Forumda PKK sempatizanlığı

[Varrak]

Kalın çizili yere gelirsek; Kazakça'ya lehçe de demiyoruz zaten.

"Demiyoruz" değil, demiyorsun 

TDK'da olan bir sözcük ve anlam olarak görevini yerine getiriyor, doğru karşılığı odur.

Ben ne dedim ?

"Ülkemizde etnisiteyi belirten Turkic'e Türk denilir, Türki kelimesi dile 14 yıl önce girmiş bir literatürdür, yanlış mıdır ? Kullanan kullanır, halk benimser ise dile girmiştir. Henüz benimsenmedi. Gelecekte benimsenirse ona o zaman bakarız. Türkiye'de, Türkiye Türkçe'sinde, Etnisiteye de Türk denir, Millete de Türk denir, TÜİK demografik çalıştaylarında ırkı betimlemek için de Türk der, devlet Türk'ü tanır ırk olarak ve millet olarak."

Kavram var, yok demiyoruz ama devlet bunu kullanmıyor kurumsal olarak. Tanım budur.

Okumadan mı alel acele cevap yazıyorsunuz ? Eğer böyleyse hiç yazmayayım.

Türkiye'nin halkı ile Türkiye halkı arasındaki fark nedir?

"Türkiye'nin halkı" kelimesi yanlış anlam ifade etmez, zira anlam ifade etmez, anlamsızdır. O yüzden "hatalı" dedim. Türkiye'nin halkı dendiğinde Türkiye'nin belli bir halkı yok, birçok halk var Türkiye'de. "Halk" kelimesinin başına sıfat koymak zorundasınız. "Türkiye'nin hangi halkı ?" sorusunu sordurmamalı ifade, yanlış anlam ifade etmiyor. Hatalı. "Türkiye'nin Türk Halkı" derseniz mesela Türk ırkını betimlersiniz, Türkiye'nin Akdeniz Halkı" derseniz Akdenizde yaşayan insan topluluğunu betimlersiniz. Türkiye Halkı der iseniz bütün Türk vatandaşlarını betimlersiniz (Milleti) Halk ile millet farklı kavramlardır

Türkiye'nin ise 1 tane milleti vardır, vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türk Milleti'nin parçasıdır. O yüzden "Türkiye'nin Milleti" denilir.

 

[Allegro]

Kalın çizili yere gelirsek; Kazakça'ya lehçe de demiyoruz zaten.

"Demiyoruz" değil, demiyorsun 

http://kaa.wikipedia.org/wiki/Qazaq_tili

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_language

Yapayalnız Türkçüler dünyayı kendilerinden ibaret sana dursun, birtek Türkçe wikipedia'da "Kazak Türkçesi" diye belirtmekte ısrar etmişler o da Türkler'in "Türkçe" ile "Türki" arasındaki farkı ideolojik sebeplerden dolayı benimsememesinden kaynaklanıyor. Fakat Türkiye'de benim dediklerimi destekleyen ciddi dil bilimciler de mevcut (Talat Tekin).

TDK'da olan bir sözcük ve anlam olarak görevini yerine getiriyor, doğru karşılığı odur.

Ben ne dedim ?

"Ülkemizde etnisiteyi belirten Turkic'e Türk denilir, Türki kelimesi dile 14 yıl önce girmiş bir literatürdür, yanlış mıdır ? Kullanan kullanır, halk benimser ise dile girmiştir. Henüz benimsenmedi. Gelecekte benimsenirse ona o zaman bakarız. Türkiye'de, Türkiye Türkçe'sinde, Etnisiteye de Türk denir, Millete de Türk denir, TÜİK demografik çalıştaylarında ırkı betimlemek için de Türk der, devlet Türk'ü tanır ırk olarak ve millet olarak."

Kavram var, yok demiyoruz ama devlet bunu kullanmıyor kurumsal olarak. Tanım budur.

Okumadan mı alel acele cevap yazıyorsunuz ? Eğer böyleyse hiç yazmayayım.

Kendine referans vermen buna çare olmayacak üzgünüm, "Türki" terimine halk ya da devlet nezdindeki kullanımlarda rağbet edilmeyişi ve Kazaklar'a Türk denmesi bir insan hatasıdır, bunun doğru olduğunu göstermez. Türk'ün günümüzdeki kapsamı Türkiye'nin hakim etnisitesi ile ilişkili insanlardır.

Türkiye'nin halkı ile Türkiye halkı arasındaki fark nedir?

"Türkiye'nin halkı" kelimesi yanlış anlam ifade etmez, zira anlam ifade etmez, anlamsızdır. O yüzden "hatalı" dedim. Türkiye'nin halkı dendiğinde Türkiye'nin belli bir halkı yok, birçok halk var Türkiye'de. "Halk" kelimesinin başına sıfat koymak zorundasınız. "Türkiye'nin hangi halkı ?" sorusunu sordurmamalı ifade, yanlış anlam ifade etmiyor. Hatalı. "Türkiye'nin Türk Halkı" derseniz mesela Türk ırkını betimlersiniz, Türkiye'nin Akdeniz Halkı" derseniz Akdenizde yaşayan insan topluluğunu betimlersiniz. Türkiye Halkı der iseniz bütün Türk vatandaşlarını betimlersiniz (Milleti) Halk ile millet farklı kavramlardır

Türkiye'nin ise 1 tane milleti vardır, vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türk Milleti'nin parçasıdır. O yüzden "Türkiye'nin Milleti" denilir.

Türkiye'nin resmi olarak tanınan 1 tane halkı vardır onlar da Türklerdir. "Akdeniz'in suyu tuzludur" ifadesi ile "Akdeniz suyu tuzludur" ifadesi aynı anlamlara sahip olduğuna göre (tabi buna da itiraz etmeyeceksen) Türkiye'nin halkı da Türktür. Tartışmayı buraya yoğunlaştırma gayretine tekrar dikkat çekmek istiyorum, kurtulmak için polemik yaratmaya çalışıyorsun.

 

[Varrak]

Türkiye'nin resmi olarak tanınan 1 tane halkı vardır onlar da Türklerdir.

Millet ile halk farklı tanımlardır. Papağan gibi aynı şeyleri tekrarlatıyorsun bana, resmi olarak tanınan 1 tane MİLLET'i vardır, HALK'ı değil, Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türkiye Halkı'na Türk Milleti denir.

Kendine referans vermen buna çare olmayacak üzgünüm

Benim "literatüre girdi" dememden sonra TDK'ca belirtildiğini göstermenin lüzumsuzluğunu anlatmaya çalıştım. Ona bakılırsa "pilot" muydu, bir kelimenin Türkçe'si abudik kubudik upuzun bir şekilde hali mevcut ama Devlet kullanmıyor bu tanımı. E bağlayıcı olan da Devlet'in kullanımı zira Resmi Dil'i belirleyen etken bu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages

Devletin dilleri bunlar, lakin Türk dilinin lehçeleri.

Also, there may be shifts in the meaning from one language to another, and so the "Common meaning" given is only approximate. In some cases the form given is found only in some dialects of the language. Forms are given in native Latin orthographies unless otherwise noted.

http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

Güle güle bilgilen, tartışmanın bundan sonrası tekrar tekrar yazdığım şeyleri tekrarlamak olacak. Dileyen önceki mesajlara bakarak sonra yazılacak mesajın cevaplarına ulaşabilir.

 

[Varrak]

Azerbaijani is a dialect of the Oghuz branch of Turkic languages

http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijani_literature
Hayır Halk ile Millet'i eşitleyen zihniyet.. Gerçekten cehaletin bambaşka bir boyutu 

 

[Allegro]

Türkiye'nin resmi olarak tanınan 1 tane halkı vardır onlar da Türklerdir.

Millet ile halk farklı tanımlardır. Papağan gibi aynı şeyleri tekrarlatıyorsun bana, resmi olarak tanınan 1 tane MİLLET'i vardır, HALK'ı değil, Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türkiye Halkı'na Türk Milleti denir.

Resmi tanıma göre Türkiye Cumhuriyeti'ni kurmayan bir Türkiye halkı mı varmış?

Kendine referans vermen buna çare olmayacak üzgünüm

Benim "literatüre girdi" dememden sonra TDK'ca belirtildiğini göstermenin lüzumsuzluğunu anlatmaya çalıştım. Ona bakılırsa "pilot" muydu, bir kelimenin Türkçe'si abudik kubudik upuzun bir şekilde hali mevcut ama Devlet kullanmıyor bu tanımı. E bağlayıcı olan da Devlet'in kullanımı zira Resmi Dil'i belirleyen etken bu.

Kaba etlerimizden kriterler uydurmayalım. Türk sözcüğünün anlamı Türki sözcüğünün anlamını bire bir karşılamaz, Türkiye'deki kullanımı bu yüzde yaygın olarak yanlış. İkisi aynı anlama gelen farklı sözcükler değil, "Türki" sözcüğü "Türk ile alakalı, ilişkili" anlamına gelir, aynı anlamlara sahip olmaları mümkün değil. Turkic ile Turkish arasındaki ayrım aksesuar olsun diye yok, bunun Türkçe'ye yansımış hali de "Türki" ve "Türk" şeklindedir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages

Devletin dilleri bunlar, lakin Türk dilinin lehçeleri.

Ee lehçe olarak sınıflandırıldıkları nerede yazıyor hani?

Also, there may be shifts in the meaning from one language to another, and so the "Common meaning" given is only approximate. In some cases the form given is found only in some dialects of the language. Forms are given in native Latin orthographies unless otherwise noted.

http://www.turkiclanguages.com/www/classification.html

Güle güle bilgilen, tartışmanın bundan sonrası tekrar tekrar yazdığım şeyleri tekrarlamak olacak. Dileyen önceki mesajlara bakarak sonra yazılacak mesajın cevaplarına ulaşabilir.

Verdiğin bu kaynakta dialekt sınıflandırmasının nerede başladığının farkında mısın? Mesela Güneydoğu Türki diller grubunu dillere bölmüş sonra bu dilleri dialektlerine (yani lehçelerine) ayırmış. X Y'nin, Y de Z'nin lehçesi sonra hepsi Eski Türkçe'nin lehçesi şeklinde gitmiyor olay.

 

[SephirothTR]

pkk nın ne halt olduğu bellidir,buna rağmen hala savunanlar varsa VATAN HAİNİDİR! çözüm süreci devam etsin,ama yapılan herşeyin hesabı sorulacak TÜRKÜN KANI YERDE KALMAZ!

 

[ancalimon]

Örneklendirir misin?

Haberin olmayan çok şey var Allegro. Ben bunların içinde yaşıyorum ailem gereği. Yakınlaşmalar çok büyük. Özellikle başında diktatör olan Türki ülkeler her şeyimize hayran. Macaristan'da ise oldukça büyük bir kitle var Turancı ve kültürel ve ekonomik bir birlikteliğe sıcak bakan.

 

[Harly Davidson]

Fazla uzatmayın bölücü olmada ne olursan ol gene gel pkk yanlış düşünen kendi ülkesini kursada 10 sene yaşatamayacak olan bir Terör Örgütüdür tıpkı ışid el kaide gibi...

 

[ancalimon]

Pratikte Turan diye birşey yok, bazılarının teorisinde var kısacası.

Pratikte Avrupa diye de bir şey yoktu adamlar icat edip kendilerini soyutlayana kadar.

Acrupalıların "Turkic" diye uydurdukları laf da Asyalı görünümlü Türkleri bizden ayırt etmek için var. O bile ırkçı bir sözcük. Türkiye'de adam akıllı henüz aklı zehirlenmemiş insanlar Türki diye bir şey bilmez. Türk derler.

 

[Allegro]

Örneklendirir misin?

Haberin olmayan çok şey var Allegro. Ben bunların içinde yaşıyorum ailem gereği. Yakınlaşmalar çok büyük. Özellikle başında diktatör olan Türki ülkeler her şeyimize hayran. Macaristan'da ise oldukça büyük bir kitle var Turancı ve kültürel ve ekonomik bir birlikteliğe sıcak bakan.

Ama böyle gizemli, elit kimselerin bildiği şeylermiş gibi bahsedince bu seferde halkların kardeş olduğu ortadan kalkıyor. Diktatörlerin güdümünde gelişiyorsa bu yakınlaşmalar daha çok irdelememe gerek yok herhalde bu durumu?

Pratikte Turan diye birşey yok, bazılarının teorisinde var kısacası.

Pratikte Avrupa diye de bir şey yoktu adamlar icat edip kendilerini soyutlayana kadar.

Acrupalıların "Turkic" diye uydurdukları laf da Asyalı görünümlü Türkleri bizden ayırt etmek için var. O bile ırkçı bir sözcük. Türkiye'de adam akıllı henüz aklı zehirlenmemiş insanlar Türki diye bir şey bilmez. Türk derler.

Avrupanın çizili olmayan sınırlarının varlığı tarih boyunca Avrupalı devletlerin birbirleriyle olan etkileşimleriyle pekiştirilmiş birşeydir. Dahası Avrupa Birliği, Turan Ülküsü gibi şoven duyguların bir ürünü değildir. Sen çadırda yaşayıp kök tengriye taptığı için mongol mungul adamlara ittirmeye çalışıyorsun sınırlarını ama Avrupa Birliği tarih boyunca birbirleriyle savaşmış ülkelerin stratejik ortaklığıdır. Birbirleriyle aynı etnisiteden olduklarını zanneden insanların milliyetçi rüyası değil AB. Öyle olsa bu kadar dönerci olmazdı zaten. Bahsettiğin Macaristan yanılmıyorsam aşırı sağ bir iktidara sahip ve AB ile olan ilişkilerini de zedeliyor bu.

Acrupalıların "Turkic" diye uydurdukları laf da Asyalı görünümlü Türkleri bizden ayırt etmek için var. O bile ırkçı bir sözcük. Türkiye'de adam akıllı henüz aklı zehirlenmemiş insanlar Türki diye bir şey bilmez. Türk derler.

Aklı zehirlenmemiş insanlar Türk ile Türki sözcüklerinin anlam farkını kavrayıp, Türk neye denirse densin daimi olarak Türki olarak adlandırılabilecek öğeler olduğunun farkındalar.

 

[ancalimon]

Örneklendirir misin?

Haberin olmayan çok şey var Allegro. Ben bunların içinde yaşıyorum ailem gereği. Yakınlaşmalar çok büyük. Özellikle başında diktatör olan Türki ülkeler her şeyimize hayran. Macaristan'da ise oldukça büyük bir kitle var Turancı ve kültürel ve ekonomik bir birlikteliğe sıcak bakan.

Ama böyle gizemli, elit kimselerin bildiği şeylermiş gibi bahsedince bu seferde halkların kardeş olduğu ortadan kalkıyor. Diktatörlerin güdümünde gelişiyorsa bu yakınlaşmalar daha çok irdelememe gerek yok herhalde bu durumu?

Pratikte Turan diye birşey yok, bazılarının teorisinde var kısacası.

Pratikte Avrupa diye de bir şey yoktu adamlar icat edip kendilerini soyutlayana kadar.

Acrupalıların "Turkic" diye uydurdukları laf da Asyalı görünümlü Türkleri bizden ayırt etmek için var. O bile ırkçı bir sözcük. Türkiye'de adam akıllı henüz aklı zehirlenmemiş insanlar Türki diye bir şey bilmez. Türk derler.

Avrupanın çizili olmayan sınırlarının varlığı tarih boyunca Avrupalı devletlerin birbirleriyle olan etkileşimleriyle pekiştirilmiş birşeydir. Dahası Avrupa Birliği, Turan Ülküsü gibi şoven duyguların bir ürünü değildir. Sen çadırda yaşayıp kök tengriye taptığı için mongol mungul adamlara ittirmeye çalışıyorsun sınırlarını ama Avrupa Birliği tarih boyunca birbirleriyle savaşmış ülkelerin stratejik ortaklığıdır. Birbirleriyle aynı etnisiteden olduklarını zanneden insanların milliyetçi rüyası değil AB. Öyle olsa bu kadar dönerci olmazdı zaten. Bahsettiğin Macaristan yanılmıyorsam aşırı sağ bir iktidara sahip ve AB ile olan ilişkilerini de zedeliyor bu.

Vatikan kültürü almış adamlar birbirlerini kültürüne göre değil, ten rengini, etnisitesine, parasına göre ayrıştırır. Bugün bile Doğu Avrupalılar dışlanır mesela.

Örneğin Fransız bir zenciye African American der insanlar ve deli ederler. Ya da Asyalı görünümlü Türkiyeli bir Türk'e Turkic derler. Bunlar bizim öz kültürümüzde olan şeyler değil. Vatikan kültürü ve onun asimile ettiği insanlarımız bu tip şeyleri daha kolay benimser. Sen böyle biri değilsin bildiğim kadarıyla. Bence sadece Avrupa kültürünü gözünde fazla büyütüyorsun bizim kültürümüzden ileri olduğunu sanıyorsun eğitim konusunda ileri oldukları için.

Tarih boyunca en fazla bizimle savaşmış bu adamlar. Kültürel olarak en fazla Türklerle etkişleşim içine girmişler. Roma'yı Türkler yıkmış, (hatta Türkler kurmuş bana kalırsa) O halde ilk bizimle ortaklık kurmaları gerekirdi. Hayır. Avupa birliği şovenizmin doruk noktası. Ekonomik baskı bir yana Türk karşıtı bir Vatikan klübü. Dikkat edersen en önemsedikleri şey Kıbrıs, Ermeni ve en önemlisi Kürt sorunu. Yoksa diğer konularda ilerleme kaydetmiyor oluşumuz değil, PKK'ya karşı tavır almamız adamları çileden çıkardı. (bi de neden bilmem illa Hint-Avrupa dili konuşanlarla yakınlaşıyorlar)

Turancılık ise şovenlikten oldukça uzak, tam tersi ezilmişlik duygusuyla ortaya çıkmış bir şey! Gerçekten nasıl ortaya çıktığını bir araştır istersen! Aklına hep "heyt Hunlar sonra da Osmanlı Avrupayı dize getirmiş" safsatası gelmesin.

 

[Allegro]

Bull****

Dünyada insanların ten rengine, etnisitesine ve parasına göre en az dışlandığı yer Türkiye çünkü di mi bu yüzden milyonlarca Türk bugün Avrupa'ya gitmiş durumda? Ulan insan gibi yaşamak isteyenlerin gittiği ve onlara kucak açan tek yer Avrupa zaten, sen buralarda oluşmuş reactionary duyguları nasıl Avrupa'nın resmi ideolojisiymiş gibi öne sürebilirsin? Sen dua et de uzaktan bok atabileceğin bir Avrupa var bugün dünyaya her anlamda lokomotiflik eden. İngiliz ordusunda zenci, hintli subaylar var be, senin ordunda kaç tane Kürt Alevi subay var?

Tarih boyunca en fazla bizimle savaşmış bu adamlar-

Evet 2. Dünya Savaşı hiç olmadı çünkü, 1. Dünya Savaşı da sadece Çanakkale cephesinden ibaretti. Bütün Avrupalılar da Vatikan'a tabi, hiç Protestan yok, 30 yıl savaşları hiç yapılmadı. Roma'yı Türkler'in kurduğu ve Türkler'in yıktığı ise delüzyonun Ancalimon domainine giriyor ki oralara sefer düzenleyesim hiç yok şu an, aynı şekilde sen de Turancılık savunması yapacaksan Turancılığın kabul ettiği fikirlerle gel sırf kendi benimsediğin fikirlerinle değil.

Turancılık ise şovenlikten oldukça uzak, tam tersi ezilmişlik duygusuyla ortaya çıkmış bir şey!

Aryan ırk teorisi de Almanlar'ın ezilmişlikleri üzerine benimsenmiş birşey. Neden şoven olduğunu bolca irdeledim, ezilmişlik gerekçesini öne sürüp bunu ortadan kaldıramazsın.

 

[ferevon]

Sırf "ideoloji" uyumu var diye bazı forum üyelerinden bu PKK'ya duyulan sempati benimde garibime gidiyor açıkçası. Kaldı ki PKK'nın çıkış noktasıyla şu anki halini karşılaştırınca ideolojik bir bağlantı da göremiyorum isim dışında. Kürtler özgür olsun vs. diyerek PKK gibi bir örgütü destekliyorsanız, yaptıklarını meşru görüyorsanız amacınızın "Dünyada özgürlük, eşitlik" vs. olduğuna şüphe ederim.

 

[SultanErenHan]

PKK'dan nefret ediyorum.

 

[Sewerus]

PKK'dan nefret ediyorum.

Bu konuda herkes hemfikir sanırım.Çoğunluk öyledir.

 

[AltairIbnLa-Ahad]

Fikir özgürlüğü olan bir ülke ise eğer burası; bu ve benzeri konularda konuşulup, değişik fikir beyanları da bir linç odağı olmamalı. Eğer senin düşüncelerin Doğukan'ın düşüncelerinden farklı ise git aynı platformda düşüncelerini belirt.

 

[timsah_arena]

PKK gibi taşeron bir örgütü kim neden destekliyor anlam veremiyorum. Çıkarı olan destekler de fakat sempatizanlık nedir ? Bir kesim komünist bir örgüt olduğundan dolayı sempati duyuyor, bir kesim de sözde kürt halkının sesi olduğu için sanırım. Sana o toprakları yedirirler mi la ?

 

[SephirothTR]

PKK'dan nefret ediyorum.

Bu konuda herkes hemfikir sanırım.Çoğunluk öyledir.

aynen Türkiye me sırf zarar bu haddini bilmez,mehmetçiğimi arkasından vuran,vatan haini köpekler hepsi...

 

[UNDE4D]

A.K.A.B

 

[baby dont ban me]

Pkk hakkında atıp tutarken hangi bilgiden güç alıyorsunuz?