Herşeyin Doğalığı

[Hemre]

Arkadaşlar öncelikle bizlerin doğal ve yapay dediğimiz kavram değil bahsedeceğim konu.Gerçek doğalık yani basit bir şekilde anlatmak gerekirse,bir kuş ev yapıyo ve insanlarda ev yapıyo,o zaman sizce homo sapiensin yaptığı herşey doğal değilmidir ? homo sapiensten zeki canlılar gelirse bizim yaptığımız arabaları,evleri,ilaçlara yapaymı diyicekler yoksa doğal olarakmı tanımlıycaklar ?

 

[Afrasiyab]

Bence, eğer bizim yaptığımız faaliyetleri yapay olarak adlandıracaksak diğer bütün canlıların yaptıklarına da yapay demeliyiz. Belkide entropiye karşı gelen varlıkların hareketleri doğal değildir diyebiliriz. Ama her şeyden önce insanın ya da diğer canlıların özgür bir iradeye sahip olup olmadığını bilmemiz gerekir, irade sahibi değilsek yaptıklarımız yapay değil doğal olmalıdır. Verdiğin örneğe gelirsek. Biz kendi irademiz doğrultusunda bir ev inşa ettiğimizi kabul etsek bile kuşun yaptıklarının doğal olması için tamamiyle içgüdüleriyle hareket ettiğini kabul etmemiz gerekir.

 

[Hemre]

Bence, eğer bizim yaptığımız faaliyetleri yapay olarak adlandıracaksak diğer bütün canlıların yaptıklarına da yapay demeliyiz. Belkide entropiye karşı gelen varlıkların hareketleri doğal değildir diyebiliriz. Ama her şeyden önce insanın ya da diğer canlıların özgür bir iradeye sahip olup olmadığını bilmemiz gerekir, irade sahibi değilsek yaptıklarımız yapay değil doğal olmalıdır. Verdiğin örneğe gelirsek. Biz kendi irademiz doğrultusunda bir ev inşa ettiğimizi kabul etsek bile kuşun yaptıklarının doğal olması için tamamiyle içgüdüleriyle hareket ettiğini kabul etmemiz gerekir.

hayvanlar robotumu ?

 

[TiagS]

Hemreye title istiyoruz forumca

 

[Hobeto13]

Doğaldan kastettiğin ne olduğuna bağlı.

 

[HyperCharge]

Doğalın ne olduğu algıya göre değişiyor bana göre. Mesela gelişmiş bir uzaylı biz insanları sıradan hayvan olarak görüp, bizim yaptığımız şeyleri doğal diye tanımlamış olabilir de. Burada bir paradoks oluşuyor. Çünkü o uzaylıları da sıradan bir hayvan gibi görüp ondan üstün olan başka bir canlı da bu uzaylıların yaptıklarını doğal diye niteleyebilir. Bu böyle gider. Bu çıkmazdan kurtulmak için yukarıda Efrasiyab'ın şu dediğini doğru kabul etmek gerekiyor.

Belkide entropiye karşı gelen varlıkların hareketleri doğal değildir diyebiliriz. Ama her şeyden önce insanın ya da diğer canlıların özgür bir iradeye sahip olup olmadığını bilmemiz gerekir, irade sahibi değilsek yaptıklarımız yapay değil doğal olmalıdır.

 

[TiagS]

Spoiler: Noktayı koymaya geldim.

Yani aynı şey doğal da olabilir, olmaya da bilir.

 

[Hemre]

Doğalın ne olduğu algıya göre değişiyor bana göre. Mesela gelişmiş bir uzaylı biz insanları sıradan hayvan olarak görüp, bizim yaptığımız şeyleri doğal diye tanımlamış olabilir de. Burada bir paradoks oluşuyor. Çünkü o uzaylıları da sıradan bir hayvan gibi görüp ondan üstün olan başka bir canlı da bu uzaylıların yaptıklarını doğal diye niteleyebilir. Bu böyle gider. Bu çıkmazdan kurtulmak için yukarıda Efrasiyab'ın şu dediğini doğru kabul etmek gerekiyor.

Belkide entropiye karşı gelen varlıkların hareketleri doğal değildir diyebiliriz. Ama her şeyden önce insanın ya da diğer canlıların özgür bir iradeye sahip olup olmadığını bilmemiz gerekir, irade sahibi değilsek yaptıklarımız yapay değil doğal olmalıdır.

Ama baktığımızda yaptığımız şeyleri yapay olarak görmek,kendi varlığımızı reddetmek olmazmı.Ben bu evrende varsam,yaptıklarım doğaldır bence bu açıklama çok daha mantıklı

 

[HyperCharge]

O bizim tanımlamamız. Dedim ya algı meselesi bu diye. Kendi varlığımız doğal zaten. Varlığımızın yaptıklarına biz yapay diyoruz. Bunu diyecek bir irade ve bir akıl var çünkü.

 

[Negasonic Teenage Warhead]

Arkadaşlar öncelikle bizlerin doğal ve yapay dediğimiz kavram değil bahsedeceğim konu.Gerçek doğalık yani basit bir şekilde anlatmak gerekirse,bir kuş ev yapıyo ve insanlarda ev yapıyo,o zaman sizce homo sapiensin yaptığı herşey doğal değilmidir ? homo sapiensten zeki canlılar gelirse bizim yaptığımız arabaları,evleri,ilaçlara yapaymı diyicekler yoksa doğal olarakmı tanımlıycaklar ?

Ee ben nerdeyim burada ? Doğal yani öylemi baban mı yarattı kardeş. Canımı sıkma regli veririm evde kalırsın.

 

[Hemre]

Arkadaşlar öncelikle bizlerin doğal ve yapay dediğimiz kavram değil bahsedeceğim konu.Gerçek doğalık yani basit bir şekilde anlatmak gerekirse,bir kuş ev yapıyo ve insanlarda ev yapıyo,o zaman sizce homo sapiensin yaptığı herşey doğal değilmidir ? homo sapiensten zeki canlılar gelirse bizim yaptığımız arabaları,evleri,ilaçlara yapaymı diyicekler yoksa doğal olarakmı tanımlıycaklar ?

Ee ben nerdeyim burada ? Doğal yani öylemi baban mı yarattı kardeş. Canımı sıkma regli veririm evde kalırsın.

Dini açıdan bakarsak işin rengi değişir,öznel olgulardan değil,şuanki bildiğimiz temel bilimsel veriler üstünden tartışma yapıyoruz.Öznel konu üstünden gitsek bile bu evreni tanrı yaratıysa bizde bu evrenin parçasıysak,yaptıklarımız tanrı için bir kuşun ağaç dalarından ev yapması gibi gelir