerin sayisi oz sozcuklerden fazla" iddiana? Turkluk tanimin carpik, kulturlere bakis acin carpik, metodoloji desen sakat. Baska bir konuda tartisirken bir zahmet tutup da soyle bir iddia atma gozunu seveyim ortaya. Biliyorsun yani alacagin tepkiyi.

Bak hala kendi seviyene straw manliyorsun karsindakileri. "Goc etmisiz" diye birsey yok. "Biz" diye birsey yok cunku. Oraya bakan bilim adamlari mumayayi gorup de "buraya gelmisiz" demiyor. Bilim bu kafayla icra edilmez.

Bunu saptayan adamlar zaten Avrupali olmak zorunda da degil. Macar biri de bakip ayni seyi teyid edebilir, Turk de Cinli de.

Abicim. İyi de bu işi bu şekilde başlattılar. Biz siz diye başlattılar.  Onlar için ortada "biz" diye bir şey yokken bizim için "biz" olan herşey bir anda "onlar" uluvermeye başlandı. Havadan etnonimler üretmeye başladılar. Bunları yaparken ne bir bilimsel metoda, ne de etiğe bağlı kaldılar. Bütün dünya da suspus herşeyi kabul ediverdi. Bilim din ve milliyetçilik temelinde hareket etti ardından herbiri "out" oldu.  Benim karşı çıktığım adamların şovenist dünya görüşlerini sözde bilimsel şekilde desteklemek uğruna aradaki kopuklukları bu şekilde gidermeye çalışmaları. Millette akıl varken kurganlar Türklerle ilişkili değil deselerdi insanlar buna gülerdi. Şimdi ise kurganla bizim ne alakamız var diyor akıllılar.

Adamlar 100 yıl öncesine kadar tarihlerini 500 yıl geriye zor götürüyordu. Bugün Adem Hint-Avrupa dili konuşuyordu demiyorlar ama Harun Yahya nasıl yüzü aynı şöyledi, gövdesi boyu şöyleydi diyip kendini peygambere benzetiyorsa aynısını yapıyorlar.

Yok boyle birsey. 19yy pseudo bilimleriyle kavga ederek ayni derecede sakat propogandalarini ustun gostermek sana daha tatli geliyorsa ayri tabi. Soylediklerinin de karsi ciktiklarinin da bilimsel metod ve kabuller ile bir ilgisi yok. Hala sovenizm diye diye gidiyorsun, sovenist olan sensin yahu. Bu meseleler uzerinde duygusal yatirimlari olan sensin diyoruz, karsindakilere birsey ifade etmiyor diyoruz hala bildigin seyleri okumaya devam ediyorsun. Senden baska sovenist yok yahu bu denklemde.

Neymis efendim 100 yil once tarihlerini 500 sene oncesine zor goturuyorlarmis. Valla 1400lerden beri Antik Yunan eserleri catir catir cevriliyor, Roma tarihi desen keza kayitli. Avrupalilar'a tepeden bakiyormus rpsi hic inandirici degil. Pseudo bilim okulun Avrupa cikisli, nispetlerin de Avrupa'ya yonelik. Kisacasi kendini tanimlamak icin kullandigin herseyi onlardan almaktasin.

Bir de su mesajlari yazdiktan sonra 8 kere editlemesen cok guzel olacak. Ne soyleyecegine emin olduktan sonra gonderiver.

 

[ancalimon]

Yahu bu soylediklerin basli basina bir iddia. Bir iddiayi baska bir iddiana delil olarak one suruyorsun. Akli basinda kim inanir senin "Hint-Avrupa dillerinde Turkce sozlerin sayisi oz sozcuklerden fazla" iddiana? Turkluk tanimin carpik, kulturlere bakis acin carpik, metodoloji desen sakat. Baska bir konuda tartisirken bir zahmet tutup da soyle bir iddia atma gozunu seveyim ortaya. Biliyorsun yani alacagin tepkiyi.

Hint Avrupa dillerinde kayıt altına alınmış İskitçe sözcükler için konuşuyorum.

Sallıyorum şimdi kullandığımız dili İskitçe yerine koy. ve bundan 10bin yıl sonra Afrika'nın dünyaya şimdi Batı'nın hükmettiği gibi hükmettiğini varsay.

Afrikalılar Mısırda bizimle ilgili kayıt buluyor ve bu kayıtlarda şu sözcükler var:

abashabakan, üdüdük, Yallah, ULombak, Akara kartayla, okuran, İrecep Tayyibik

Adamlar bakın Anadoluda o zaman yaşayan adamlar Afrikalı çünkü bizim gibi Allah, Kuran sözcükleri ve Recep Tayyip adını kullanmışlar diyorlar. Büyük olasılıkla Arap etkisi altında Afrikalılardı diyorlar.

Ben de bir Yakut olarak hayır arkadaşlar onlar Türk. Düdük müzik aleti, başbakan şimdi kullanılan bir şey değil ama siyasi bir lider anlamına geliyor olsa gerek, Kara kartal bizim burda da bulunan bir kuş çeşidi diyorum. Lombak heralde yabancı izole bir söcük olabilir. Belki de orada yaşayan başka bir eetnik grubun dilinden diyorum.