La Taverne : "Du rhum, des femmes, de la bière nom de Dieu..."

[Sayd Ûthman]

*snip*

Moi c'est le fait qu'il ya plusieurs musulmans qui disent "que c'est bien fait pour charlie hebdo" qui me préoccupe surtout quand cela vient aussi de la part d'enfants influencés par les idées de leur parents, je ne dis pas par cela que tous les musulmans sont extrémistes, mais je dis que la grande majorité des musulmans vivants en France (spécialement les maghrébins et je parle en connaissance de cause et conaissant aussi leur mentalité) sont de potentiels extrémistes, ou islamistes refoulés qui n'attendent que l'occasion. Je ne me base sur aucune statistique pour dire ça, je me base sur mon observation personnelle étant moi même maghrébin et ayant reçu une éducation musulmane durant mon enfance.

 

[Hurleur]

Certe mais ça c'est passé en France ! On est plus français que chinois ou syrien, qu'on le veuille ou non. Donc forcement on se mobilise plus quand 17 de nos compatriotes se font tuer sur notre sol, à 12h, à Paris.

C,est une question de distance? Dans ce cas la la prostitue de lest est plus proche de moi , remarque elle ne se fait pas assassiner , juste passer dessus par quelque crétin tous les jours .

Sayd , Fantasy , vous êtes hard , y a pas 50% de taré s chez les muz , y as juste des faibles d'esprit qui se font embrigader comme pour les secte (voir les nombreux européens parti faire la guerre en Syrie  Irak) . C,est des gens qui rch une cause , une alternative à notre mod  de vie et depuis la chute de URSs , la plus grosse alternative reste l'islam radical.

 

[FantasyWarrior]

*snip*

Moi c'est le fait qu'il ya plusieurs musulmans qui disent "que c'est bien fait pour charlie hebdo" qui me préoccupe surtout quand cela vient aussi de la part d'enfants influencés par les idées de leur parents, je ne dis pas par cela que tous les musulmans sont extrémistes, mais je dis que la grande majorité des musulmans vivants en France (spécialement les maghrébins et je parle en connaissance de cause et conaissant aussi leur mentalité) sont de potentiels extrémistes, ou islamistes refoulés qui n'attendent que l'occasion. Je ne me base sur aucune statistique pour dire ça, je me base sur mon observation personnelle étant moi même maghrébin et ayant reçu une éducation musulmane durant mon enfance.

Voila ca c'est tout moi, on dit les choses, si tout le monde était comme nous...on se comprend et on avance, c'est tellement simple pourtant 
Ca ne peut que bien se passer par ce qu'on est de bonne volonté des deux parties, pour moi la bonne volonté doit remplacer les religions, la religion n'est qu'un concept issue de l'antiquité n'est ce pas ? ca par d'un bon sentiment mais on as fini par se perdre et en faire n'importe quois...

Je pense que c'est surtout au fond de la provoc' de la part des musulmans, par ex si je vivais en belgique ou en suisse je serais provoc' voir choquant par ce qu'il y aurra toujours une différence on juge les autres et on se croit meilleurs.
La plupart des terrosristes qui passent a l'acte sont des gars peaumés qui ne peuvent dire qu'ils sont fiers de ce qu'ils ont fait de leurs vies, la on leur fait croire qu'ils vont tout changer et devenir "bons", ce sont simplement des armes, on peut surement faire une arme avec n'importe quois, ce qu'il faut combattre c'est pas l'arme mais les tueurs planqués dérrière, c'est ce que fait le gouvernement  et franchement il est pas si dégeux que ca 
Mais bon, en effet, la plupart des francais ne vont pas avoir cette analyse, et encore une fois j'ai le recul par ce que tous les musulmans que je connais dans ma ville de riche sont des collégues de boulot et ils sont carément integrés, la remarque se fait meme pas...

Pourcentage de gens dangereux ? bien en dessous des 50% au final, j'éspère  c'est juste qu'il y as des différences et le raccisme est au fond bien humain et difficile de s'en débarasser, probablement dans un prochain siécle.

Certe mais ça c'est passé en France ! On est plus français que chinois ou syrien, qu'on le veuille ou non. Donc forcement on se mobilise plus quand 17 de nos compatriotes se font tuer sur notre sol, à 12h, à Paris.

Charlie ebdo c'est les domages collatéraux 
La ligne de conduite du gouvernement c'est bien d'integrer tout ce qui est intégrable, car on est une démocratie, une terre d'acceuil, "les gentils" si on le dit et qu'on ne le fait pas on passe pour des cons...
Bien sur tant qu'il y as de la place, sinon ca serais se foutre de la gueule meme de ceux qu'on as déja acceuillis.

Faut enfin envoyer des troupes au sol et mettre les moyens pour combattre le terrorisme en syrie et co' (where is usa ?), et combattre ce problème d'identité en france, et au final empécher ces contacts qui fond de certains francais des combatants de l'intérieur.

C'est quasi impossible au fond, en tout cas c'est pointu, le seul moyen est de mettre la politique de coté, et d'unir les forces.

Quasi impossible  en tout cas je pense qu'on est a un tournant, soit on va se civiliser (enfin) soit on part en guerre mondial/guerres civiles... épidémies qui surviennent avec plus les moyens de les combattre...
bonne nuit quand meme les enfants 

C'est déja difficile de réconcilier deux personnes qui ont des problèmes, alors des peuples entiers, comme les juifs et les musulmans par ex, aussi ces rivalités maghrébins/européens...MAIS, si ont y arrive, c'est la qu'on se sera elevés spirituellement, et certainement pas avec des cultes religieux inutiles.

edit, bon, faut tourner la page.
mais pour etre complet, comment répondre a un dieudo' a qui on arrache la liberté d'expression par ce que lui il s'est moqué d'une autre communauté sur la quelle on ne peut décidément pas déconner...ca sera tout 
Ca me dérange assez qu'on parle de deux liberté d'expression a des niveaux differents.

j'ai fini 

 

[ElPadrino]

Sans vouloir être offensant les nazis aussi devaient faire rire leur entourage.
Vous amalgamez (nouveau mot) humour et depassage de bornes. Il dit surtout les choses au mauvais moment Dieudonné aussi. Et puis son audimat est aussi très parlant ...
Surtout que bon il s'est bien foutu de la gueule de la manif' de dimanche et ça c'était pas de l'humour.

 

[sindhay]

Je passais en coup de vent sur le forum pour payer une tournée et je suis assez heureux de constater que malgré les années qui passent on trouve toujours une communauté vivantes et encadrées par des fidèles.

Bonne année à tous et santé

 

[Míriel]

content de te croiser!

 

[Zombie Warrior]

Il faudrait interdire la religion dans les pays civilisés. La religion cause la guerre et l'extremisme. Il y a des térroristes de toute les religions... même le boudhisme et le christianisme sont touchés. Il n'y a pas de radicalisation auprès des non pratiquants et des athées/agnostiques.

Les juifs maltraitent les animaux qu'ils mangent par ce que c'est dans leur religion. Du plus, ils n'éduquent pas convenablement leurs enfants, les privants d'options élargies pour leur avenir sur le marché du travail (car ils ne peuvent pas faire d'études supérieurs). Les témoins de jéhova sont élevés dans l'esprit que tout le monde est débile mentale sauf eux. De plus ils nous réveillent le matin pour nous donner leurs foutus pamphlets. Les sectes volent notre argent en se mettant sous le statut d'OSBL et fini par commettre d'autres types de fraudes et de crimes. Le plus récent exemple pourrait être Lev Tahor. Il y aussi les suicides collectifs, assez populaires auprès des sectes. Les chrétiens sont contre le mariage homosexuel.

         

Le mal vient des religions, pourtant chacune d'elles clament haut et fort que c'est le contraire. Le paradoxe est fort.

 

[Forax]

Il faudrait interdire la religion dans les pays civilisés. La religion cause la guerre et l'extremisme. Il y a des térroristes de toute les religions... même le boudhisme et le christianisme sont touchés. Il n'y a pas de radicalisation auprès des non pratiquants et des athées/agnostiques.

Les juifs maltraitent les animaux qu'ils mangent par ce que c'est dans leur religion. Du plus, ils n'éduquent pas convenablement leurs enfants, les privants d'options élargies pour leur avenir sur le marché du travail (car ils ne peuvent pas faire d'études supérieurs). Les témoins de jéhova sont élevés dans l'esprit que tout le monde est débile mentale sauf eux. De plus ils nous réveillent le matin pour nous donner leurs foutus pamphlets. Les sectes volent notre argent en se mettant sous le statut d'OSBL et fini par commettre d'autres types de fraudes et de crimes. Le plus récent exemple pourrait être Lev Tahor. Il y aussi les suicides collectifs, assez populaires auprès sectes. Les chrétiens sont contre le mariage homosexuel.

         

Le mal vient des religions, pourtant chacune d'elles clament haut et fort que c'est le contraire. Le paradoxe est fort.

Je suis totalement d'accord avec toi, la guerre née à cause la religion principalement, mais les gens ne comprennent toujours pas dans la plupart des cas.

 

[[BRE] Roudrac]

J'ai pas vraiment envie de rentrer dans le débat, mais toutefois je me sens obligé de contredire les derniers posts: il existe des aspects très positifs dans les religions et ne serait-ce que la tolérance nous oblige à les respecter et nous empêche catégoriquement de les interdire. Une interdiction n'apporterait aucune solution et n'aurait pour effet que de radicaliser les religions et leurs adeptes. Chaque homme a le droit à ses croyances.

Je peux t'assurer que les non pratiquants et les athées peuvent être radicaux. Ce n'est pas incompatible. On peut être radical pour toute idéologie et c'est le danger. Vouloir interdire les religions est d'ailleurs une idée très radicale. Il ne faut pas être dans la réaction extrême et précipitée, mais dans une réflexion calme et profonde.

Ce qui est dangereux et qui est responsable de la plupart des problèmes qui sont associés à la religion est en fait la politisation ou l'instrumentalisation d'une religion. C'est ce qui se passe aujourd'hui avec les islamistes, leurs revendications sont purement politiques et non-religieuses. Ils demandent, comme l'on fait d'autre représentant politiques dans l'histoire de nos sociétés, le respect d'un code de règles et de codes au non de la religion. C'est purement politique et non idéologique si on y réfléchit 2 sec. Ils faut considérer les terroriste comme des acteurs politiques et non comme des religieux. Le contraire c'est leur faire un cadeau.

De plus pour éviter que la religion soit instrumentalisée, il faut défendre la laïcité. La laïcité c'est quoi? C'est le fait de séparer état et religion. C'est de présenter l'histoire des religions aux jeunes générations sans pour autant en faire une apologie, mais plutôt également les questionner et les remettre en question. C'est également respecter le culte, mais le séparer de la sphère publique. L'état ne doit pas financer la création des lieux religieux etc En France, on a la chance de l'avoir (un des seuls pays du monde!) même si elle n'a jamais été appliquée complètement.

 

[Forax]

J'avoue que je me suis un peu emporté sur le dernier message, et d'ailleurs je vais vite rectifié ça. Comme tu dis, la France est l'un des seul pays qui accepte vraiment la laïcité, et cela est très important, d'ailleurs on en parle à l'école, mais de mon point de vue, on en parle pas assez, car pleins d'étudiants ( je parle des individus de moins de 18 ans ) ne comprennent pas totalement l'impact de la religion dans ce monde. Le problème c'est que, si on interdit les religions, la radicalité s’accroît, mais si on ne fait rien, si on ne prend aucune mesure, la radicalité s'accroît également à petit feu, et je vise aucune religion, je vise toute idéologie. Mais du coup, que faire pour y remédier ? 

 

[unter]

La religion aide certaine personne a avoir un but, et a ne pas gacher leur vie betement en se jetant du haut d'un immeuble ou devant un train en marche, mais la religion devrait etre un truc privé. Les chrétiens range leur cols romains, les musulmans range leur voiles etc et ne parle que de sa chez eux. Comme sa, comme la famille est normalement soudé dans sa religion, y'a généralement aucun problème.

 

[[BRE] Roudrac]

Le problème c'est que, si on interdit les religions, la radicalité s’accroît, mais si on ne fait rien, si on ne prend aucune mesure, la radicalité s'accroît également à petit feu, et je vise aucune religion, je vise toute idéologie. Mais du coup, que faire pour y remédier ?

C'est tout à fait vrai. Le problème est que pour ce qu'il se passe par delà nos frontières, on ne peut pas faire grand chose d'efficace et on ne devrait d'ailleurs pas vraiment intervenir. Il est vrai que dans beaucoup de pays la religion est souvent trop importante au sein de l'état, elle devient d'ampleur culturelle et politique. Des générations entières sont élevés dans des idéologies radicales. La radicalisation est culturelle et donc "normale".

Pour ce qu'il se passe avec le monde arabe, on paye aujourd'hui encore les réactions de l'idéologie colonisatrice et impérialiste qui a longtemps animé toutes les puissances d'Europe. Le monde occidentale s'occupe trop des affaires des autres depuis bien longtemps, et il continue malheureusement à le faire: la guerre en Afghanistan, en Irak, le Mali ou récemment la Libye. Les gouvernements occidentaux doivent arrêter de se prendre pour une justice mondiale: c'est hypocrite et c'est source de problèmes. Les terroristes en profitent pour se faire passer pour des martyrs, et les civils locaux innocents sont rarement épargnés par la guerre. Dans ces pays se développent ensuite des idéologies anti-occidentale par réaction qui se radicalisent plus on essaie "d'arranger" les choses. Les seuls interventions extérieures légitimes sont celle d'aide médicale et alimentaire. Les interventions ou aides militaires ne le sont pas.

Les gouvernements occidentaux, dont le gouvernement français, sont dans l'erreur la plus complète. Ils sont dans l’interventionnisme, la répression et la censure ("Sois Charlie et tais toi" -> regardez combien de personnes se sont récemment fait condamner à de la prison ferme pour des propos sur Facebook etc). Aujourd'hui je crains pour nos libertés individuels si on les laisse faire. La solution comme tu l'a dis est dans le dialogue, avec tout les idéaux quels qu'ils soient (y compris les radicaux) sans pour autant céder sur nos principes de liberté, de laïcité et de démocratie (d'ailleurs il y a du boulot de ce coté là). Comprendre comment on en est arrivé là et trouver des solutions pour le futur.

 

[Cernunos]

Le monde occidentale s'occupe trop des affaires des autres depuis bien longtemps, et il continue malheureusement à le faire

Oui enfin les maliens étaient globalement content de nous voir arriver, hein.

Les seuls interventions extérieures légitimes sont celle d'aide médicale et alimentaire. Les interventions ou aides militaires ne le sont pas.

Attends, soit on intervient, soit on intervient pas. Si on intervient, on est des méchants colons, si on intervient pas, on est des méchants parce qu'on intervient pas (ebola, "la faim dans le Monde (africain)", Et si on avait les milices faire la fête en Centrafrique, des idées peut être ? On nous aurait envoyer ramasser un million de cadavres en nous reprochant de ne pas être intervenu (Rwanda quelqu'un ?))...
... Ras le bol mon ami. Que tout ces gens, africains en particuliers, les asiatiques eux ont tournés la page, ils ont pourtant eux aussi été colonisés, mais ce n'est pas la même mentalité... Que tout ces gens se remettent un peu en cause, que leurs hommes politiques, qui sont pires que les notres, c'est dire, arrêtent d'engraisser leurs tribus et s'occupent de leurs peuples, etc. J'aimerai savoir combien de pognon le contribuable FR a donné a tout ces pays depuis la décolonisation ?
Donc on arrète un peu avec ça, merci. Ras le bol de la victimisation et de l'autoculpabilité.
De toute façon, ce pays est gangrené, et on lui file de l'aspirine. Ce pays (la France )est foutu.
Je sais, les malhonnêtes intellectuels incapables de se remettre en question vont me dire "booouuuuuhhhh, french bashing !" Mais bon, pour se soigner, il faut reconnaître le problème, aller chez le médecin, et prendre ses médicaments. Et parfois, c'est trop tard, le cancer est déjà métastasé...
Marches républicaines ? Pourquoi, la France est née en 1789 ? Il n'y a pas eu d'Histoire avant ? La dictature idéologique socialiste me fait vomir. D'un autre coté, c'est sur que quand on ajoute national et socialisme, c'est pas joli joli...

 

[Filou]

Il n'y a pas de radicalisation auprès des non pratiquants et des athées/agnostiques.

Quelques croyants de l'Union Soviétique ou de la République Populaire de Chine ne seraient probablement pas d'accord avec toi.

 

[[BRE] Roudrac]

Cernunos, je suis d'accord avec toi pour dire que les régimes africains sont pourris par la corruption, mais ces mêmes régimes post-coloniaux ont souvent été installé avec l'accord officieux des gouvernements occidents et ils sont souvent défendus par ces derniers. L'époque coloniale a laissé un terreau favorable à la guerre et aux coups d'états. L’Afrique est un bourbier politique depuis des années. Je suis conscient que c'est dur mais on doit s'en retirer, ce n'est pas un abandon comme je l'ai dit il faut continuer l'entraide humanitaire et sociale mais il faut qu'on se retire de la politique africaine.

 

[Cernunos]

il faut qu'on se retire de la politique africaine.

Pas de problème. En 10 ans, la population africaine est divisée par deux (guerres ethniques, maladies (palu, ebola, sida...)).

 

[FantasyWarrior]

L'idée meme que se font les gens de la religion est fausse, si c'est la parole de Dieu retranscrite ok  (perso je crois en Dieu, mais qui nous aurais crée avec un libre arbitre et autonomes, afin que le bien et la bonne parole sorte de nous meme, pour le moment on échoue. je ne crois pas trop a des directives retranscrites dans des livres aussi saints soient ils) ou plutot le truc, c'est qu'on fait trop souvent du zèle de partout par apport a la religion, on arrive a se demander quelles paroles sont légitimes, et avec quois tels ou tels agissements peuvent t'il bien etre conformes ???
Et toutes religions confondues pas la peine de montrer du doigt c'est humain c'est tout, pas la peine de rappeller comment les chrétiens ont évengelisé des peuples dans la paix qui n'avaient rien demandé par ex...

Manifestement c'est dangereux et a chaques fois détourné et il faut reculer...reformer la religion ne fera peut etre que repousser le problème.
Je pense que le culte et rites ne servent a rien, si on veux etre conforme a tous les écrits saints (et on aura plus besoin d'aucun cultes si on réalise certains projets) il faudra passer la barriere des diférences de cultures, divergences d'opinions, s'unire et construire a l'échelle mondiale dans la paix Pour suprimer la polution, la faim, la corruption...

On fait ca et on deviens nous meme la bible et autre bouquins je dit 
Je pense juste que venerer "le bien" et ne jamais le faire, a un moment ca sera plus possible si on es censés évoluer dans le temps...

 

[Zombie Warrior]

certes il y a quelques que aspects postifs dans certaines religions, mais si on les met sur une balance avec les aspects négatifs de l'autre bord, on se rencontre que les aspects positifs sont très légers en comparaison des aspects négatifs.

 

[Sayd Ûthman]

Que tout ces gens, africains en particuliers, les asiatiques eux ont tournés la page, ils ont pourtant eux aussi été colonisés, mais ce n'est pas la même mentalité... Que tout ces gens se remettent un peu en cause, que leurs hommes politiques, qui sont pires que les notres, c'est dire, arrêtent d'engraisser leurs tribus et s'occupent de leurs peuples, etc. J'aimerai savoir combien de pognon le contribuable FR a donné a tout ces pays depuis la décolonisation ?
Donc on arrète un peu avec ça, merci. Ras le bol de la victimisation et de l'autoculpabilité.

De quels gens parles tu ? Ce sont ces mêmes hommes politiques pourris qui ne laissent que les gens qui accusent l'occident, colonisation et tout ce qui va avec faire le plus de bruit. Toute personne qui est contre le régime ne serait-ce que dans sa manière de penser est automatiquement supprimée et mise hors d'état de nuire. Malheureusement la plupart des gens préfèrent vivre avec le strict nécessaire, c'est à dire manger à leur faim, dormir quand ils ont sommeil, forniquer, avoir des enfants puis mourir. Tant qu'ils ont ça ils ne chercheront pas plus loin . Et ça les dirigeants africains l'ont très bien compris, et ils ont même trouvé un moyen d'accroitre ce phenomène : L'absence totale d'éducation, ou alors des systèmes éducatifs souvent anecdotiques  Donc en gros, l'afrique c'est vraiment pas près d'évoluer sauf si la majorité de la population venait à se réveiller et qu'elle renversait le régime en cours .

Sinon quelqu'un ici joue à H1Z1 ?

 

[FantasyWarrior]

H1Z1 

Non 

Je doit dire que je suis assez gavé par ces mmo  MAIS je reve d'un fps solo survivaliste post appo' (aliens,guerre,zombis...?) je suis en train de voir si j'ai les tripes de le dev moi meme avec le cry engine par ex...

Et oui, depuis stalker un fps solo on en as plus eu! y'as surement un marché pour les gavés de mmo et nostalgiques des solos sérieux 

Sur papier c'est vraiment pas compliqué:

-sandbox a fond
-avoir faim et soif avec malus de stats et au bout d'une semaine mort (si on as pas trouvé de quois se restaurer).
-ennemis dangereux ,gros challenge, nous oblige a rester dans notre planque ou y'aurais X trucs a faire, mais obligé de sortir pour pas crever de faim.
-planques et bases : faire du feu : monte les stats d'hypothermie, si on fait cuire un alliment augmente valeur nutritionnelle...
-améliorer la solidité de sa planque, camouflage...

Y'a de quois faire, c'est pas dur a trouver faudrais juste tout coder, j'suis certain que ca ferai un carton immense !

Le mmo ca me fait gerber sinon  mais je suis pour les jeux ou y'as les modes solo/multi.