WB [H&F] Troupes

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yaakab

Regular
D'un texte en vieux français, décrivant la constitution de l'armée de bourgogne, j'ai tiré l'arborescence en lien ci dessous :

http://img215.imageshack.us/img215/3435/arbobourgogne.jpg

Edit 1: je m'aperçois que j'ai oublié un trait entre Arbalestrier et Colevrinier... dsl

Edit 2: Bayard souhaite voir cette arbo simplifiée, j'y travaille  :wink:


Pour info :  il est écrit aussi dans le texte que :

l'homme d'armes (ordonance dans l'arbo ci dessus) est tenu d'être équipé de :
"cuirasse complecte, sallade à bavière, gorgelin, flancars[tassettes], faltes[braconnières], espée et dague"
ce qui revient à dire : harnois blanc (armure complète)
L'homme d'arme était typiquement fourni de 3 chevaux : un pour lui-même, un pour son coustillier et un pour son page.
Son arme principale était la lance.

et que :

le coustillier devait être équipé de :
brigandine ou corsset fendu aux coustés à la manière de Touraine, gorgerin, salade, flancars[tassettes], faltes[braconnières] ou braies d'acier[maille], avant bras à petites gardes, ganteletz, javelines à arretz, bavière, espée et dague.

...ça peut toujours servir  :grin:
 
tu sais élaguer un peu l'arbre et supprimer quelques postes 'inutiles' (dans mount & blade évidement )
je pense que c'est préférable
ha oui et j'avais penser
Pour les bourguignons :
écuyer -> chevalier bachelier*-> homme d'arme -> capitaine
je sais que théoriquement un homme d'armes n'est pas obligatoirement chevalier ou noble mais dans la pratique ça devait être autre chose
*(le chevalier juste après son adoubement si je ne m'abuse)
 
J'ai élagué, mais en essayant de garder une correspondance avec l'historique :

- J'ai viré tous les anglois excepté les archers qui sont les seuls anglois dont je suis sûr qu'ils aient été enrôlés par la bourgogne.

- J'ai viré aussi le Trentenier et le Chef de chambre, bien qu'historiquement avérés, mais dans un but de simplification.

- Quelques aménagements sont là pour coller au système du jeu (tel les archers anglois issus de paysans ou le colevrinier issu de l'arbalestrier)

Je crois être resté assez proche du descriptif d'époque que j'avais lu.

N.B. : On peut encore simplifier en faisant un seul bloque du capitaine, du conducteur et du maistre d'artillerie sous le vocable de chevalier... à voir.

arbobourgogne2.jpg
 
"N.B. : On peut encore simplifier en faisant un seul bloque du capitaine, du conducteur et du maistre d'artillerie sous le vocable de chevalier... à voir."

Je pense que ce serait trop appauvrissent.
 
yaakab 说:
J'ai élagué, mais en essayant de garder une correspondance avec l'historique :

- J'ai viré tous les anglois excepté les archers qui sont les seuls anglois dont je suis sûr qu'ils aient été enrôlés par la bourgogne.

- J'ai viré aussi le Trentenier et le Chef de chambre, bien qu'historiquement avérés, mais dans un but de simplification.

- Quelques aménagements sont là pour coller au système du jeu (tel les archers anglois issus de paysans ou le colevrinier issu de l'arbalestrier)

Je crois être resté assez proche du descriptif d'époque que j'avais lu.

N.B. : On peut encore simplifier en faisant un seul bloque du capitaine, du conducteur et du maistre d'artillerie sous le vocable de chevalier... à voir.

arbobourgogne2.jpg
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J'aime bien comme ça c'est même mieux ! bravo !
maintenant il reste la France , la suisse , la lorraine (modèle à la "française" ? ) la bretagne : en s'aidant du post de Míriel et de la confédération hélvétique (il devra sans doute être assez mince)

PS : l'archer anglois me trouble un peu quand même ... les faire en tant que mercenaires c'est mieux je pense , je sais pas ce que les autres en pensent
 
J'y peux rien moi si mon Duc de Téméraire avait du sang anglois par sa mère et dotait toujours son armée d'archers anglois...  :sad:  :lol:

P.S. Quelle tête va tu faire si je t'annonce que le roi Edouard IV d'angleterre était chevalier de la toison d'Or ? Et les rois d'Aragon aussi ?

Il faut croire que Charles était moins chauvin que Louis  :mrgreen:


Merci pour ton lien Miriel ! C'est exactement le gerne de descriptif qu'il nous faut pour faire une bonne arbo  :wink:

... tu t'y colle ?
 
Je me trompe peut être mais n'y a t-il pas une perte des spécialités dans vos arbres ? Si c'est le cas c'est dommage c'est une part importante de la stratégie du jeu.
 
yaakab 说:
J'y peux rien moi si mon Duc de Téméraire avait du sang anglois par sa mère et dotait toujours son armée d'archers anglois...  :sad:  :lol:

P.S. Quelle tête va tu faire si je t'annonce que le roi Edouard IV d'angleterre était chevalier de la toison d'Or ? Et les rois d'Aragon aussi ?

Il faut croire que Charles était moins chauvin que Louis  :mrgreen:


Merci pour ton lien Miriel ! C'est exactement le gerne de descriptif qu'il nous faut pour faire une bonne arbo  :wink:

... tu t'y colle ?
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t'inquiète je le sais tout ça :wink:
Damdampeace 说:
Je me trompe peut être mais n'y a t-il pas une perte des spécialités dans vos arbres ? Si c'est le cas c'est dommage c'est une part importante de la stratégie du jeu.
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non il n'y aura pas de perte de spécialité , et puis comment intègrerais tu un maistre des tentes dans ton jeu ?
 
Les vaegirs ont de bons archers, les swadians bonne cavalerie...

Sur cet arbre j'ai l'impression que tout le monde finira avec une bonne cavalerie me trompe-je ? A moins que le maréchal des logis soit l'infanterie et qu'en l'occurrence la spécialité de cette faction soit la cavalerie.
 
il n'y a qu'un seul arbre de fait et il est très bien fait :
je te rappelle que notre mod se veut d'être réaliste , donc si les bourguignon avaient une bonne infanterie , une bonne cavalerie et de bons hommes de traits , les suisses ont une meilleure infanterie , mais pas une bonne cavalerie (contre les piques de toutes façons les cavaliers bourguignon n'ont pas beaucoup de chances )
et puis les spécialités en fonctions des nations , mouais c'est pas génial étant donné que à l'époque les armées était presque toutes calquées du même modèle que celui du voisin ...
 
Bayard 说:
yaakab 说:
J'ai élagué, mais en essayant de garder une correspondance avec l'historique :

- J'ai viré tous les anglois excepté les archers qui sont les seuls anglois dont je suis sûr qu'ils aient été enrôlés par la bourgogne.

- J'ai viré aussi le Trentenier et le Chef de chambre, bien qu'historiquement avérés, mais dans un but de simplification.

- Quelques aménagements sont là pour coller au système du jeu (tel les archers anglois issus de paysans ou le colevrinier issu de l'arbalestrier)

Je crois être resté assez proche du descriptif d'époque que j'avais lu.

N.B. : On peut encore simplifier en faisant un seul bloque du capitaine, du conducteur et du maistre d'artillerie sous le vocable de chevalier... à voir.
arbobourgogne2.jpg
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J'aime bien comme ça c'est même mieux ! bravo !
maintenant il reste la France , la suisse , la lorraine (modèle à la "française" ? ) la bretagne : en s'aidant du post de Míriel et de la confédération hélvétique (il devra sans doute être assez mince)

PS : l'archer anglois me trouble un peu quand même ... les faire en tant que mercenaires c'est mieux je pense , je sais pas ce que les autres en pensent
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je suis d'accord avec toi c'est plus facile et plus fonctionnel je pense
 
Au vu du nombre d'hommes à cheval (en bleu), je dirais que si l'armée bourguignonne à une spécialité, c'est bien la cavalerie, et peut-être plus spécifiquement sa chevalerie (trois type de chevalier différent sur l'arbo) avec l'ordre de la toison d'or.

les maistres des tentes, mareschal de l'hostel et mareschal des logis étaient chargés de la logistique, de l'intendance te de l'organisation du campement... je suis sûr qu'on doit pouvoir en faire quelque-chose dans le jeu... ce sont en quelque-sorte des chef de caravane... disons d'une très grosse caravane  :wink:
 
chef des caravanes bourguignones par exemple (l'escorte militaire ) c'est une adaptation disons
 
je fait hier un nouvel arbre des troupes pour les bourguignons , je le poste aujourd'hui après mon retour ! on pourra le comparer avec celui de yaakab
(le mien est une sorte de résumé de celui du haut) on pour l'utiliser pour les autres nations aussi (en changeant les unités quand même  :lol:)
 
                                            Coutillier - écuyer - bachelier - banneret
                                            /
            Milicien bourguignon            piquier flamand
                                            \        /
                    /                      piquier
recrue bourguignone                        \
                    \                                Mercenaire italien
                      \
                      \
                        \
                        \                  archer - archer à arc long - archer du corp
                          \                /
                          homme de trait          arbalétrier d'élite
                                          \            /
                                            arbalétrier-
                                                        \
                                                        arbalétrier monté
 
encore quelques screenshots des troupes de native modifiée à l'aide de l'item editor
(troupes aux couleurs du sieur yaakab  :smile: )





 
Euh... à vrai dire, ces couleurs ne sont pas celles de Sieur Yaakab  :arrow: mais celle des sieurs de Brancion.

Pour être plus précis et en phase avec l'histoire, en 1460-70 il s'agit de antoine de Brancion...  :wink:

"Au plus fort de la mélée" était la devise des seigneurs de Brancion... bien bourrins comme je les aime  :mrgreen:
 
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