Forumda PKK sempatizanlığı

[Allegro]

İçinde Türkler yaşıyor diye başka ülkelerin topraklarına göz dikmek birleştirici mi oluyor? O toprakları "birleştirme" hayalinin temeli, oranın Türki halklarıyla olan sözde ırk bağı değil de ne? Arada hiçbir ortaklık olmayan, bir arada yaşamayan halkların topraklarını sadece çok eski tarihteki "ırk bağı" yüzünden birleştirmeyi hedefleyen, Mongol mungul Yakutlar'ı ülke topraklarına katma hayaliyle yaşayan adamın rüyasında Türk ırkı diye birşey olduğunun ve bunun üstün olduğu inancı değil de ne yatıyordur? Mesela Gürcistan'ın Turan'a dahil edilme sebebi ne hikmetse Gürcü halkı ile Türk halkının kader bağı ve iki ülkenin birbirine duyduğu ihtiyaç değil de orada yaşayan Türkler. Keza Japonya'dan Viyana'ya uzanan bu hayali haritanın içinde kalan derya gibi non-Turan halk bu ideoloji tarafından muhattap alınmadığı gibi ideolojiyi benimsemiş kişiler tarafından Türkler'e denk insanlar görülmedikleri de aşikar. Bu sözde birleşme (özünde fetih özlemi) fikirlerinin gerekçeleri de stratejik argümanlar yerine "4000 YIL ÖNCE ATALARIMIZ BERABER AT SÜRMÜŞ" gibi şovenist argümanlardan meydana geliyor.

隐藏: Sonuç

 

[ancalimon]

İçinde Türkler yaşıyor diye başka ülkelerin topraklarına göz dikmek birleştirici mi oluyor? O toprakları "birleştirme" hayalinin temeli, oranın Türki halklarıyla olan sözde ırk bağı değil de ne? Arada hiçbir ortaklık olmayan, bir arada yaşamayan halkların topraklarını sadece çok eski tarihteki "ırk bağı" yüzünden birleştirmeyi hedefleyen, Mongol mungul Yakutlar'ı ülke topraklarına katma hayaliyle yaşayan adamın rüyasında Türk ırkı diye birşey olduğunun ve bunun üstün olduğu inancı değil de ne yatıyordur? Mesela Gürcistan'ın Turan'a dahil edilme sebebi ne hikmetse Gürcü halkı ile Türk halkının kader bağı ve iki ülkenin birbirine duyduğu ihtiyaç değil de orada yaşayan Türkler. Keza Japonya'dan Viyana'ya uzanan bu hayali haritanın içinde kalan derya gibi non-Turan halk bu ideoloji tarafından muhattap alınmadığı gibi ideolojiyi benimsemiş kişiler tarafından Türkler'e denk insanlar görülmedikleri de aşikar. Bu sözde birleşme (özünde fetih özlemi) fikirlerinin gerekçeleri de stratejik argümanlar yerine "4000 YIL ÖNCE ATALARIMIZ BERABER AT SÜRMÜŞ" gibi şovenist argümanlardan meydana geliyor.

隐藏: Sonuç

"Kültürel olarak" ortak payda.  Sonuçta Turani milletler ırksal olarak alakasız. Öyle olsaydı ben Turan birliğine Macarları ya da Kazakları değil İngilizleri katardım bana genetik olarak daha yakın oldukları için.

Bu durumda bir daha düşünmen gerekiyor. Turancılık ilkesini benimsemiş bir çok insanın dediğin gibi ırkçı fikirlerle yola çıktığına katılırım. Bu konuda haklısın kesinlikle. Ama temel olarak ırkçılığı, din düşmanlığına karşı ortaya çıkmış bir şey Turancılık.

Kısaca Turancılıktaki Türkçülük ırksal değil, kültürel bir şey ve birleştiriciliği ırkçılığı ve din düşmanlığını dışlayan bir birleştiricilik.

Ortaya çıkmış diğer PAN bilmemneler (PanSlavizmi PanGermanism gibi) hep "biz üstünüz" düşüncesiyle ortaya çıkmış şeyler. PanTürkçülük ise biz aşağı değiliz düşüncesiyle ortaya çıkmış ve Turancılıktan farklı bir yol izlemiş ancak Turancılıkla birleştiği nokta bu. Farklı ırklar ve milleterden oluşan topluluklar Doğunun ırkçılığa ve ayrımcılığa karşı muhteşem ve doğal olan fikirleriyle harmanlanınca ortaya Turancılık çıkıyor. Genel "Batı mantalitesinin" bunu ayırt edebilmesi zaten düşünülemez ve Batı kaynaklarından takip edilirse işin özüne ulaşılamaz çünkü ortada Batı'nın kitabında olmayan (bana göre ise yok edilmiş) düşünceler var.

 

[colombos]

Aslında Forumda Irkçılık değil Nazicilik yasak. Yoksa Irkçılık yasak olsa çoğu kişinin avatarı koyulamaz

 

[carrier]

  Kürt halkı, Türk milletiyle beraber yaklaşık 500 - 600 yıllık bir yaşanmışlıktan, kültür birliğinden sonra etle tırnak gibi olmuştur. Bakınız Türk ırkı değil milleti diyorum, Türk milletinin içinde sayılması muhtemeldir. Aynı kültürün izleri ile hareket hala etle tırnak gibi birlik içinden olan bir toplumu ayrıştırmaya çalışmak nasıl bir iştir bilemeyeceğim. Aynısı Ermeniler için de yapıldı. Zamanında Ermeniler için Türklerle etle tırnak gibilerdir denirdi şimdi ağıza alınmıyor. Bu ayrıştırmayı sağlayan şüphesiz Marksist olduğunu sanan ama etnik kökencilikten ileri gidemeyen dangalaklardır.

  PKK' nin zamanında dış güçlerle bağlantılı olduğunu düşünüyorum. Ermenilerin ayrıldığı gibi Kürt halkının da ayrıştırılmaya çalışıldığı bir gerçek. Ve bu adamların silahtan başka bir şey bilmediğini düşünüyorum.

Edit: 1000 yıl felan olmuştur yanlış yazdım.

 

[GokTurk_Trazzor]

kobane kobane diye bağırın sonra dövlet bize bakmiirr dövlet bize bakmiir eşitlik türk kürt eşitli nah alrısınız eşitliği
o***sp* ç*ğları

隐藏

nedir bu ya bu saaten sonra bir gram ılım kalmadı bende faşittim ben ya.

durum bu noktaya kadar gelmişşe benden ve benim gibilerden kimse ılım bekleyemez ve kürtler bu çoğrafyada yaşıyor sanane onlarında hakkı diyemez. desede bir b*k ifade etmez alıcağı cevap s*k**r g***t olur

 

[carrier]

Türkçüyüm demekle bitmiyor yazım kurallarına dikkat et.

Bir de Ömer'in dediklerinin bir kısmına katılıyorum. Ayrıca HDP denen parti bu milletin vekili olup ta sonra senin ülken, senin askerin derse ben artık bu ülkenin nereye gideceği konusunda şüpheliyim.

 

[Allegro]

"Kültürel olarak" ortak payda.  Sonuçta Turani milletler ırksal olarak alakasız. Öyle olsaydı ben Turan birliğine Macarları ya da Kazakları değil İngilizleri katardım bana genetik olarak daha yakın oldukları için.

Kültürel ortak payda dediğin şey benim bahsettiğim "ATALARIMIZ BERABER AT SÜRMÜŞ" şovenizminden ibaret, Yakutlar ile kültürel ortak paydan nedir senin? Hadi Turan fikrinin stratejik unsurlarını birer birer masaya yatırıp irdeleyelim o zaman, daha çok alışverişin olan ama non-Turkic olduğu için muhattap alınmayıp düşmanlaştırılan halklar varken bu adamların sırf çadırlarda yaşayıp Türkçe ile akraba bir dil konuşuyor diye üstün bir milletin parçası olup fetih özlemleri tetiklemesini rasyonel sebeplere dayandır bana hadi.

Türkler ile İngilizler'in yakın akraba olduğu ise senin inancın, Turan inancına göre Turan halkları aynı zamanda akrabadır da.

Bu durumda bir daha düşünmen gerekiyor. Turancılık ilkesini benimsemiş bir çok insanın dediğin gibi ırkçı fikirlerle yola çıktığına katılırım. Bu konuda haklısın kesinlikle. Ama temel olarak ırkçılığı, din düşmanlığına karşı ortaya çıkmış bir şey Turancılık.

Kısaca Turancılıktaki Türkçülük ırksal değil, kültürel bir şey ve birleştiriciliği ırkçılığı ve din düşmanlığını dışlayan bir birleştiricilik.

Ortaya çıkmış diğer PAN bilmemneler (PanSlavizmi PanGermanism gibi) hep "biz üstünüz" düşüncesiyle ortaya çıkmış şeyler. PanTürkçülük ise biz aşağı değiliz düşüncesiyle ortaya çıkmış ve Turancılıktan farklı bir yol izlemiş ancak Turancılıkla birleştiği nokta bu. Farklı ırklar ve milleterden oluşan topluluklar Doğunun ırkçılığa ve ayrımcılığa karşı muhteşem ve doğal olan fikirleriyle harmanlanınca ortaya Turancılık çıkıyor. Genel "Batı mantalitesinin" bunu ayırt edebilmesi zaten düşünülemez ve Batı kaynaklarından takip edilirse işin özüne ulaşılamaz çünkü ortada Batı'nın kitabında olmayan (bana göre ise yok edilmiş) düşünceler var.

Senin kişisel olarak ırk ile kültür arasındaki ayrımı yapabiliyor olman diğer ırkçıların bunu yapabildiği anlamına gelmiyor, yukarıda verdiğin İngiliz örneği birtek senin düşündüğün birşey mesela Turancılık ideolojisinin bildiği ve benimsediği birşey değil. Türkçü-Turancılara göre bütün Turan halkı tek bır ırk ve hepsi Türk ve dünyanın geri kalanından da üstün.

Olmayan bir ülkü icad edip bunu meydana getirmek için fetih ve ırkçılığa girişmek birleştiricilik olmuyor.

 

[Inanch-Bilge]

Ortak paydanın ne olduğunun bir önemi var mı ? bu görüş ve kimlik farklı ülkelerden insanları bir araya getirmiş yakınlaştırmış, geri kalanı çokta önemli değil.

 

[baby dont ban me]

Carrier,halklar birlikte yaşamışlarsa da Türkiye cumhuriyetinde eziyete ve ırkçılığa,türk şovenizmine,zoraki asimilasyona kürtler uğradı;  türkler değil.Bir topluluk,türk ortak paydası(!) ekseninde devlete dahil edilip sonra kardeşiz denemez.Kaldı ki cumhuriyetten önce de bağımsızlık mücadeleleri devam etmekte,bu halde bir halkı kardeşiz diyerek milliyetçi devletine dahil etmek,katletmek,asimile etmek,insan yerine koymamak hak mı? Değil.Halkların kardeşliği öyle iddia edildiği gibi yüzyıllar sürmemiş demek ki.Bunu görmezden gelip dış güçler müdahale etmiştir diye komploculuk oynamak mantıklı değil.

 

[GokTurk_Trazzor]

Arkadaşlarım için ban yemiyeceğim yoksa neyse.
sen gelip bunun üstüne burada konuşuyorsan teröristsin!ki zaten öyleydin

隐藏: şiddet

https://www.facebook.com/Cehreganli/photos/a.311507452247198.77758.301035319961078/804601892937749/?type=1&theater

Vatan hainisin biri bir gün sizi temizleyecek ama sebebi kendiniz olucaksınız.

 

[Erozbey]

Irkçılığın yasaklanması mümkün değil,bir çoğunuz hala HEDEF TURAN REHBER KURAN AUUUUUUV sloganından ibaret yaşıyorsunuz.

Teröristlere tapmaktan iyidir.

 

[Allegro]

Ortak paydanın ne olduğunun bir önemi var mı ? bu görüş ve kimlik farklı ülkelerden insanları bir araya getirmiş yakınlaştırmış, geri kalanı çokta önemli değil.

Öyle bir yakınlaşma yok.

 

[Inanch-Bilge]

Var.

 

[Allegro]

Örneklendirir misin?

 

[Inanch-Bilge]

Türki devletlerde Türk milliyetçiliği mevcut, ama bizim toplumumuz nasıl homojen değilse, farklı görüşler varsa onlardada durum aynı.

 

[Allegro]

Mevcut derken ne kadar mevcut? "Benim Kazak bir arkadaşım var, kendini Türk hissediyor" muhabbetine girmeyelim mümkünse zira ben de bir o kadar hissetmeyenle tanıştım.

 

[Varrak]

Saf kürt ırkına dayalı devlet kurmak ister pkk, bu da ırkçılıktır. sırf bu uğurda Irak/Türkmeneli coğrafyasında (özellikle musulda) 2003-2012 yılları arasında 70.000 Türkmen'i öldürdü Pkk, bir milyon Türkmen ise baskıya dayanamayıp bölgeden göçtü.

Ülkemizde zaten Türk'lerle iyi anlaşan kürtleri bile öldürdü pkk, kürt-türk karışık köyler komple katledildi pkk tarafından. Pkk, kürtçülüğün yani kürt faşizminin tırmanmasını istiyor ki ırk devleti kurabilsin. Pkk gücünü "ezilmekten" değil, ırkçılıktan alır.

Bu arada ezilen halk edebiyatı yapanlar cidden idiot olsa gerek, eğer istatistiki verilere vurursak son 50 yıldaki başımıza gelen c.başkanı/Bakan/Başbakan, en büyük 5 holding'in başındaki adamlar. Sonuç komik bir şekilde kürtler lehine çıkacaktır. Yani ezilen biri varsa bu ülkede 2. sınıf vatandaş muamelesi gören Türkler, kürtler'e torpil geçilen ülkenin adıdır Türkiye.

 

[baby dont ban me]

Ay hiç güleceğim yoktu sağolun nefret söylemleri ve gerçek dışı söylemleriniz için Pkkli,kürtcü,vatan(!) haini olduk gerçeklere objektif yaklaşmaya çalıştık diye.
Turancılık aşıkların kavuşması,kürtlerin bağımsızlığı ırkçı bir dava.

 

[Varrak]

Bu arada Kazakistan devlet kadroları çok aşırı bir Türkçülük politikası gütmekte.

- Açılışı yapılan Atatürk heykeli sırasındaki Nazarbayev'in konuşmasını dinleyiniz.
- Rusya'nın "Kazakistan coğrafyasında tarihte hiçbir zaman bir devlet bulunmamıştır" sözünden sonra Nazarbayev'in röportajını dnleyiniz.
- Nazarbayev'in "Türklük" ve "İslam" arasındaki farkı ve devletin bunlara ilgisini tanımlayan konuşmasını dinleyiniz.
- Kazakistan Devleti'nin, Kazak gençlere yaptığı Türkçülük Propaganda çizgi serisi olan "Sen bilesiñ be?" serisini izleyiniz.

(Dikkatli dinlerseniz anlarsınız, Kazak lehçesi o kadar zor anlaşılır bir lehçe değil. Bazı kelimeler anlaşılmaz en fazla)

- Kazakistan'da seçmeli göktürk alfabesi eğitimini araştırınız.
- Kazakistan paralarına bakınız. Dünya'da, Attila'yı Türk Hükümdar kabul eden 2 ülkeden biridir (diğer, Türkiye)
- Açılan Bozkurt heykelini, ve oradaki konuşmaları dinleyiniz.
- Ülke ismini "Kazak Eli" olarak değiştirme çabalarına ve Latince'ye geçme çalışmalarına bakınız.
- Ülke savunma sanayii'ni Türkiye'ye kaydırıp Rus etkisini azaltma çalışmalarına bakınız. (Ayrıca : Kazakhstan KAE)

Çok sayarım, bu böyle gider durur. Ama hayır, Orta Asya'da Türkçülük yapan sadece iki devlet var, Kırgız Cumhuriyeti (ülkenin resmi adı bu, Kırgızistan değil) ve Kazakistan. Türkmenistan ve Azerbaycan şuanlık ekonomik ilişkileri geliştirmekle yetinen ülkeler. (Kırgız lider açıkça artık Türk birliğini kurmalıyız demiştir 2 defa)

Özbekistan zaten Rus maşası konumunda. Halkına acıyorum, çok fakirler çok...

 

[Inanch-Bilge]

Ne kadar mevcut olduğunun bir önemi var mı ? Türkiye de herkes Türk milliyetçisi mi ? Türk olupta Kürtçülük yapanlar dahi yok mu ? Adamların devlet başkanlarına Türk birliğini teşvik edici açıklamalar yaptıracak kadar mevcut , o kadarını biliyoruz.

Durum ülkeden ülkeye değişiyor, mesela Türki milliyetçilik Kırgızistan ve Kazakistan da daha güçlüyken, daha izole kalmış Türkmenistan, Özbekistan gibi diktatörlüklerde daha zayıf, Özbekistanda muhtemelen Türkmenistandan daha zayıf. Baskı altındaki İran Türkmenlerinde bile Türkiye ve Azerbaycan'a karşı bir yakınlık ve sempati var.