Milattan önce 3000'de İstanbul'da Türkler

[Dogukan]

Beyler İskitler'in İran kökenli olduğunu da unutmayalım. 

Kültürel olarak birbirinin zıttı iki ayrı topluluğun en yakın ortak noktaları Adem ile Havva olabilir

Ya bro sen kultur ne demek biliyor musun? Bende rizeliyim ama memleketimdeki insanlarla hicbir alakam yok.

Iskitlere iranik denmesinin temel nedeni dilleri.
O kadar.
Bundan ote birsey ifade etmiyor kimse icin.
Gecmiste birbirlerinden nefret ediyorlardi gibi sacma bir ornek veriyorsun...
Kardesim, zaten bunlar kendilerine "biz iranigiz" demiyorlardi.
Bu kategorilerin hepsini biz koyduk tarihi daha iyi anlayabilelim diye.
Git immanuel kant falan oku abi yeter ya...

Tamam da iranian dynasty diyor. Yani irani yönetenler anlamına gelmiyor mu bu, etnik bir kokenden ayrı olarak?

geride kalmış. Yardımcı olabilecek?

Senin dedigin gibi zaten. Orada etnik bir atif yok.
Bir iran hanedanligi, cunku merkezlerinorada, oranin tarihsel konjektirunde bulunmuslar.
Cogu kez zaten iranian dynasty of turkic origin falan derler.

Daha once dedigim gibi, bu batililarin davasi falan degil. Bu comarligi bizimkiler birde iranlilar yapiyor. Kompleksli ezik insanlarin kendilerince "over-compensate" etmesi.
Bunu ulusal dava olarak ele aliyorlar. Ama ilginctir hem batiya bu kadar sallayip hemde surekli kendilerini batililara kanitlamaya calisiyorlar.
Internet aleminde turklerin drami resmen....gulerek izliyorum.
Yqbanci radikal sol bir sayfaya girip "BIZDE NATO UYESIYIZ, sizin gibiyiz" yazan insanin kafasi bu...

 

[ancalimon]

Beyler İskitler'in İran kökenli olduğunu da unutmayalım. 

Kültürel olarak birbirinin zıttı iki ayrı topluluğun en yakın ortak noktaları Adem ile Havva olabilir

Ya bro sen kultur ne demek biliyor musun? Bende rizeliyim ama memleketimdeki insanlarla hicbir alakam yok.

Iskitlere iranik denmesinin temel nedeni dilleri.
O kadar.
Bundan ote birsey ifade etmiyor kimse icin.
Gecmiste birbirlerinden nefret ediyorlardi gibi sacma bir ornek veriyorsun...
Kardesim, zaten bunlar kendilerine "biz iranigiz" demiyorlardi.
Bu kategorilerin hepsini biz koyduk tarihi daha iyi anlayabilelim diye.
Git immanuel kant falan oku abi yeter ya...

Tamam da iranian dynasty diyor. Yani irani yönetenler anlamına gelmiyor mu bu, etnik bir kokenden ayrı olarak?

geride kalmış. Yardımcı olabilecek?

Senin dedigin gibi zaten. Orada etnik bir atif yok.
Bir iran hanedanligi, cunku merkezlerinorada, oranin tarihsel konjektirunde bulunmuslar.
Cogu kez zaten iranian dynasty of turkic origin falan derler.

Daha once dedigim gibi, bu batililarin davasi falan degil. Bu comarligi bizimkiler birde iranlilar yapiyor. Kompleksli ezik insanlarin kendilerince "over-compensate" etmesi.
Bunu ulusal dava olarak ele aliyorlar. Ama ilginctir hem batiya bu kadar sallayip hemde surekli kendilerini batililara kanitlamaya calisiyorlar.
Internet aleminde turklerin drami resmen....gulerek izliyorum.
Yqbanci radikal sol bir sayfaya girip "BIZDE NATO UYESIYIZ, sizin gibiyiz" yazan insanin kafasi bu...

Doğukan'cım İskitler'in dilleri ile ilgili bilgimiz o kadar kıt ki dillerini çözmemiz gibi bir olasılık malesef bulunmuyor. Orda İbrahim diye biri yaşamış diye ve otobüs diye bir sözcük kullandıkları için adamları Fransız kabul etmek saçma oluyor.

Bilinen bir şey var ki başka bir kaç sözcük aynen Türkçede (ve Öntürkçede de) bulunuyor.

Ancak Avrupa merkezci tarih anlayışına göre, İskitler Hint Avrupalı kabul edilmek zorunda. Aksi taktirde eski dünyanın yarısı Türklerle ilişkili oluveriyor ve daha kendi dillerinde bir karşılığı bile bulunmayan kurganlar Türklere ilişkili oluyor. Kurgan teorisi çürüyor ve ellerinde kurganlarla ilgili kalan tek şey Kurgan denen film karakteri ve barbar Conan oluyor.

İşte bu yüzden Ruslar Turan devrimiyle savaşırken yasalarla İskitler'in Türk kabul edilmesini yasakladılar ve klasik İskitler'in Türk olduğu düşüncesiyle hareket eden yabancı ve Rus bilim adamlarını tutuklayıp bir çoğunun kayıp olmasına bir kısmının sınır dışı edilmesine neden oldular. Ardından Güney Azerbaycan'ı bu konudaki ortakları İran'a verdiler. Kısacası alenen bir komplo kurdular. Bu komplonun hedefinde Türkler var. Amaç açıkça Türk tarihinin açığa çıkmasını engellemek. Korktukları Turan.

 

[Dogukan]

yau arkadaşım, şunun nesini anlamıyorsun?

Türk diye doğada bir varlık yok. Batılı diye de yok. İranlı diye de yok. Çinli diye de yok.

Bunların hepsi, belirli insan topluluklarına tarih boyunca oluşturdukları ortak dil ve kültürel yapılar çerçevesinde verilmiş adlar. Bir devir gelince de bunlar yeni devlet modellerini oluşturmak için ideal topluluklar oluşturmuşlar, ulus-devlet oluşmuş. Ulus devletlerde kendi tarihlerini yazarak yeni bir trajektör oluşturmuşlar. Sen tarihi ulus-devletten bakarak okuyorsun.

İnsan doğayı, fenomeni anlamaya çalışır. Bunu anlarken ki temel aracı ise dildir. Dil ile soyut kavramları tanımlayan kelimeler yaratır. Sonra bu kavramları doğadaki gerçeklik üzerine uyarlar. Bu NESNEL BİR SÜREÇ DEĞİLDİR, normatif bir durumdur. Çünkü bunu yaptığın an, aynı zamanda gerçeklik algısını bükersin...çünkü sosyal gerçeklik TOPLUMSALDIR, doğada değildir. Yani kafadadır. O yüzden ki milliyetçi davarlar çıkıp sen vatansızsın şöylesin böylesin deyince hakaret ettiklerini sanıyorlar. Çünkü gerçeklikleri öyle inşa edili, onun dışını göremiyorlar, her şeyi kendi normların üzerinden yorumlamak zorunda kalıyor..sonuç olarak insanlığa bir hayırları olmadan mal mal yaşayıp ölüyorlar.

Tarihte böyle bir alandır. Tarih nesnel değildir. Tarih ÜRETİLMİŞTİR. Tarihi biz OBJEKTİF OLARAK GÖZLEMLEYEMEYİZ. Eski kültürlerin olup biteni yorumlayarak(hatta yorumların yorumların yorumlarını yorumlayarak) bize yazılı olarak ulaştırdıkları şeyi, YİNE BUGÜNKÜ NORMLARIMIZ ÇERÇEVESİNDE(ki bunlar kişiden kişiye, toplumdan topluma değişir (Şekil A, senle ben ayrı dilden ve epistemolojiden hareket ediyoruz) değerlendirilidr.
Bundan doğan sorunları aşmak için bir kurum vardır, ortak bir dil, ortak bir metod ile nesnelliğe en yakını yaşayabilmek için. O da kendi kendini sürekli eleştiriye tutmak ZORUNDA OLAN, metodunu açıklamak zorunda olan ve genel literatür içerisinde konumunu sürekli anlatmak zorunda olan, empirik veriyi gösteren nasıl yorumladığını anlatmak zorunda olan AKADEMİ.
Akademi de bir kültürdür. Uygar, ileri, aklı başında milletler bunun hayrını bildikleri için bu kurumu takip ederler.
Bu kurumda da en nesnel, en sağlam kaynaklı olanların lafı geçer. O yüzden TC'de profesör olmak çok insan için dünyada birşey ifade etmez. Gidersin ODTÜ gibi kendini kanıtlamış kurumda akademisyen olursun, o zaman dünya senide takip eder.

Tarihe dönecek olursak. Tarih bir kategoridir. Tarih içinde kullandığımız bütün kategorilerde, toplumsal gerçeklerden ESİNLENEREK oluşturulmuş kavramlardan oluşur.
Bu demek oluyor ki, İranik veya Türkik kavramları nesnel, doğada karşılığı olan şeyler değil, bizim tarihi daha iyi yorumlayıp mevzuyu daha iyi anlayabilmek için uydurduğumuz kategorilerdir. Tarihte de toplumlar zaten ulusal kimlikleri ön plana asla çıkarmamışlardır uzun bir süre, ve tam anlamıyla kabul gören, evrensel bir tanımını da yapmamışlardır. Yani bir vezirin dağa taşa yazdığı Türk kelimesi bize bir esin kaynağı oluştururken tarihte kullancağımız kategorilere, objektif ve nesnek bir "TÜRKLÜK" tanımı yapmaz.
Biz aşağı yukarı, bunlar kendilerine Türk demiş, Türk denilen toplumun ortak özellikleri şunlar gibi bir şeyler diyerek yorumlarız. Bunlarda böyle bir anda yerden bitmez. Tarihin bir devrinde bir topluluk belirli, özgün karakteristik özellikler taşımaya başlar, o ortaklıklar üzerinden anlatımı kolaylaştırmak için dilimiz onlara bir kavram bahşeder. Bu tabiki nesnel bir süreç değildir, çünkü kimlik dili, dil kimliği şekillendirir.
Bu yüzden Türk milliyetçiliği bugün faşist ırkçıların elinde pejoratif bir anlama dönerken, Japon deyince insanlar "çalışkan insanlar" gibi şeyler düşünebiir. Ama bunun genellemesini yapamazsın. Öünkü her insan farklıdır vsvs.
Dilde, kültürde canlı şeylerdir ve sürekli dönüşür, asla durmazlar.

Günümüzde artık kültür araştırmaları akademide ulusal çerçevede yürümüyor. Örneğin ulus devlet ilk çıktığında, o dönem ki akademik "bias"ında etkisiyle insanlar kendi ulusal davaları çerçevesinde kültürleri uluslara ayırarak yorumladı ve genelledi. Ondan öncesinde kolonyal dönemde antropologlar o günün epistemolojisi ve bilimsel dili çerçevesinde "ırkları" öne attılar.
Ama bilimde bir kültürdür ve nihai bir son değildir. Bilimde evrilir. Bugün bunların bir anlamı kalmadı. Dünya gene değişti. Küresel dünyada artık "Türk kültürü" diye birşeyin varlığından bahsetmek daha da zor. Ya da herhangi bir ulusal kültürden. Yok değil, ama BÖLGESEL özellikler ulusal özelliklerden daha baskın. Artık temel kategori mesela URBAN kültür.
Taksim-Beyoğlu'ndaki kültür ile, Adıyaman köyündeki kültür, Çin'deki Uygurlar, İşid'in yanında savaşan mücolar ile Angara Altıntepeliler aynı kültürdür diyorsan artık seni bir kenara çekerler.

Şimdi burada bariz olan şey, senin ulusal bir davan var, senin Türklüğü kanıtlamak gibi bir davan var. Yani senin epistemolojin yalanlarda. Seni kimse takmaz. O yüzden batılılar mal anlamıyor diyerek kendini rezil ediyorsun.
Onlarında "biasları" olabilir. Ama seni anlamıyorlar diye suçları yok. Zira senin de bir geçerliliğin yok.

Kurgan varmış, demekki Türkler İstanbul'a şu zaman gelmişler diyemezsin...çünkü doğada Türk diye birşey yok. Bir takım insanlar gelmiş. Sen onlara bugünkü uydurduğun, tarihi geçmiş lens ve metod ile "TÜRK" diye bir dava için yapıştırıyorsun.
Orada nasıl bir devamlılık var bugünle onu göstermen lazım mesela. O kadar yıl önce ile bugün devamlılık kurabilen dünyada kim var lan? Antik Yunan bile o kadar gitmiyor. Sen tarih sahnesine daha yerleşik olmayan, steplerde ne idüğü belirsiz, stabil olmayan siyasi yapılarda yaşayan konfedere halkarı böyle doğada var olan bir gerçeklik gibi satıyorsun....

onun için git iki felsefe oku, bilim felsefesi oku, önce insanlığı anla..sonra Türkleri çözersin.

 

[Gorzil]

Anglosakson ırkçıları bile ırk kavramından vazgeçmiş durumda bazı bilimsel metinlerden sonra.

Mevcut toplumsal düzenler salt biyolojik temellerle açıklanamaz. Kurduğumuz ilişkiler ağı kendini emerge eden/beliren bir şey. İyi anlaşılması için bir örnek vereyim; örneğin su hidrojen ve oksijenden oluşmuştur. Bu iki element donarken büzüşür ama ortaya çıkarttıkları suda apayrı bir özellik belirtmiştir. Su dondurulduğunda genleşir. Bunu 21. yüzyılda ırklar için sağlayan uluslararası etkileşim, dış ticaret. Şu an tüm ırklar birbiriyle etkileşimde, ırklar varsa da yok olacak zaten birkaç yüzyıl içinde. Bazı ırk puristlerine göre "dejenere" olacaklar. Irk kavramını gerçekten kabul eden biyologlara pek az rastladım. Onların da amacı bilim yapmaktan ziyade ideolojilerini doğrulamaktı. Bunun için ölçümleri hatalı gösteriyorlardı.

Doğukan'ın Kant'ı tavsiye etmesi çok değerli bir şey arkadaşlar. Kant'ın filoloji ve epistemoloji ışığında ırklar hakkındaki çalışmaları gerçekten okunmalı. Şunu inceleyin mesela:

http://www.ideayayinevi.com/2014/kant_felsefesi/kant_irk.php

 

[Dogukan]

Kant'ın pratik fikirlerini benimsiyor olsaydım heralde gominiq olmazdım.

Kant'a vurgu yapmamın sebebi modern felsefede ve özellikle epistemolojide temeli atmış olmasındadır.
Descartes'ın epistemoloji için bu kadar önemli olduğunu düşünmüyorum. Descarte eski zihniyetle bir kopuşu temsil etse de, felsefi anlamda dilsel araçları bize en zengin haliyle veren Kant'tır.

 

[ancalimon]

Doğukancım zaman bulup felsefe okudum İstanbul Üniversitesinde. Türkiye'ye dönünce çok güzel postuna iyi bir cevap yazarım. yalnız şunu bil ki Türk derken bugün anlaşıldığı haliyle değil, o zaman anlaşıldığı haliyle anlanan kişiden, yani gerçek olmayanın gerçekliğinin farkında zıt ikiliğin yani kutlu (ilahi) dilin farkındaki monoteist kişiden bahsediyorum. bu yoldan sapan Türk kişisini ise Ogur ve Selçuklu sonrası Oğuz gibi kimliklere ayırıyorum

 

[Bögü Alp]

http://bayrak.ustatech.cf/

Gecenin 1 inde irkildim müziği duyunca.Full ses zaten.Yapmayın böyle şeyler.

 

[Divane]

http://bayrak.ustatech.cf/

Gecenin 1 inde irkildim müziği duyunca.Full ses zaten.Yapmayın böyle şeyler.

Bıkmadan usanmadan her sabah dinlerim bu şarkıyı, günlük dozum

 

[Bögü Alp]

Ama ben türklerin tarihinin mö 3000 e kadar uzanmadığını biliyordum,sümerliler bile 4000 yılında yaşamışlarsa biz o zamanda yaşamamışızdır?

 

[ancalimon]

Ama ben türklerin tarihinin mö 3000 e kadar uzanmadığını biliyordum,sümerliler bile 4000 yılında yaşamışlarsa biz o zamanda yaşamamışızdır?

Evet biz o zaman başkasıydık. Sonra bir adam geldi ve bize pipisini gösterdi ve hepimiz Türk olduk.

 

[Bögü Alp]

Ama ben türklerin tarihinin mö 3000 e kadar uzanmadığını biliyordum,sümerliler bile 4000 yılında yaşamışlarsa biz o zamanda yaşamamışızdır?

Evet biz o zaman başkasıydık. Sonra bir adam geldi ve bize pipisini gösterdi ve hepimiz Türk olduk.

Hmm

 

[Erozbey]

Ama ben türklerin tarihinin mö 3000 e kadar uzanmadığını biliyordum,sümerliler bile 4000 yılında yaşamışlarsa biz o zamanda yaşamamışızdır?

Orta okul mantığı o.

 

[Erozbey]

Çok uzun benimkisi, saatler sürer.

 

[ancalimon]

Ama ben türklerin tarihinin mö 3000 e kadar uzanmadığını biliyordum,sümerliler bile 4000 yılında yaşamışlarsa biz o zamanda yaşamamışızdır?

Fransızlar tarihlerini kurganlara kadar sürüyor. İşte biz de kurganlara kadar sürüyoruz, ancak adamlar (Fransızlar bir genelleme. Bütün Hint-Avrupa dili konuşanlar demek istiyorum) bizimle kurganlar arasındaki bağların hepsini yok ediyor ve alakaları olmadığı halde kendilerine mal ediyor. Alakaları olmayan en temel şey ise kurganın kendisi. Daha dillerinde bir karşılığı bile olmayan bir sözcük. Alaka kurbilmek için zorluyorlar ve "amazon - amma uzun" onların yanında mantıklı kalıyor. Kısaca adamlar göz göre göre şovenizm yapıyorlar ve bu şovenizm ile etkileri altına aldıkları mankurtları (beyni yıkanmış insanlar) kandırıyorlar.

Şurası bir gerçek İskitlerin kurganlarında kendilerine benzeyen adamlar var. Ancak dil olarak takip edildiği zaman arada konuşmanın ve yazmanın unutulduğu bir evre var.

Bu durumda ortada olağanüst bir durum söz konusu ve tarihte büyük bir değişim olduğu gerçeğiyle karşılaşıyoruz.

İkinci olarak bir Türk gerçeği var ve Batı merkezci tarih anlayışı Türklere hakettiklerinden daha büyük bir güç yüklüyor. Batı merkezci tarih anlayışına göre Türkler diğer insanlarla karşılaştırıldığında ilah gibi varlıklar. Ancak işin garibi onlardan hiç bahsetmiyorlar. İşte Batı Merkezci olmayan tarih anlayışına göre Türkler de Hint-Avrupalılar gibi etten kemikten insanlar. Onlardan en büyük farkları genel olarak yaşam koşulları gereği o zamanlar yaşadıkları coğrafyafda çok az üreyebilmeleri ve bu yüzden büyük toplumları nüfuslarıyla kontrol altına alamıyor oluşları. Bu durumda Türklerin büyük nüfusları kültürleriyle ve teknolojileri sayesinde kontrol altına alabilmekten başka seçenekleri kalmıyor. (örnek Türkler > Anadolu) İşte bu noktada Batı merkezci tarih anlayışının dayattığı şeyler çelişkiler ortaya çıkıyor. Göç yolları, kültürel izler ve devamlılıklar. Kültürel etkileşimler. Bunlar İskitlerin Türk kökenli olduğunu gösteriyor.

Tabi ki Avrupa'nın her yerine yayılan kurganları Türk kökenli kabul eden bir teoriyi kabul etmek demek Avrupalıların çoğunun kökeninin bir yalandan ibaret olduğunu kabul etmek anlamına gelir, Türklerle ilişkileri olmadığı çıkarımı yapılabilir ve bunun kabul edilmesinin dini, siyasi, kültürel büyük travmaya neden olacağı kesin.  Bu durumda bu kabul edilmemek zorundadır ve buna giden yollar itinayla kesilmelidir. İskitlerin Türk kökenli kabul edilmemesi bu yollardan biri. Sümerlerle ilişkilerinin kesilmesi bu yollardan biri. Farslara hakettiklerinden daha fazla değer verilmesi bu yollardan biri. Medeniyetin beşiğinin en azından Sümerlere ve Mısırlılara değil de Yunanlılara atfedilmesi bu yollardan biri.

Adamların kökenlerini ticaret yolları ve sömürgeler üzerinden dünyanın en ücra köşesine kadar sürüyor olmaları ve senin ve diğer bütün dünya Türklerinin kendilerinin yaşadıkları topraklarla alakan olmadığını söylüyor olmaları bir şovenizmdir. En ilkel haliyle kültürümüzün bile bize kendileri tarafından verildiğini iddia ediyor olmaları büyük bir zalimliktir.

Adamların kurganlarla olan ilişkileri İskoçyalı ve Barbar Conan filmlerinden ibarettir.

 

[Allegro]

Ula ben doğada Türk diye bir şey olduğuna inanmıyorsam, bilmemkaçbinyıllık kurgan bana niye batsın?
Ben böyle şeylerden kendi davamı besliyor muyum? Böyle bir niyetim mi var?

Daha once dedigim gibi, bu batililarin davasi falan degil. Bu comarligi bizimkiler birde iranlilar yapiyor. Kompleksli ezik insanlarin kendilerince "over-compensate" etmesi.
Bunu ulusal dava olarak ele aliyorlar. Ama ilginctir hem batiya bu kadar sallayip hemde surekli kendilerini batililara kanitlamaya calisiyorlar.
Internet aleminde turklerin drami resmen....gulerek izliyorum.

BENIM SARISIN AKRABALARIM VAR

ahaha

Bravo, genel olarak dokturmussun ama ozellikle su iki yerde tam gedigine oturtmussun. Izninle calarim ben bunlari.

 

[Thatcherist]

ne diyorsun değişik?

 

[ancalimon]

Ula ben doğada Türk diye bir şey olduğuna inanmıyorsam, bilmemkaçbinyıllık kurgan bana niye batsın?
Ben böyle şeylerden kendi davamı besliyor muyum? Böyle bir niyetim mi var?

Daha once dedigim gibi, bu batililarin davasi falan degil. Bu comarligi bizimkiler birde iranlilar yapiyor. Kompleksli ezik insanlarin kendilerince "over-compensate" etmesi.
Bunu ulusal dava olarak ele aliyorlar. Ama ilginctir hem batiya bu kadar sallayip hemde surekli kendilerini batililara kanitlamaya calisiyorlar.
Internet aleminde turklerin drami resmen....gulerek izliyorum.

BENIM SARISIN AKRABALARIM VAR

ahaha

Bravo, genel olarak dokturmussun ama ozellikle su iki yerde tam gedigine oturtmussun. Izninle calarim ben bunlari.

Her şeyi aşağılık kompleksine indirdiniz ya helal olsun. Tarih kapışılıyor siz hala bireysel üstünlüğünüzü savunun. Bir sizde kompleks yok çünkü. 

 

[Allegro]

Yahu o kadar seyin icinden bi o cumleyi alintiladim diye adamin anlattigi hersey ona mi indirgenmis oldu. Bak tarih kapisiliyor diyorsun hala. Sen kapisiyorsun arkadasim tarihi, normal insanlarin hayati tarih ve strateji oyunlari etrafinda donmuyor.

 

[carrier]

Yalnız adamı strateji oyunu oynayıp general kapıştıran diğer üyelere benzetmen komiğime gitti. Arkadaş gayet te haklı bence. Mesela çoğu batılı Türkleri hala Arap zannediyor, bu bir gerçek.

 

[Allegro]

Arap zannedilmeyi yedirememen kompleksli olusunuz hakkinda soylenen herseyi dogruluyor, bunun farkindasindir umarim.