Evrim ya da Yaratılış, Yoksa İkisi de mi?

[Artizan]

altına da Harun Yahya diye imza atsaydın süper olucaktı, ya da belki Fethullah Gülen. İnanç kişisel bir meseledir, yobazlığınızı kendinize saklayın..

 

[KralArthur]

altına da Harun Yahya diye imza atsaydın süper olucaktı, ya da belki Fethullah Gülen. İnanç kişisel bir meseledir, yobazlığınızı kendinize saklayın..

Yobaz kelimesi senin gibi, insanların inançlarına saygı duymayanlara daha çok yakışır.Bu forumda belli bir seviyeye gelipte banlanma korkun olmadığı için insanlara helede onların inançlarına hakaret etmeye hakkın yok.Şimdi birkaç kişi sen bu forumda bu seviyeye geldiğin için seni savunabilir ama ağzını toplasan iyi edersin.Buraya bir konu açmışsınız ve insanlarda görüşlerini saygı çerçevesi içinde yazabilir.Senin görüşlerine ters düşen düşüncelere de biraz olsun saygı duy bari.Bu inançlar içinde geçerli madem inançlarına ters düşen birşeyler var adam gibi yazarsın kimseyi yobazlıkla suçlayamazsın bu tartışmayı sen bu hale getirdin eğer o mesajı yazmasaydın belkide tartışmada haklıydın ama o mesaj belkide seni haksız duruma düşürdü.

 

[kptortamadami]

Bu ünlü sahtekarların dışında zaman zaman gazetelere konu olan, başkasının tezini çalarak kariyer sahibi olmaya çalışmak gibi daha küçük çaplı sahtekarlıklar da vardır.

Yani o kadar çelişkiler içindesin ki bu yazıyı yayınlamadan önce okuduğun konusunda bile şüpheliyim. Sahtekarlık konusuyla başlayalım. Fotomontajla taşı havadaymış gibi gösterip insanların dini inançlarından faydalananlar, onları korkutarak dine yönlendirmeye çalışanlar evrimciler değil. Bil bakalım kim? Piyasada öylesine çok dindar sahtekarlığı dönüyor ki akıl sır ermez. "Rüyamda Hz. bilmem kimi gördüm. Bu mektubu 10 kişiye dağıtmazsan başına şöyle böyle olaylar gelecek" diyen saçma sapan mektupları, progresif balmumu heykellerini çarpılmış insan diye tanıtan yazıları yine evrimciler değil başkaları üretiyor. Asıl sahtekar, asıl hilebaz, asıl rezil rüsva ve de beş para etmez insanlar da bunu yapanlar!

Yazdıkça sinirleniyorum. 1..2..3..4..5.. Devam edelim.

Bu ünlü sahtekarların dışında zaman zaman gazetelere konu olan, başkasının tezini çalarak kariyer sahibi olmaya çalışmak gibi daha küçük çaplı sahtekarlıklar da vardır.
Ancak bilim tarihindeki sahtekarlıkların en büyükleri şüphesiz evrimcilere ait olanlardır. Evrimcilerin yaptıkları sahtekarlıkları diğerlerinden ayıran en önemli fark, evrimcilerin sahtekarlıklarının sistematik bir yapıya sahip olması ve kollektif hilelere, yanıltmalara, saptırmalara başvurmalarıdır. Bunlar, evrim teorisinin ortaya atılmasından bugüne kadar defalarca ve son derece profesyonelce düzenlenmiştir.
Bu yazıda evrimcilerin yapmış oldukları sahtekarlıklardan bazılarını inceleyeceğiz. Ama daha önce yanıtlanması gereken bir soru var: Neden Darwinizm'in tarihi böylesine sahtekarlıklarla doludur?
Çünkü evrim teorisini savunmanın başka herhangi bir yolu yoktur. Bilimsel bulgular evrimi çürüttüğüne göre geriye tek yol olarak sahtekarlıklara başvurmak kalır. Ya bulgular gizlenir veya imha edilir, ya da bunlar çarpıtılarak sanki evrim teorisini destekliyorlarmış gibi gösterilir. Halk bu konular hakkında yeteri kadar bilgi sahibi olmadığı için de, bu sahte delillere bakarak, evrimi ispatlanmış bir teori olduğunu zanneder. İşte tamamen dayanaksız olan evrim teorisini ayakta tutabilmek için yapılabilecek yegane çaba ancak bunlar olacaktır...

Başkasının tezini çalarak kariyer sahibi olmaya çalışmak daha çok senin alıntı yaptığın yazara özgü bir hareket. Sen buraya karşılıklı tartışıp bilgi alışverişine girmek yerine açık açık provokasyon yapmaya geldiğin için bu konuda daha önce yazılanları da okumadın. O yüzden tekrar sayfalar evvel yazılan şeyleri tekrarlamanın anlamı yok.

Kısa ve net olarak söyleyeceğim: Bilimsel bulguların evrim teorisini çürüttüğü falan yok. Bilimsel bulguların çarpıtılarak sanki evrim teorisini desteklemiyormuş gibi gösterenler hakkında yine önceki sayfalara bakman gerekecek. Halkın bu konuda ne kadar bilgisiz olduğu konusunda ise bu yazının yazarına tamamen katılıyorum. Zaten Türkiye Avrupa'da evrim teorisini kabul etmeyen nüfus yüzdesi en fazla olan ülke. Buradan rahatça çıkarabilirsin cehaleti.

Evrimcilerin En Önemli Propaganda Yöntemi: Rekonstrüksiyonlar, Sahte ve Hayali çizimler
Evrimciler, teorilerini destekleyecek bilimsel deliller bulma konusunda başarısız olsalar da, bir konuda oldukça başarılıdırlar: Propaganda Bu propagandanın en önemli unsuru ise "rekonstrüksiyon" adı verilen sahte çizimlerdir.
Rekonstrüksiyon "yeniden inşa" demektir ve sadece bir kemik parçası bulunmuş olan canlının resminin ya da maketinin yapılmasıdır. Gazetelerde, dergilerde, filmlerde gördüğünüz "maymun adam"ların her biri birer rekonstrüksiyondur.
Ancak insanın kökeni ile ilgili fosil kayıtları çoğu zaman dağınık ve eksik olduğu için, bunlara dayanarak herhangi bir tahminde bulunmak, bütünüyle hayal gücüne dayalı bir iştir. Bu yüzden evrimciler tarafından fosil kalıntılarına dayanılarak yapılan rekonstrüksiyonlar, tamamen evrim ideolojisinin gereklerine uygun olarak tasarlanırlar.
Burada bir noktaya dikkat etmek gerekir: Kemik kalıntılarına dayanılarak yapılan çalışmalarda sadece eldeki objenin çok genel özellikleri ortaya çıkarılabilir. Oysa asıl belirleyici ayrıntılar, zaman içinde kolayca yok olan yumuşak dokulardır. Evrime inanmış bir kimsenin bu yumuşak dokuları istediği gibi şekillendirip ortaya hayali bir yaratık çıkarması çok kolaydır. Harvard Üniversitesi'nden Earnst A. Hooten bu durumu şöyle açıklar:
"Yumuşak kısımların tekrar inşası çok riskli bir girişimdir. Dudaklar, gözler, kulaklar ve burun gibi organların altlarındaki kemikle hiçbir bağlantıları yoktur. Örneğin bir Neandertal kafatasını aynı yorumla bir maymuna veya bir filozofa benzetebilirsiniz. Eski insanların kalıntılarına dayanarak yapılan canlandırmalar hemen hiçbir bilimsel değere sahip değillerdir ve toplumu yönlendirmek amacıyla kullanılır... Bu sebeple rekonstrüksiyonlara fazla güvenilmemelidir."
Evrimciler bu konuda o denli ileri gitmektedirler ki, aynı kafatasına birbirinden çok farklı yüzler yakıştırabilmektedirler. Australopithecus robustus (Zinjanthropus) adlı fosil için çizilen birbirinden tamamen farklı üç ayrı rekonstrüksiyon, bunun ünlü bir örneğidir.

Rekonstrüksiyon asla hayali bir çizim yöntemi değildir. Sadece bir ayak parmağından canlının dört ayak üzerinde yürüdüğünü sen bile anlayabilirsin engin biyoloji ve anatomi bilginle. Ayak bileği ve topuk biçiminden omuz, omurga ve boyun yapısı gayet detaylı şekilde tahmin edilebilir. Yüz çiziminde ise benzer kemik yapılarından yola çıkılarak ve -eh akıl var mantık var- elindeki kafatasına bakarak alın genişliği, burun genişliği, yaklaşık dudak genişliği, çukur çene mi sivri çene mi, şişkin gıdılı mı yoksa çene belirgin mi sorularına yanıt bularak oldukça detaylı çizimler yapılabilir. Demek ki neymiş? Üç beş cümlelik bir paragrafla koskoca bilimsel çalışmaları çöpe atmamak gerekiyormuş.

Eski insanların kalıntılarına dayanılarak yapılan canlandırmalar bilimsel değere sahip değillerdir. Evet. Ancak bilimsel değere sahip olmaması o eski insanları nasıl portrelediğine bağlı. Grup halinde avlanırken lider insanın diğerlerine emirler verdiği, uzun otların arasında yürürken etrafını görebilmek için iki ayak üstüne sık sık dikilmek zorunda kaldığı için yavaş yavaş dik yürümeye başlayan insanların resmedildiği çalışmalar tamamen kanıtlanamayacak ya da kısmen çürütülebilir iddialara ait olduğu için bilimsel nitelik taşımaz. Yani herhangi bir hareket halinde olmayan görsel tasvirler gayet güvenilirdir.

Australopithecus'un birden fazla alt türü vardır. Bu nedenle farklı rekonstrüksiyonlarının olması doğal. Bu konuda daha sonra detaylı bilgi veririm çünkü iddianın tam olarak neden bahsettiğini anlamadım.

Şimdilik bu gereksiz yazıya yeterince yazdım. Devamında geçen diğer spesifik örneklerle ilgili de araştırma yapmam gerekiyor zaten. 1910-1930 arası evrimle ilgili bulgular o kadar da popüler değil tahmin edebileceğiniz gibi.

 

[Tatari_okan]

Sayın bazı üyeler, ideolojilerinizi kendinize saklasanız, kopyala yapıştır yapmasanız, insanların inançlarını sorgulamasanız iyi ederseniz. Önce ne yazıldığını okuyun, sonra neyi kopyaladığınızı okuyun, sonra bir düşünün. Çünkü böyle yaparak yobaz denmeyi gerçekten hak ediyorsunuz; karşınızdakini dinlemeyi bırak, kendi inandığınızı, neler söylediğinizi de bilmiyorsunuz, bu bağnazlık değil de nedir. Ayrıca burda dini ya da inancı da tartışmıyoruz, din bireysel bir olgudur, lütfen bilimsel olarak tartışın. İspat yapmaya çalışıyorsanız dini de buna karıştırmayınız, çünkü karıştırdığınız dinin de adını lekeliyorsunuz.

 

[yorgun]

ya biz neden böyle saçma bi tartışmaya giriyoruz ki? boşverin herkez neye inanırsa inarsın, ne yapasa yapsın...

 

[Caravan]

ya biz neden böyle saçma bi tartışmaya giriyoruz ki? boşverin herkez neye inanırsa inarsın, ne yapasa yapsın...

Yobazlık, cahillik budur. Hiçbirşeyi okumadan, çok farklı olgularla hoşlarına gitmeyen tartışmaları bitirmeye çalışan zihniyettir. İnançlarına ters düşmüş, yok kutsal kitapta şöyle yazmış. Kimse kutsal kitapta şöyle yazıyor mu diye sormadı. Biz burada olayı bilimsel açıdan tartışmaya çalışıyoruz ama hala tartışmaya über yobaz bir şekilde "bilmemne ayetine göre evrim imkansız" gibisinden yazılarla geliyorsunuz. Ha birde kopyala yapıştırdığın kaynağın objektif olmadığı, evrim teorisini çürütmekten öte evrim teorsini destekleyenleri sahtekar çıkarma yolunda yazıldığı bariz. Birisi şu evrimi(evrim teorilerini demiyorum, evrimi diyorum) bilimsel bir şekilde çürütse, referans gösterse ya da objektif bir kaynağa dayansa öleceğim.

Sayın bazı üyeler, ideolojilerinizi kendinize saklasanız, kopyala yapıştır yapmasanız, insanların inançlarını sorgulamasanız iyi ederseniz. Önce ne yazıldığını okuyun, sonra neyi kopyaladığınızı okuyun, sonra bir düşünün. Çünkü böyle yaparak yobaz denmeyi gerçekten hak ediyorsunuz; karşınızdakini dinlemeyi bırak, kendi inandığınızı, neler söylediğinizi de bilmiyorsunuz, bu bağnazlık değil de nedir. Ayrıca burda dini ya da inancı da tartışmıyoruz, din bireysel bir olgudur, lütfen bilimsel olarak tartışın. İspat yapmaya çalışıyorsanız dini de buna karıştırmayınız, çünkü karıştırdığınız dinin de adını lekeliyorsunuz.

Niye çoğul konuşuyorsun arkadaşım ben nerde alıntı yapmışım.Benim düşüncem bu saygı duyun ben sizin düşüncelerinize inançlarınıza hakaret mi ettim sanki hala bana yükleniyosun.Ağzından bir kelimede hakaret edene çıksaydı bari, madem o kadar duyarlısın din konusunda.Adam benden ispat istedi bende yazdım.Durup dururken yazmadımya sanki.Ayrıca dinin adını lekeleyin ben miyim,yoksa o dine inanlara hakaret eden kendini bilmez şahıs mı?

  Dini lekemek? Dine inananlara hakaret etmek? Gerçekten olayı aşırı bir şekilde saptırdın. Evrimi savunmak dini lekelemek mi oluyor? İslamı arkasına alıp kadınlara, kadın haklarını savunanlara işkence eden, en küçük bilimsel teorileri bile müthiş bir yobazlık öğreniyle bastıran, kendi çıkarını düşünüp "Allah rızası için" diyenler ve islamı savunduğunu düşünüp kan döken, türbana karşı çıkan danıştaya saldırı yapan zihniyet dini lekemiyorda İslam'a ters düşmeyen bir biolojik olguyu kabul eden mi dini lekeliyor?
Şimdi gelelim yaşananlara, hocayım, şeyhim diyip insanları köle gibi görüp kendisi krallar gibi yaşayan, dini kullanıp insanlara her türlü pisliği yaptıran zihniyet dine hakaret etmiyor. İslamı dünyaya terör dini olarak tanıtanlar islama hakaret etmiyor. Onu bırak, durmadan ibadet edenlerin(ya da öyle gözükenlerin) yaptıkları bu pislikler san ki bir hiçmiş gibisine burada evrimin varlığının tartışılması bu kadar mı suç geliyor size?

Gelelim şu din olayına, ilk önce burada ne yaptığımızı bilmemiz gerekiyor. Tartışıyoruz, tartışma nedir? Ortaya çürütülebilir fikirlerin atıldığı, farklı tarafların bu tezleri güçlendirmeye çalıştığı ya da çürütmeye çalıştığı bir olgudur bu tartışma. E o zaman biz bu tartışma ortamına nasıl dini alet edebiliriz? Dinler hiçbir şekilde yalanlanamaz ya da üstünde tartışılamaz. Anlatabildim mi?

Onu bırakın partizanın bu başlıkta yazdığı şeyler gayet bilgi verici, gayet güvenilirdir.

bunun disinda "evrime inanmiyorum" diyen insanlara,1 at kafatasi,1 domuz kafatasi,1 de kopek(iri bisey olsun,kangal mesela)kafatasina bakin-gevis getirenleri hesaba katmiyorum bile-aradaki benzerliklere ve de farklilklara bakin.yetmedi mi?1 tavuk 1 de hindi kafatsi alin,hepsini karsilastirin.ikna etmeye yeterli olacaktir bence.memelilerdeki burun kemikleri yapisinin benzerliklerini inceleyip,sonra da kanatlilarn gagalarina bir bakin(kaynak:veteriner anatomi1;yazar:ali bahadir).yetmezse, biseyler ifade edecek baska bir ornek bulayim. memelilerde bobrek yapisina bakarsak,sağ bobrek sol bobrege gore bas tarafina her zaman daha yakindir.gevis getirenlerde cift zar ile sarilmistir,karin zari(periton).geride olmasinin nedeni de midenin yaptigi baskidir.bunun butun hayvanlarda ayni(yalnizca gevisgetirenlerde uzaklik daha azdir,cunku bobrek omurgaya dogru itilmistir)olmasi(insan da dahil)ortak kokeni aciklamaz mi?domuz penisi ile boga penisinin de ayni yapida olmasi tesaduf olmasa gerek,hele ki tum etcillerin,insanlarin ve de atlarin penis yapilari ayniyken.
ikna olmayan war mi? son bir onerim daha var. bir at kafatasina bakin,beynin icinde bulundugu boslugun tum kafaya gore ne kadar da kucuk olduguna dikkat edin.o boyuttayken bile normal bi insanin beyninin 1/3u civarinda.o beyin boyutuyla kendinizinkini karsilastirin.

Eminim kendisinin engin bir biyoloji bilgisi var, bundanda eminim. Eğer herhangi bir şekilde karşı çıkacaksanız burada yazılanlara karşı çıkın.

sahdghdfgfd

 

[Artizan]

KralArthur ve Yorgun'a hitaben;

Bu forumda uzun kalmak demek, forumda forum kurallarına uygun davranmak demektir. uzun süredir forumlarda olmam benim buradaki kalıcılığımı garantilemez, örnek vermek gerekirse Alpertunga ve Jaghatai Khan bu forumda uzun bir süre kaldıktan sonra forum kurallarına uymadıkları için banlendiler. Bu bir;

Forumda birileri hurafe yazarken veya tekbir getirirken ben bu olaya yobazlık diyorsam, faşist vasfını kimin taşıdığı çok açık olduğu içindir. islamofaşizm benim uydurduğum bir kavram da değildir. Bu da iki..

Başka diyecek sözüm yok, terbiye sınırları içerisinde kaldığımı umuyorum.

 

[Ativan]

inadına okumuyorum böyle bi şey yoktur.. lütfen herkez çağrıma kulak versin kilitle bence konuyu!

En sonda söyleyeceğimi en başta söyleyeyim de konunun geri kalanıyla ilgi ve alakası olmayanlar boşu boşuna "bilgi" içeren kısımları okumak zorunda kalmasın: Yorgun, bu konu başlığına bir daha bir noktalama işareti bile girersen bu forumdaki bütün haklarını kaybedeceksin. Şu ana kadar bile bunu yeteri kadar hak ettiğini düşünüyorum ama olaylar ben bilgisayar başında olmadığımda gerçekleştiği için seni zamanında uyarma şansım olmadı. Gerçi başka arkadaşlar çok denemiş ama kulak asan olmamış.

Kimse kimseye zorla ileti attırmıyor, canınız bu konuyu okumak istemiyorsa okumayın; okumadığınız konuya da cevap atıp durmayın. Burada yazılanlara katılmıyorsanız da ya bunu doğru düzgün ifade edin ya da saçma sapan provokatif mesajlarınızı ve din şovenizminizi buna layık olanlara saklayın. Burada bunu yapamayacaksınız. Bu konu açıldığında çeşitli endişelerim olduğunu dile getirmiştim, bahsettiğim şey de tam olarak buydu.

Hazretleri bizim görüşümüze katılmayacak, slogan atmaktan öteye geçen herhangi bir karşı fikir dile getiremeyecek (pardon bir tane copy paste iletisi var) ve sonra da konu kapatılsın diye tutturacak. 

Şimdi eğlenceli kısımlar geliyor:

insanlar tabiki de değişime uğrar ama buna evrim diyemeyiz. eğer evrim olsaydı ki imkansız.. kesinlikle hatalar meydana gelirdi.. düşünsenize bi fabrika kendiliğinden üretime başlayamaz, başlasa bile hatalı üretir..her insan tirilyonerdir..2 gözünüzü 1 tirilyona satar mısınız? ya ellerinizi? çocuklarınızı? evrime göre: "insan savaşarak gelişir ve değişir ilk insan da maymundur. güçlü olan kazanır ve güçsüzler ayıklanır.." oysa ki insanlık ve medeniyetle nasıl da çelişiyor...

Kısacık bu paragraftaki yanlışların toplam sayısı cümle sayısına eşit neredeyse ve çoğu da daha önceden dile getirilen konular. Sanırım bazı "evrim karşıtları" konu hakkındaki cehaletlerinden dolayı kendilerine hayali bir düşman yaratmışlar ve onun söylemediği şeylere cevap veriyorlar. Mesela evrim hatalı üretim yaparmış. Yahu kim evrim tamamen hatasızdır dedi ki? Millet senaryoyu yazmış iki tarafı da oynuyor 

Diğer kısımlar için de kaç kere "güçlü" kelimesinin yanlış, "şartlara uygun" kelimesinin daha doğru olduğunu, şartların da her tür coğrafya, iklim ve zamana göre değişiklik gösterdiğini belirtmiştim.

Ama sanırım evrimin "insanlar savaşarak gelişirler" mantığı güttüğünü savunan bir yalanı söylemenin avantajı vahşi/ahlaktan yoksun/medeniyet düşmanı evrimcilerle barışçıl/güzel ahlaklı/medeni/iyi yürekli dindar karşılaştırması yaratıp tribünlere oynamak (alkış!).

bunu tartışmanın hiç bir anlamı yok. tüm bilim ve fizik kanunlarına ters bi teori..

Sen öyle diyorsan...

evrim inanılcak birşey değil, o zaman ben de yerçekimine inanmıyorum kardeşim siz kendinizi yere yapıştırırak yürüyorsunuz, uçabilceğiniz halde..

Yer çekiminin kesin kanıtları var.Yani herkes tarafından kabul gören birşey.Sence evrim teorisi nin kanıtları kesinlikle doğrumu.Evrim teorisinin gerçekçiliği kişiden kişiye değişir yer çekimi ise değişmez.Ama sen olmadığına inanıyorsan saygı duymak gerekir değil mi?

Vallahi gayet de güzel işleyen bir modeli sarı çizmeli mehmet ağa kabul etmedi diye "gerçekliği kişiden kişiye değişir" diye tanımlayacaksak işimiz zor. Batı'daki evrim karşıtı Hristiyan arkadaşların bazıları İncil'i kelimesi kelimesine gerçek kabul edip Dünya'nın yuvarlaklığını reddediyor mesela, demek Dünya'nın yuvarlak (ya da geoid) olması da kişiden kişiye değişebiliyor senin mantığına göre?

Uyuyanları uyandıralım, bilimsel teorilerin dünyadaki her insanı ikna etmek gibi bir amacı ya da yükümlülüğü yoktur. Taleworlds forumlarından KralArthur kabul etmedi diye koca teori çökecek değil. Böyle düşünüyorsanız lütfen Maxwell Denklemleri ve Elektromanyetik Teori üzerine de değerli yorumlarınızı esirgemeyin. Bakarsınız onları da kabul etmediğinizde birden bütün iletişim altyapımız çöker, internet bağlantımız kopar, mikrodalgalarımız çalışmaz, cep telefonları bütün dünyada da Türkiye'deki gibi sadece bir aksesuar haline gelir, biz evrimi savunanlar da yenilgiye uğramış oluruz 

Son olarak, burada karşılaştırılan şey "evrim teorisi" ile "yerçekimi" ise zaten baştan aşağı yanlış bir karşılaştırma mevcut. Daha kaç kere evrim ile evrim teorisinin farkını anlatacağım bilmiyorum ama yaptığınız şey bir olgu ile bir teoriyi karşılaştırmak. Zaten Artizan bu konuda haklı, gözlediğiniz şey bırakılan cisimlerin yere düşmesiyse bunun nedenini yerçekimi ile açıklıyoruz evet (genel olarak kütleçekimi)ve zannettiğinizin aksine kütleçekimi neyin yarattığını 100% olarak kantlayabilmiş değiliz. Ama nedense hiç buna itiraz eden olmuyor 

Konuyu daha da açalım. Evrim'i aynen bırakılan cismin pat diye yere düşmesi gibi gözlemleebiliyoruz. Cisimlerin yere düşmesini genel olarak kütleçekimle açıklarken evrimi de evrim teorisi ile açıklıyoruz.

copy paste copy paste copy paste

Bu ileti çok uzun olduğu için her şeyi tek tek alıntı ile açıklamayacağım, bazı konuları da kptortamadamı değerlendirmiş. Yine de ben bazı çarpıtmaların üzerinden şöyle bir geçeyim:

1. Rekonstrüksiyon tek başına evrimi kanıtlayamaz ya da yadsıyamaz, dolayısıyla yanlış yapılmış rekonstrüksiyonlar evrim teorisinin doğruluğuna gölge düşürmez. Aklı başında  kimse de evrim teorisini ispatlamak için sadece rekonstrüksiyona güvenmez. Bunları da söylemişken, rekonstrüksiyonun öyle her isteyenin sanatsal duygularla istediğini istediği gibi çizmesi demek olmadığını bilin, kptortamadamı'nın da dediği gibi bunlar gayet ciddi şeyler.

2. Alıntıda adı geçen bilim adamları olan David Pilbeam ve Earnst A. Hooten evrimci bilimadamları (aksi istikamete giden bilim adamı sayısı da oldukça az zaten ), yani "senin deden maymun muydu?" esprisini yapabilecek kişilerin pek prim vermeyeceği tiplerden. Ancak gördüğümüz gibi adamların başka konularda söylediği sözler makaslanıp yamuk yumuk taraflara çekilince bu insanlar birden sözlerine güvenilen kişiler oluveriyor!

Daha önce burada Darwin'in kendi kitabında geçen sözlerinin bile kapsam dışında alıntılanarak nasıl çapıtıldığını ve maksadının dışında anlamlara sürüklendiğini görmüştük. Burada da evrimci iki bilimadamının konuyla alakasız cümleleri makaslanarak bu adamların üzerinden evrim karşıtlığı yapılıyor, bu işin ahlaki boyutunu değerlendirmeyi herhalde herkes başarabilir.

Mesela "rekonstrüksiyonlara fazla güvenilmemelidir." sözünü sarf eden bir bilimadamından yola çıkarak nasıl evrim çökertiliyor, bunu düşünebilen bir insanla oturup çay içmek isterim (ama hesabı da kaktırırım). Adamın ağzından evrim bile çıkmamış, güvenilirliğini tartıştığı şey de rekonstrüksiyonlar (bkz: madde 1)

3. Australopithecus robustus meselesi. Kptortamadamı'nın da bahsettiği gibi farklı alt türler mevcut, bunlar güncel olarak Paranthrophus cinsi altında P. aethiopicus, P. boisei and P. robustus türleri olarak sınıflandırılmış ve zaman içinde taksonomik olarak yerleri değiştirilmiş bireyler.

4. Piltdown Adamı: Birçok meslekte olduğu gibi bilimin birçok alanında uğraşan insanlardan bazılarının hataları, bilinçli olarak işledikleri suçlar mevcuttur. Piltdown Adamı'nın düzmece olduğunu da ortaya çıkartan ironik bir biçimde gene bilim adamlarıdır. Hatta bunu kesin olarak ortaya koyan Kenneth Page Oakley evrimci bir antropologtur ve Piltdown Adamı ile ilgili yaptığı çalışmaların dışında insan gelişimi üzerine birçok başarılı eser vermiştir. Tabii bu kısımlar da atlanmış, ne güzel.

Bu mantıkla, yani topluluktan birinin arasından çıkan bir çürük elmadan yola çıkarak bütün bir camiayı ve bilimsel gelişimi silip atacak kadar siyah ve beyaz arasında gidip gelen bir mantıkla Dünya üzerindeki hiçbir topluluğun kredilibitesi olmadığına kanaat getirebiliriz. Evrimle ilgili binlerce makale, çalışma, bulgu ve araştırmanın içinden bu tarz hatalı olanları ayıklayıp bunun üzerinden propoganda yapanlar aynı kafayla "Ben Allah'ım" diyerek milleti dolandıran aklıevvelleri ya da üfürükçülük yapıp hastalık tedavi ediyorum bahanesiyle "hizmet verdiği" kadınlarla cinsel ilişkiye girenleri dikkate aldıklarında herhalde ki müslüman olmaktan vazgeçmeliler... Mantık aynı mantık işte ama nalıncı keseri tek tarafa yontuyor.

5. Nebraska Adamı bambaşka bir olay zaten. Bir kandırmaca değil Piltdown Adamı gibi, bir yanlışlık. Bunun da ne bilimle çatışan bir yönü var ne de utanılacak bir şey. Defalarca söyledik bilim birikimli ilerler, geçmişin doğrusu geleceğin yanlışı olabilir diye. Nebraska Adamı diye geçen olayda da bir bilimadamının hatasını ondan daha sonradan gelen başka bir bilimadamı yeni bulgulardan da yararlanarak düzeltmiştir.

Direkt olarak bilimin ilerleme şekli zaten bu, hiçbir şeye aykırı bir durum yok ama nasılsa bilimin yumuşak karnı gibi lanse edilmeye çalışılıyor, ilginç. Bilimin "yanlışlanabilir" (falsifiable) bilgi üzerine kurulu olması, bulguların hakem/meslektaş değerlendirmesinden geçmesi (peer review), yanlış veya eksik olanın sürekli yenilenerek daha güçlendirilmesi zaten bilimin doğası ve güçlü olduğu yandır, eksikliği değil. Yani size buradan ekmek çıkmaz.

6. Rekapitülasyon: Burada evrimi savunan kimsenin ağzından rekapitülasyon teorisi çıkmadığı halde bunun ortaya atılıp evrime darbe vurulmaya çalışılması da komik. Modern bilimin onyıllardır reddettiği bir şey Haeckel'in Rekapitülasyon teorisi zaten?

Tabii burada da çarpıtma mevcut, yanlış olan şey Haeckel'in teorisi. Yoksa rekapitülasyon dediğimiz şeyin örneklerini gözlemliyoruz: daha önce de söylediğim gibi kuyruk sokumu (coccyx). Ya da balina embriyolarının "bacaklı" ve "kıllı" olup daha sonra bu bacak benzeri yapıların gövde içinde kaybolması, kılların da dökülmesi gibi.

7. Ne hikmetse hiçbir kaynakta ne Søren Løvtrup diye bir adama ne de "Darwinism: The Refutation of a Myth" isimli bir kitaba rastlayabiliyoruz. Google'da benim adım bile çıkıyor ama koskoca bilim adamının (doğası gereği makale yayınlamış olması gereken, üniversite kadrosunda ismi geçmiş olması gereken bir adam yani) ne ismi ne de sözkonusu kitaba dair bir atıf bulunuyor koca internette. İlginç 

Ya hu evrim yok diyorsun, bu kadar gelişmiş bir biyoloji bilgisine sahipsin, neden bizi aydınlatıp sebepleriyle yazmıyorsun buraya? Örneğin organların körelmesi, insanda kuyruk sokumu vs.

lutfen en azından bu baslık altındakılerı objektıf olarak oku.
bır konu hakkındakı gorus ve karsıt goruslerı okuyup en azından kendı aklımıza yatkın olanları alıp kendı dusuncelerımızı gelıstırıp bunları gerektıgınde akıllıca ve kendı olusturdugumuz dusuncelerle savunabılmek onemlıdır. baskalarının dusuncelerı yıne onların sozlerı ve dusuncelerı ıle savunmaya calısmak hıc hos gozukmuyor.

Bu yazıyı imza yapacağım, cidden çok sevdim.

Açıkçası bunun bana göre biyolojik sebepleri yok.Tamamen inançlarıma ters.Allah canlıları aşama aşama yaratmamıştır.Evrim canlıların aşamalardan geçerek geliştiğini söylemektedir.Allah ın böyle birşey yapmaya ihtiyacı yoktur.Ve bunun bana göre tek bir kanıtı vardır.İster saygı duyun ister duymayın bunun hesabını ben sorcak değilim.

  Bir şeyi dilediği zaman, O'nun emri yalnızca: "Ol" demesidir; o da hemen oluverir. (Yasin Suresi, 82)

  Gökleri ve yeri (bir örnek edinmeksizin) yaratandır. O, bir işin olmasına karar verirse, ona yalnızca "OL" der, o da hemen oluverir. (Bakara Suresi, 117)

Buradaki tartışmalar inancınıza ters geliyorsa girmeyin olsun bitsin. Kimseye zorla okutmuyoruz ama burada adam gibi bir tartışma sürdürmeye çalışıyoruz, "evrim yok" argümanınıza tek desteğiniz kutsal kitaplarınızsa bu tartışmada işiniz yok, kimse sizin inandığınıza inanmak zorunda değil. Tartıştığımız şeyler yanlışlanabilir şeyler, bunu da akıl yoluyla yapıyoruz, inanç değil.

altına da Harun Yahya diye imza atsaydın süper olucaktı, ya da belki Fethullah Gülen. İnanç kişisel bir meseledir, yobazlığınızı kendinize saklayın..

Yobaz kelimesi senin gibi, insanların inançlarına saygı duymayanlara daha çok yakışır.Bu forumda belli bir seviyeye gelipte banlanma korkun olmadığı için insanlara helede onların inançlarına hakaret etmeye hakkın yok.Şimdi birkaç kişi sen bu forumda bu seviyeye geldiğin için seni savunabilir ama ağzını toplasan iyi edersin.Buraya bir konu açmışsınız ve insanlarda görüşlerini saygı çerçevesi içinde yazabilir.Senin görüşlerine ters düşen düşüncelere de biraz olsun saygı duy bari.Bu inançlar içinde geçerli madem inançlarına ters düşen birşeyler var adam gibi yazarsın kimseyi yobazlıkla suçlayamazsın bu tartışmayı sen bu hale getirdin eğer o mesajı yazmasaydın belkide tartışmada haklıydın ama o mesaj belkide seni haksız duruma düşürdü.

Forumda sözkonusu kelimenin kullanılmasını çok doğru bulmasam da benim sözlüğümde de ortamı durduk yere bu kadar geren, provokatif mesaj atan ve kulaklarını tıkayıp "sizi dinlemiyorum" der gibi avazı çıktığınca bağıran adamın yaptığı şey yobazlıktır. Adamın teki gelmiş millete cevap yerine "allahuekber" yazıp şov yapıyor, siz gidip başkasına "tartışmayı bu hale getiren sensin" diyebiliyorsunuz, pes.

Bu arada bu iletide beni de ilgilendiren bir kısım mevcut: Bu forumda bazı üyelerin "ayrıcalıklı" olduğu imasında bulunulmuş, yok öyle bir şey. Başkalarını suçlarken bu tarz cezai işlemlerin sorumlularından biri olan beni de itham etmiş oluyorsunuz. Birileri kesinlikle ceza gerektirecek bir hareketin altına imzasını attığında kim olduğuna bakmam, bakmadım da. Size aksini düşündürten neyse lütfen bana da iletin, bir yanlışlık yaptıysak düzeltelim.

Deahran'ın kapattığı konuyu bazı temizlik işlemlerinden sonra tekrar açtım. Hala daha bazı alakasız iletiler duruyor olabilir, özellikle cevap almış olanları bıraktım ki konunun akışı bozulmasın ("tekbir"li ve benzeri saçmasapan iletileri kaldırdım), yine de konuyla bütünüyle alakasız olduğunu düşündüğünüz bir yer varsa bana bildirebilirsiniz.

Lütfen benim ve diğer birçok forum kullanıcısının yaptığı uyarıları dikkate alın ve haksız olduğunuz konuda bu kadar ayak diremeyin, yaptığınız tek şey insanları germek ve kendi durumunuzun daha kötü görünmesini sağlamak. Özellikle iletimin başında yaptığım uyarı konusunda hiç şakam yok.

Buyrun devam edelim (başarabilirsek  )

 

[_N*o*r*d_]

'Sık sık üzerime bir ürperti geliyor ve kendi kendime bütün hayatımı bir fanteziye adayıp adamadığımı soruyorum.'  diyor Darvin bir mektubunda.Burada bir fantezi uğruna tartışmak biraz tuhaf oluyor.Ben böyle tartışmalarda hiç kazanan taraf görmedim.Yani evrim teorisine inanıpda inanmaktan vazgeçeni veya inanmayıpda inananı hiç görmedim. Burada bir takım yanlış anlaşılmalar var.Aslında evrim ve yaratılış birlikte olabilir.Ama bir kısmı sadece.Evrenin başlangıcının Big Bang(büyük patlama) ile olduğu kanıtlandı.Yaradılışı,evrenin başlangıcını,tanrıyı...hepsini inkar etmek ateist olmak ayrı,sadece yaratılıştan bu yana canlıların bir takım evrim geçirdiğine inanmak ayrı.Ben şahsen hem yaradılışa,hem de canlıların evrim geçirdiğine inanırım.Bunda bir sakınca yok.

 

[talemnar]

dun bu baslık altında kımı ınsanların yazdıklarını okuduktan sonra evrımın olmadıgına daha cok ınandım. neden mı?
yaratılanların en guzelı denılen ve bunun sebebı olarakta "aklı" gosterılen ınsan turune aıt canlıların kımı uyelerının beyınlerını kullanmadıklarını gordum de ondan.
evrımlesme dıye bır surec yok demek kı; olsaydı beynını kullanmayı rededen bu ınsanlar elenırlerdı. o halde en azından ınsan "zdönk" dıye bır anda yaratılmıs olacak kı henuz beynını calıstırmayı bılmeyenler var.
dun olup bıten ve bugun ıtıbarıyle hakettıklerını dusundugum yaptırıma maruz kalmıs kısılere yıne dun cevap vermek ısterdım ama maalesef kı ben yokken gelısmıs hersey.
bu konuyla ılgılı olarak ne dusundugumu onceden soylemıstım ve bu konudakı tartısmalardan (fıkır alısverısı olanlar) faydalandıgımı soylemıstım ama su anda konudan alakasız bu kadar sey yazmamdan dolayı hem konu sahıbının hem de forum kullanıcılarının benı mazur gormelerını ıstıyorum.
forum uyelerının cogunu genclerın olusturdugunu tahmın edıyorum ve dun bu konuda bıraz bozuk bır anlatımla yazdıgım seyı tekrar yazmak ıstıyorum.
tartısmak demek kendı dusuncenızı köru körune, kuru ve bos bır ınatla savunmak ya da bunu karsınızdakıne dıkte ettırmek demek degıldır. bır konu hakkında bırden farklı gorus varsa eger tum goruslerı dınlemek ve okumak ve bu goruslerı oldugu gıbı kabul etmek yerıne kendı akıl suzgecımızden gecırıp bıze dogru gelen ve yanlıs gelen yanlarını ayıklayıp, dogru oldugunu dusundugumuz seylerı yıne kendı aklımızı kullanıp temellendırmek ve sındırmek, yanlıs olduguna kanaat getırdımız dusuncelerınde eksıklıklerını tespıt etmemız gerekır.
yoksa burada dun yazan bazı kısılerın yaptıkları gıbı baskalarının dusuncelerını sorgusuz sualsız kabul edıp, en kotusu bunları da kendı dusuncelerımızle degıl yıne o kısılerın dusunce ve sozlerıyle savunmaya (ya da karsı tarafa dıkte ettırmeye) calısmak ınsanogluna verılen en degerlı seyı, aklı, kullanmayı redetmek "ıhanet" tır, yaratılıslarına "hakaret" tır.

'Sık sık üzerime bir ürperti geliyor ve kendi kendime bütün hayatımı bir fanteziye adayıp adamadığımı soruyorum.'  diyor Darvin bir mektubunda.

fantezının sozluk anlamı genıstır. kaldı kı bu mektup turkceye cevrılırken turkcedekı en yakın karsılıgının kullanması sonucu hatalı bır cevırıde olabılır (gercı fantasy-fantazı ) kastettıgı sey uzerınde calısmalar yaptıgı bır konu degıl bambaska bırsey bıle olabılır. o yuzden bu tur bası sonu mechul olan cumle veya paragraflar bıze bırsey gostermezler dıye dusunuyorum.

 

[Caravan]

'Sık sık üzerime bir ürperti geliyor ve kendi kendime bütün hayatımı bir fanteziye adayıp adamadığımı soruyorum.'  diyor Darvin bir mektubunda.Burada bir fantezi uğruna tartışmak biraz tuhaf oluyor.Ben böyle tartışmalarda hiç kazanan taraf görmedim.Yani evrim teorisine inanıpda inanmaktan vazgeçeni veya inanmayıpda inananı hiç görmedim. Burada bir takım yanlış anlaşılmalar var.Aslında evrim ve yaratılış birlikte olabilir.Ama bir kısmı sadece.Evrenin başlangıcının Big Bang(büyük patlama) ile olduğu kanıtlandı.Yaradılışı,evrenin başlangıcını,tanrıyı...hepsini inkar etmek ateist olmak ayrı,sadece yaratılıştan bu yana canlıların bir takım evrim geçirdiğine inanmak ayrı.Ben şahsen hem yaradılışa,hem de canlıların evrim geçirdiğine inanırım.Bunda bir sakınca yok.

Big Bang şu ana kadar kanıtlanmadı. Sadece dünyada büyük çoğunluğun kabul ettiği evrenin yaratılışına(ya da başlangıcına) dair bir teori. Evrim ise bir olgu

Bu arada talemnar, bu konu hakkında fikirlerini yazman beni mutlu eder

 

[talemnar]

Bu arada talemnar, bu konu hakkında fikirlerini yazman beni mutlu eder

yazmıstım zaten fakat tazelemem gerekırse. evrım ya da yaratılıs konusu pek ılgımı cekmıyor. yanı tarıhın her turune merak duyan bırı olmama ragmen canlıların olusumunun baslangıcına karsı bır merakım yok. bazı seylerın sadece sonucları onemlıdır ve sonunda fızıken toprak olacaksam nerden geldıgımın de onemı yok dıye dusunuyorum
yıne de Ativan ın bana tavsıye ettıgı richard dawkins ın kör saatçi kıtabını okumaya baslayamamıs olmanın sıkıntısını tasıyorum

 

[_N*o*r*d_]

'Sık sık üzerime bir ürperti geliyor ve kendi kendime bütün hayatımı bir fanteziye adayıp adamadığımı soruyorum.'  diyor Darvin bir mektubunda.Burada bir fantezi uğruna tartışmak biraz tuhaf oluyor.Ben böyle tartışmalarda hiç kazanan taraf görmedim.Yani evrim teorisine inanıpda inanmaktan vazgeçeni veya inanmayıpda inananı hiç görmedim. Burada bir takım yanlış anlaşılmalar var.Aslında evrim ve yaratılış birlikte olabilir.Ama bir kısmı sadece.Evrenin başlangıcının Big Bang(büyük patlama) ile olduğu kanıtlandı.Yaradılışı,evrenin başlangıcını,tanrıyı...hepsini inkar etmek ateist olmak ayrı,sadece yaratılıştan bu yana canlıların bir takım evrim geçirdiğine inanmak ayrı.Ben şahsen hem yaradılışa,hem de canlıların evrim geçirdiğine inanırım.Bunda bir sakınca yok.

Big Bang şu ana kadar kanıtlanmadı. Sadece dünyada büyük çoğunluğun kabul ettiği evrenin yaratılışına(ya da başlangıcına) dair bir teori. Evrim ise bir olgu

Bu arada talemnar, bu konu hakkında fikirlerini yazman beni mutlu eder

NASA'nın 1992'de gönderdiği Cobe uydusunun hassas tarayıcıları Big Bang'den sonra tüm evrene yayıldığı varsayılan radyasyonun kalıntılarını buldu.Bu buluş evrenin yoktan var edildiği gerçeğinin,bilimsel bir açıklaması olan Big Bang teorisinin ıspatı oldu.

 

[Caravan]

Bu arada talemnar, bu konu hakkında fikirlerini yazman beni mutlu eder

yazmıstım zaten fakat tazelemem gerekırse. evrım ya da yaratılıs konusu pek ılgımı cekmıyor. yanı tarıhın her turune merak duyan bırı olmama ragmen canlıların olusumunun baslangıcına karsı bır merakım yok. bazı seylerın sadece sonucları onemlıdır ve sonunda fızıken toprak olacaksam nerden geldıgımın de onemı yok dıye dusunuyorum
yıne de Ativan ın bana tavsıye ettıgı richard dawkins ın kör saatçi kıtabını okumaya baslayamamıs olmanın sıkıntısını tasıyorum

Onu bende okumak istiyorum, ama buralarda bulabilir miyim bilmiyorum.

'Sık sık üzerime bir ürperti geliyor ve kendi kendime bütün hayatımı bir fanteziye adayıp adamadığımı soruyorum.'  diyor Darvin bir mektubunda.Burada bir fantezi uğruna tartışmak biraz tuhaf oluyor.Ben böyle tartışmalarda hiç kazanan taraf görmedim.Yani evrim teorisine inanıpda inanmaktan vazgeçeni veya inanmayıpda inananı hiç görmedim. Burada bir takım yanlış anlaşılmalar var.Aslında evrim ve yaratılış birlikte olabilir.Ama bir kısmı sadece.Evrenin başlangıcının Big Bang(büyük patlama) ile olduğu kanıtlandı.Yaradılışı,evrenin başlangıcını,tanrıyı...hepsini inkar etmek ateist olmak ayrı,sadece yaratılıştan bu yana canlıların bir takım evrim geçirdiğine inanmak ayrı.Ben şahsen hem yaradılışa,hem de canlıların evrim geçirdiğine inanırım.Bunda bir sakınca yok.

Big Bang şu ana kadar kanıtlanmadı. Sadece dünyada büyük çoğunluğun kabul ettiği evrenin yaratılışına(ya da başlangıcına) dair bir teori. Evrim ise bir olgu

Bu arada talemnar, bu konu hakkında fikirlerini yazman beni mutlu eder

NASA'nın 1992'de gönderdiği Cobe uydusunun hassas tarayıcıları Big Bang'den sonra tüm evrene yayıldığı varsayılan radyasyonun kalıntılarını buldu.Bu buluş evrenin yoktan var edildiği gerçeğinin,bilimsel bir açıklaması olan Big Bang teorisinin ıspatı oldu.

Hayır, o radyasyonun patlamadan sonra yayılan gazdan geldiği tahmin ediliyor. Big Bang'i temel olarak güçlendiren olay ise evrenin belirli bir noktadan dairesel olarak uzaklaşmasıdır. Bu demek oluyor ki Big Bang kesin olarak kanıtlanmadı.

Bu arada konuyu saptırdık, başka bir başlıktan devam edebiliriz.

 

[KralArthur]

Mesajımı sildiğiniz ve düşüncelerimi size ters düştüğü için yazmamı engellediğiniz için çok teşekkür ederim.Gurur duyun kendinizle.Bir tartışmayı karşınızdakinin yazılarını engelleyerek haklı duruma geçtiğiniz için tebrikler.Haklısınız üyeler arasında hiç ayrım yapmıyorsunuz yaa,keşke diğer arkadaşında mesajını silseydinizde söylediklerinizi uygulamaktan aciz kalmasaydınız.Bir şeyi savunuyorsan çirkeflik yapma bari.Haa bu arada bu kelimeyi hakaret olarak algılamayın.Yobaz kelimesi hakaret olmadığı için bu hiç hakaret sayılmaz size.Siz şimdi beni banlarsınız bide hani düşüncelerimiz uyuşmuyorya,hani ben hep koyun gibi çoğunluğun peşinden gidemiyorumya,forum yetkilisinin düşüncesine karşı çıkıyorumya,hani yalaklık yapamıyorumya.Utanmazsanız banlayın bide.

 

[wolverinlai]

Hep onun sözü bunun sözü ama herkes en fazla biyolojik biraraştırma vermiş ama sonuç yok beni tatmin etmedi kimse. Biri çıksın desin artık tek örnekle göstersin doğruyu.Sayfalarca laf kalabalığına gerek yok

 

[Swordmaster]

Hep onun sözü bunun sözü ama herkes en fazla biyolojik biraraştırma vermiş ama sonuç yok beni tatmin etmedi kimse. Biri çıksın desin artık tek örnekle göstersin doğruyu.Sayfalarca laf kalabalığına gerek yok

Burada ilk sayfalarda hakikaten detaylı bir şekilde anlatılıyor bu konu hakkında, daha sonra olay laf kalabalığına dönmüş. Bakın, bilmiyorum bakmaya çok üşeniliyor farkındayım ama sizin de dediğiniz gibi, bu bir TEORİ. Teori olan birşey tamamen doğru değildir, önceki sayfalardan birinde belirttiğim gibi.

Mesajımı sildiğiniz ve düşüncelerimi size ters düştüğü için yazmamı engellediğiniz için çok teşekkür ederim.Gurur duyun kendinizle.Bir tartışmayı karşınızdakinin yazılarını engelleyerek haklı duruma geçtiğiniz için tebrikler.Haklısınız üyeler arasında hiç ayrım yapmıyorsunuz yaa,keşke diğer arkadaşında mesajını silseydinizde söylediklerinizi uygulamaktan aciz kalmasaydınız.Bir şeyi savunuyorsan çirkeflik yapma bari.Haa bu arada bu kelimeyi hakaret olarak algılamayın.Yobaz kelimesi hakaret olmadığı için bu hiç hakaret sayılmaz size.Siz şimdi beni banlarsınız bide hani düşüncelerimiz uyuşmuyorya,hani ben hep koyun gibi çoğunluğun peşinden gidemiyorumya,forum yetkilisinin düşüncesine karşı çıkıyorumya,hani yalaklık yapamıyorumya.Utanmazsanız banlayın bide.

Şimdi söyleyeceklerimi sadece kendi üzerine alınma genel olarak konuşacağım şeyler de var. Yazılmış orada birisi "Allahu Ekber!" demiş, daha sonra da "Ben inanmıyorum o sayfaları okumayacağım işte" diye. Bunlar nedir sence/sizce? Bu düşünce hakkında belirtmek istenilen birşey varsa sadece referans gösterebileceğiniz arkanızda düşüncenizi destekleyen bir belge(link) isteniyor o kadar. Bu bu kadar zor değil. Ha eğer hala bunu yapmam ama ben buna inanmıyorum diyen varsa inanmayabilir, herkesin özgürlüğü var. Sadece bu konu içerisinde mesaj yazmayın, eğer alakadar etmiyorsa. Ha, hatta vikipedi sitesinde [citation needed] yazısı meşhurdur şunu da belirteyim:

 

[Ativan]

Mesajımı sildiğiniz ve düşüncelerimi size ters düştüğü için yazmamı engellediğiniz için çok teşekkür ederim.Gurur duyun kendinizle.Bir tartışmayı karşınızdakinin yazılarını engelleyerek haklı duruma geçtiğiniz için tebrikler.Haklısınız üyeler arasında hiç ayrım yapmıyorsunuz yaa,keşke diğer arkadaşında mesajını silseydinizde söylediklerinizi uygulamaktan aciz kalmasaydınız.Bir şeyi savunuyorsan çirkeflik yapma bari.Haa bu arada bu kelimeyi hakaret olarak algılamayın.Yobaz kelimesi hakaret olmadığı için bu hiç hakaret sayılmaz size.Siz şimdi beni banlarsınız bide hani düşüncelerimiz uyuşmuyorya,hani ben hep koyun gibi çoğunluğun peşinden gidemiyorumya,forum yetkilisinin düşüncesine karşı çıkıyorumya,hani yalaklık yapamıyorumya.Utanmazsanız banlayın bide.

Senden şimdi çok zor bir şey isteyeceğim: Bu konuyu gerçekten okumanı mesela. Bu inanılmaz zor görevi başarırsan göreceksin ki senin ve yorgun'un hareketlerinden son derece rahatsız olan bir çok insan da benimle ya da birbirleriyle aynı fikirde değiller, iletileri de duruyor. Demek ki sorun birilerinin yazdıklarının benim görüşüme uyup uymaması demek değilmiş.

İkincisi, konu ne olursa olsun bu kadar provokatif ve şova yönelik, tartışılan şeylerden olabildiğince uzaklaşan bu tip iletileri gördüğüm yerde silerim, bunda da bir terslik yok. Bu forumun hiçbir yerinde konunun ortasında tekbir çeken bir iletiyi barındırmam, bundan çok gocunduysanız yapabileceğim hiçbir şey yok.

Üçüncüsü, iletisi silinen tek kişi sen değilsin, yorgun da değil. Yanlış hatırlamıyorsam Velite, Swordmaster, Artizan, hiko, Deahran'ın da iletileri silindi. E hani ayrım yapıyorduk? Hani başkalarının iletilerini silmemiştik? Gerçi şöyle bir ayrım mevcut: bu saydığım kişilerin iletilerinde kurallara aykırı herhangi bir durum yoktu. Yorgun ve senin göz kamaştırıcı başarınızı yok ederken (!) bunlara cevaben yazılan -kimileri çok mantıklı ancak ne yazık ki konuyu sizin istediğiniz yönlere çeken- birçok iletiyi de silmek zorunda kaldım. Ortada bir terslik varsa burada var: en baştan silinmeyi hak eden saçmalıklara cevaben vakit ayırıp uğraşarak düzgün cevap keren kişilerin de iletilerini silmek zorunda kaldım, ama bunun başka bir çözümü yok ne yazık ki.

Bunların çoğunu kısaca son iletimde zaten belirtmiştim nedenleriyle birlikte. Keşke bu konuyu daha fazla baltalamaya çalışmak yerine derdin neyse düzgün bir şekilde bana kişisel mesajla bildirsen? Neyse ben daha fazla hayale kapılmayayım, ama sana da tavsiye: bu konu altında yapacak tek şeyin hala dünkü piyesinizin arkasından sızlanmak olacaksa bunu hiç devam ettirmemen çok daha hayırlı olacak.

Bu arada amacın beni karalamaya çalışmaksa bunun çok daha mantıklı yolları bulunabilir sanırım, en azından forumdaki onca adama da "yalaka" yakıştırması yapmamış olursun.

 

[Caravan]

KralArthur, konuyu ben açtığıma göre mesajlarının silinmesinde ki gerekli amacı ben yazayım.

Öncelikle, ilk mesajımı okumadığınız silinmiş mesajlarınızdan bariz bir şekilde belli oluyor.

Cevap vermeden önce lütfen yazımı okuyun:

İlk olarak konuyu açmamdaki asıl sebep sizin konu hakkındaki düşünceleriniz ve tezleriniz. Yani efendim evrim teorisi yalnıştır çünkü şudur budur vs. ya da evrim teorisi doğrudur çünkü öyledir böyledir gibi görüşler ortaya koymanız ricamdır. Ortaya pat diye mesaj atıp bilmem ne suresinin bilmem ne ayetine göre şöyledir demek için gelenler olacaksa direk ctrl+w'yi denesinler. Tamam yazdığınız şey doğru olabilir ama buna sebep veya neden belirtmeden "Evrim yalnıştır huleyn", "Evrim bal gibi var" demenize karşıyız. Sizden tek ricam budur.

Evrim yok dedin, herhangi bir referansa dayanmayan sebepler sundun, üstüne tartışmayı amaçsızca sonlardırmaya çalışır gibi buraya ayet yazdın, ayrıca mesajların bağnazca bir şekilde yazılmıştı. Bak ne demişim " Ortaya pat diye mesaj atıp bilmem ne suresinin bilmem ne ayetine göre şöyledir demek için gelenler olacaksa direk ctrl+w'yi denesinler.". Bu yeterince açık değil mi mesajlarının silinmesi için? Bu tartışmada düşüncelerini düzgün bir biçimde yazan hiçkimsenin mesajları silinmedi. Burada da herkesin bildiği gibi forumun heryerinde, tartışmalarda konu saparsa mesajlar silinir ya da farklı bir başlığa kaydırılır. Yani ortada ne bastırma işlemi var, ne de eşitsizlik.

Onu bırak, bu başlık içindeki mesajları okumamanız bile mesajlarınızın silinmesi için yeterli bir gerek, başlık içinde yazılan mesajları görmezden gelip ortaya ayet sürmek bağnazlık değilde nedir? Başka bir açıklaması var mı?

En çok merak ettiğimde evrim saçmalığı yüzünden atalarınızı insan değilde,maymun olarak göstermeye çalışmanız.Demek ki insanlık vasıflarınızı yerine getiremediğiniz için maymunlara özentimidir nedir anlayamadım.

Bence git biraz birşeyler öğren öyle gel, sonra evrimi inkâr et. Maymunun insanın atası olduğunu varsayan teoriler olabilir. Ama kimse burada insanın atasını maymun olduğunu yazmadı, söylemedi. Tabii daha kulaktan dolma bilgilerle, aşırı yüzeysel olarak tartışmalara girerseniz, böyle komik duruma düşersiniz. Zaten evrim karşıtlarının ilk silahı "insanın atasının maymun olması". Hal bu ki bilirler mi kaç tane evrim teorisi var, kaç tanesi bunu söyler

 

[KralArthur]

Söylede bilelim o zaman hem böylece konuda gerçek amacına yönelmiş olur.