Ermeniler Soykirima Ugramis midir Ugramamis midir?

[dalai pasha]

Dalai uyarıyı umumi olarak veriyorum. Hitabet şeklin tartışmaların kişiselleşmesine sebep olacak yapıda. Tarzını tamamen değiştir deme hakkım yok ama nezaketi fazlaca unutuyorsun. Saçma ve gereksiz bir tartışmayla şu ana kadar güzel güzel devam ettirdiğimiz konunun kilitlenmesini istemiyorum.

haklısın... özür dilerim.  fena da gitmiyo.  ama şu kemalist rahibe de biraz "akılcılık" (çok sever) dersen, sinirlerini kaldırma insanların dersen sevinirim.  ben deyince olmuyo çünkü...

Eğer tezinde direniyorsan, cahil yada bilgili, kültürsüz yada kültürlü, köylü yada şehirli hiç farketmez herkesle sabırla ilgili olacaksın. Saygı ve seviyeni bozmayacaksın ki tartışma zevkli olsun. Ben buraya seni veya başkasını kışkırtmak için yazmamışken sen saygını koruyamıyorsan ideollerin yüzünden, bende özürünü kabul edemem üzgünüm.

Bu konudaki son mesajımdır. Sana direnişinde başarılar.

köylüyle şehirliyle alakası yok cehaletin.  bişey bilmeyen adama anlatırsın, no problem.  ama talemnar gibi yarı aydın, beyaz yakalı/orta sınıf bi faşist sadece sinir bozar.  bildiğini sanar, bu yüzden ona ulaşma ihtimalin yok...

senin yazdığın şey ise kışkırtıcı bence, çünkü cevabı bin kere verilip çürütülmüş bi tezi (dış mihraklar fallacy) tekrar ediyosun.

saygımı koruyamamın ideolojimle ne alakası var anlamadım...

kabul etmiyosan özrümü etme ne yapayım...

EDIT:  geç dönem osmanlı kimlik politikaları?  konumuzla inanılmaz derecede alakalı ve cevap vercek yoksa kendi işime döncem de...

 

[KON_Air]

saygımı koruyamamın ideolojimle ne alakası var anlamadım...

Cehaletin doruklarından saçma sapan insanların batı yalakalığını kendine klavuz seçersen terbiyesizliğinin farkında olmaman ve devam etmen normal. Ben seni böyle seviyorum hiç değişme.

 

[dalai pasha]

Bu soruyu eğer Ermeniler detaylı olarak düşünebilselerdi eğer, bizden özür beklemez, aksine bu propogandaya ayak uydurdukları için kendileri özür dilerlerdi. Ermenilere, Yunanlılar gibi topraklar vaad edildi, kışkırtıldılar. Ve onların ataları, kurtuluş savaşı öncesi ve döneminde, Türk çetelerine zararlar verdi. Toplu Türk mezarları bile çıktı ortaya. Peki bizi öldürürlerken, biz oturup izleyecekmiydik ? Sonuçta bu bir iç savaştı.

kurtuluş savaşı dönemi 1919-1922 arasıdır.  ermeni isyanlarının görüldüğü yerler ve tarih ile ermenilerin sürüldükleri yerler ve tarih birbirleriyle aynı mıdır?  ve bu insanlar aynı insanlar mıdır?  rus ordusuyla anadoluya girmeye çalışan milliyetçi ermeni çavuşu ile, mimar agop göttenemeryan aynı insanlar mıdır?  sizin ermenilerin tehcirden önce hangi bölgede yaşadıklarından ve nüfus yoğunluklarından haberiniz var mı?

istirham ederim...

not: "kaynaklarınız sahih olsa dahi durum böyle" deme amaçlı yazılmıştır.  ama o bile değildir; göstermiş olduğunuz kaynakların forgery olduğu iki kilometreden gözükmetedir.  iki üç tane dünya çapında (biri bernard lewis -iğrenç bir oryantalisttir-, bizim okuldan dersini aldığım Norman Stone, üçüncüsü iki sayfa önce gönderdiğim makaledeki gilles veinstein olabilir) tarihçinin anlatıları ile gelinde insan gibi tartışalım.

 

[mfozmen]

ermeni çeteler dediğiniz bi 1890 küsür harbinde rusya dan, bi de 1917 de soykırıma tepki olarak ortaya çıkıyo.  biz 1915 te ne oldu diyoruz.  ne oldu da binlerce ermeni düşünürün/rahibin/çizerin/mimarın vs. nin mezar taşında 1915 yazıyo?

1889-1909 arasındaki on yılda, Ermeniler, büyük bölümü Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da; yirmi altısı 1895 yılında olmak üzere, 32 isyan ve olay çıkardılar.

1895 Ekim'indeki Trabzon isyanında hadiseler aşama aşama çığnndan çıktı. Zamanın Trabzon Valisi, tedbirsizlik ve bölgedeki devlet güçlerinin zayıflığı sebebiyle, bir türlü önü alınamayan olayları defalarca İstanbul'daki hükümete bildirdi; yardım talep etti. İstanbul'dan her defasında, "Durumu idare-i maslahat ediniz" telgrafını aldı.

Hareket kontrol edilemez duruma gelince de, bunalmış olan vali gözünü karartıp, şu telgrafı İstanbul'a çekti:

"İdare gitti, maslahat elimizde kaldı."

1896 Temmuz'undaki İstanbul Osmanlı Bankası baskını, Ermenilerin Sultanahmet'te toplanarak Galata'ya yürüyüşe geçmeleri ile başladı.

Rusya ve Avrupa'nın şımartmasıyla bir zamanlar Osmanlının gözde tebaası Ermeniler, Osmanlının başkentinde ona kabadayılık taslayarak; hakaretler, küstahlıklar, taşkın hal ve hareketlerle Eminönü'ne ulaştıklarında bir jandarma subayı daha fazla dayanamayıp şahsen müdahalede bulundu. Çoğu silahlı olan gruptan açılan ateşle öldürüldü. Bunların önüne herhangi bir emniyet gücü çıkamadığı gibi, halk da bu hezeyanı, hakaretleri, ürkek bir şekilde uzaktan izledi. Bu başıboş kitle Galata'ya gelince buradaki Osmanlı Bankası'na saldırarak binanın altını üstüne getirmeye koyuldular. Onlar bu İşi yaparken Tophane rıhtımında ekmek paralarını kazanmaya çalışan hamal, çimacı ve kayıkçılardan oluşan Türklerin tepesi atınca sopalarla çıldırmış haldeki Ermenilerin arasına daldılar, kan gövdeyi götürdü.

Ertesi gün, ne kadar Avrupa devleti varsa hepsinin büyükelçileri sarayda II. Abdülhamit'in huzurundaydı. Ağızlarından alevler çıkarak, bir gün önceki olaylarla ilgili akıl almaz şeyleri saydılar, döktüler. Abdülhamit sakindi. "Beni takip etsinler" dedi. Bir odanın önünde durup kapısını açarak, onlara içerideki silahlan gösterip: "Bu silahları Ermeni yurttaşlarım kullandılar. Benim memleketimde bu silahları üreten fabrika yok," dedi. Sonra onları başka bir odaya götürüp içeride istif edilmiş sopaları gösterip: "Bunları da Türk vatandaşlarım kullandı. Bu odunlar benim memleketimin ormanlarına aittir," dedi, arkasını dönüp gitti.

Tehcir etmek farz olmuş..

Güneydoğu'ya gittim. Özellikle eskiden Ermeni nüfusunun yoğun olduğu Gaziantep'te doyurucu bir kültürel gezi yaptım. Cidden hepinize Fırat nehrini, Zeugma mozaiklerini ve antik kentini görmeyi, o muhteşem müzede binlerce yıllık insanlık tarihinin kısa özetini izlemeyi, yöresel mutfaklarının tadına bakmayı tavsiye ederim.

Ayrıca Gaziantep şehrinin en güzel unsurlarından biri de Ermeni'lerin taş-evleri. Avlusu yapının ortasında bulunan dikdörtgen yapıların içi Antep'in yaz sıcağında harika bir serinlik sağlıyor. Şu anda otel olarak kullanılanları da var. Ancak bu evlerde bir tane bile Ermeni kalmamış bittabi. Soruşturduğun zamansa o günleri görmüş dedelerden torunlarına aktarılan Ermenilerin çektiği zulüm hikayelerini duyabiliyorsun. Yani bölge tarihi akla kara değil.

1910 yapımı fotoğraf makineleri yüzlerdeki yerinden yurdundan edilme, mallarının yağmalanması, yarın nereden yemek bulacağız endişelerini çekemeyen lenslere sahipti. Bu sebeple tek şerit filmin (green, red, blue olmayan) beyaz rengi de aşırı parlak çekmesine şaşırmamak gerek... Uuuu sert yaptım!

Şaka bir yana ulusalcı gazeteci İlhan Selçuk'un derlediği Yüzbaşı Selahattin'in Romanı adlı bir kitap vardır. Irak cephesi komutanı Bekir Sami Paşa'nın yaverliğini yapan Yüzbaşı Selahattin'in çocukları için yazdığı anı ciltlerinden derlenmiştir. Önsözünde İlhan Selçuk günümüz politik koşulları içinde yayınlanmasını sakıncalı buldukları bazı kısımların makaslandığını söylüyor ve tahmin edebileceğiniz gibi bunlar Ermeni Meselesi ile ilgili. Bazı komutanların tehcir esnasında sivil halka canilik ettiğini belirten bir cümle makastan geçebilmiş. 1908 devrimi (ya da ismini ne isterseniz koyun) ve bu devrimin çocuklarındaki Turancılık fikrinin İstanbul'a nasıl egemen olup İttihat ve Terakki'nin yükseldiğini de fonda görebiliyorsunuz.

Bazı komutanların yaptıklarına nasıl ermeni soykırımı diyebiliriz...

mesela hrant dink.  diasporaya "türk düşmanlığı üzerinden kurduğunuz birleştirici kimliğinizi bırakın ve artık ermenistan ve ermeni kimliğini inşa etmeye çalışın" diyordu mesela.  negatifle kendinize kimlik bulmayın, hamaset üzerinden, "biz türklerin anti teziyiz" üzerinden kimlik edinmeyin.  "biz ermeniyiz ve ermenistanın geleceği" deyin dedi...  noldu?

türkler (hatta bariz türk devleti) tarafından öldürüldü...

Hrant Dink bazı kesimin dediği gibi beyaz güvercin falan değildi. Adam türk kanı pis kandır dediği için 301den yargılandı. Düşünce özgürlüğüyle ile alakası bile yok. Bu öldürülmesini belki gerektirmezdi ama ceza alması şarttı. Onu öldüren ise türk devleti demek sadece bir paranoyadan öte bişey değildir.

 

[dalai pasha]

ermeni çeteler dediğiniz bi 1890 küsür harbinde rusya dan, bi de 1917 de soykırıma tepki olarak ortaya çıkıyo.  biz 1915 te ne oldu diyoruz.  ne oldu da binlerce ermeni düşünürün/rahibin/çizerin/mimarın vs. nin mezar taşında 1915 yazıyo?

1889-1909 arasındaki on yirmi yılda, Ermeniler, büyük bölümü Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da; yirmi altısı 1895 yılında olmak üzere, 32 isyan ve olay çıkardılar.

1915? 20 yıl sonra?

1895 Ekim'indeki Trabzon isyanında hadiseler aşama aşama çığnndan çıktı. Zamanın Trabzon Valisi, tedbirsizlik ve bölgedeki devlet güçlerinin zayıflığı sebebiyle, bir türlü önü alınamayan olayları defalarca İstanbul'daki hükümete bildirdi; yardım talep etti. İstanbul'dan her defasında, "Durumu idare-i maslahat ediniz" telgrafını aldı.

Hareket kontrol edilemez duruma gelince de, bunalmış olan vali gözünü karartıp, şu telgrafı İstanbul'a çekti:

"İdare gitti, maslahat elimizde kaldı."

1896 Temmuz'undaki İstanbul Osmanlı Bankası baskını, Ermenilerin Sultanahmet'te toplanarak Galata'ya yürüyüşe geçmeleri ile başladı.

Rusya ve Avrupa'nın şımartmasıyla bir zamanlar Osmanlının gözde tebaası Ermeniler, Osmanlının başkentinde ona kabadayılık taslayarak; hakaretler, küstahlıklar, taşkın hal ve hareketlerle Eminönü'ne ulaştıklarında bir jandarma subayı daha fazla dayanamayıp şahsen müdahalede bulundu. Çoğu silahlı olan gruptan açılan ateşle öldürüldü. Bunların önüne herhangi bir emniyet gücü çıkamadığı gibi, halk da bu hezeyanı, hakaretleri, ürkek bir şekilde uzaktan izledi. Bu başıboş kitle Galata'ya gelince buradaki Osmanlı Bankası'na saldırarak binanın altını üstüne getirmeye koyuldular. Onlar bu İşi yaparken Tophane rıhtımında ekmek paralarını kazanmaya çalışan hamal, çimacı ve kayıkçılardan oluşan Türklerin tepesi atınca sopalarla çıldırmış haldeki Ermenilerin arasına daldılar, kan gövdeyi götürdü.

bu olay niye oldu?  1895 te niye gösteri (istanbulun göbeğinde sarayı zaptetmeyi düşünmüyolardı heralde) düzenlendi?  amaçları neydi?  bilirsen 10 puan.

Ertesi gün, ne kadar Avrupa devleti varsa hepsinin büyükelçileri sarayda II. Abdülhamit'in huzurundaydı. Ağızlarından alevler çıkarak, bir gün önceki olaylarla ilgili akıl almaz şeyleri saydılar, döktüler. Abdülhamit sakindi. "Beni takip etsinler" dedi. Bir odanın önünde durup kapısını açarak, onlara içerideki silahlan gösterip: "Bu silahları Ermeni yurttaşlarım kullandılar. Benim memleketimde bu silahları üreten fabrika yok," dedi. Sonra onları başka bir odaya götürüp içeride istif edilmiş sopaları gösterip: "Bunları da Türk vatandaşlarım kullandı. Bu odunlar benim memleketimin ormanlarına aittir," dedi, arkasını dönüp gitti.

Tehcir etmek farz olmuş..

yok, vacip

mesela hrant dink.  diasporaya "türk düşmanlığı üzerinden kurduğunuz birleştirici kimliğinizi bırakın ve artık ermenistan ve ermeni kimliğini inşa etmeye çalışın" diyordu mesela.  negatifle kendinize kimlik bulmayın, hamaset üzerinden, "biz türklerin anti teziyiz" üzerinden kimlik edinmeyin.  "biz ermeniyiz ve ermenistanın geleceği" deyin dedi...  noldu?

türkler (hatta bariz türk devleti) tarafından öldürüldü...

Hrant Dink bazı kesimin dediği gibi beyaz güvercin falan değildi. Adam türk kanı pis kandır dediği için 301den yargılandı. Düşünce özgürlüğüyle ile alakası bile yok. Bu öldürülmesini belki gerektirmezdi ama ceza alması şarttı. Onu öldüren ise türk devleti demek sadece bir paranoyadan öte bişey değildir.

yine mi saygılı olmam gerekiyo?

 

[mfozmen]

ermeni çeteler dediğiniz bi 1890 küsür harbinde rusya dan, bi de 1917 de soykırıma tepki olarak ortaya çıkıyo.  biz 1915 te ne oldu diyoruz.  ne oldu da binlerce ermeni düşünürün/rahibin/çizerin/mimarın vs. nin mezar taşında 1915 yazıyo?

1889-1909 arasındaki on yirmi yılda, Ermeniler, büyük bölümü Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da; yirmi altısı 1895 yılında olmak üzere, 32 isyan ve olay çıkardılar.

1915? 20 yıl sonra?

adamlar 1909a kadar yapmadıklarını bırakmamış. bunlar sadece gözönünde olanlar. anadoludaki kimsenin haberinin olmadığı türk köylerinde olanları saymıyorum bile. ayrıca tutturmuşsun bir 1915. ermeniler çok mu masumdu o yıllara kadar. yani 1909a kadar bunları yaptılar sonra uslandılar öyle mi? 6 yıl dediğin nedir ki tarih sahnesinde.

1895 Ekim'indeki Trabzon isyanında hadiseler aşama aşama çığnndan çıktı. Zamanın Trabzon Valisi, tedbirsizlik ve bölgedeki devlet güçlerinin zayıflığı sebebiyle, bir türlü önü alınamayan olayları defalarca İstanbul'daki hükümete bildirdi; yardım talep etti. İstanbul'dan her defasında, "Durumu idare-i maslahat ediniz" telgrafını aldı.

Hareket kontrol edilemez duruma gelince de, bunalmış olan vali gözünü karartıp, şu telgrafı İstanbul'a çekti:

"İdare gitti, maslahat elimizde kaldı."

1896 Temmuz'undaki İstanbul Osmanlı Bankası baskını, Ermenilerin Sultanahmet'te toplanarak Galata'ya yürüyüşe geçmeleri ile başladı.

Rusya ve Avrupa'nın şımartmasıyla bir zamanlar Osmanlının gözde tebaası Ermeniler, Osmanlının başkentinde ona kabadayılık taslayarak; hakaretler, küstahlıklar, taşkın hal ve hareketlerle Eminönü'ne ulaştıklarında bir jandarma subayı daha fazla dayanamayıp şahsen müdahalede bulundu. Çoğu silahlı olan gruptan açılan ateşle öldürüldü. Bunların önüne herhangi bir emniyet gücü çıkamadığı gibi, halk da bu hezeyanı, hakaretleri, ürkek bir şekilde uzaktan izledi. Bu başıboş kitle Galata'ya gelince buradaki Osmanlı Bankası'na saldırarak binanın altını üstüne getirmeye koyuldular. Onlar bu İşi yaparken Tophane rıhtımında ekmek paralarını kazanmaya çalışan hamal, çimacı ve kayıkçılardan oluşan Türklerin tepesi atınca sopalarla çıldırmış haldeki Ermenilerin arasına daldılar, kan gövdeyi götürdü.

bu olay niye oldu?  1895 te niye gösteri (istanbulun göbeğinde sarayı zaptetmeyi düşünmüyolardı heralde) düzenlendi?  amaçları neydi?  bilirsen 10 puan.
Bu soruyu osmanlıdaki azınlıkların içersinde en saygın olan (devletin en önemli makamlarına getirilmeleri vs..) ama bu saygınlığa layık olamayan ermenilere sormak lazım. Bilirlerse 100 puan.


Ertesi gün, ne kadar Avrupa devleti varsa hepsinin büyükelçileri sarayda II. Abdülhamit'in huzurundaydı. Ağızlarından alevler çıkarak, bir gün önceki olaylarla ilgili akıl almaz şeyleri saydılar, döktüler. Abdülhamit sakindi. "Beni takip etsinler" dedi. Bir odanın önünde durup kapısını açarak, onlara içerideki silahlan gösterip: "Bu silahları Ermeni yurttaşlarım kullandılar. Benim memleketimde bu silahları üreten fabrika yok," dedi. Sonra onları başka bir odaya götürüp içeride istif edilmiş sopaları gösterip: "Bunları da Türk vatandaşlarım kullandı. Bu odunlar benim memleketimin ormanlarına aittir," dedi, arkasını dönüp gitti.

Tehcir etmek farz olmuş..

yok, vacip

mesela hrant dink.  diasporaya "türk düşmanlığı üzerinden kurduğunuz birleştirici kimliğinizi bırakın ve artık ermenistan ve ermeni kimliğini inşa etmeye çalışın" diyordu mesela.  negatifle kendinize kimlik bulmayın, hamaset üzerinden, "biz türklerin anti teziyiz" üzerinden kimlik edinmeyin.  "biz ermeniyiz ve ermenistanın geleceği" deyin dedi...  noldu?

türkler (hatta bariz türk devleti) tarafından öldürüldü...

Hrant Dink bazı kesimin dediği gibi beyaz güvercin falan değildi. Adam türk kanı pis kandır dediği için 301den yargılandı. Düşünce özgürlüğüyle ile alakası bile yok. Bu öldürülmesini belki gerektirmezdi ama ceza alması şarttı. Onu öldüren ise türk devleti demek sadece bir paranoyadan öte bişey değildir.

yine mi saygılı olmam gerekiyo?

ben sana saygılı olabiliyorum ya 

 

[Fusuy]

Kusura bakmayın "şamar" ve "***" gibi kelimelerin geçtiğini görünce konunun tamamını okuma zahmetine girişemedim. Daha önce benzeri söylendiyse kusuruma bakmayın.

Olmuş ya da olmamış benim açımdan ne fark eder ki? Neden bu olay yüzünden benim yüzüm kızarsın? Neden özür dileyecekmişim? Ben mi yaptım? Neden milliyetçi karşıtı olduğunu söleyenler bu olayla benim üzerime yürüyor? Eğer gerçekten olduysa bile tarih kitaplara yazmaktan başka ne yapılabilir? Banane?

Yeni veya eski dünya düzenlerinde işelenen suçların failleri hayattayken sorgulanamadı ve sorgulanamıyor. Ölülerin mi konuşmasını bekleyip cezalarını vericeğiz?

Tarihi yazmak siyasetçilere mi düştü? Ama malasef durum gösteriyor ki amaçları tarih yazmak değil.

隐藏

*** kelimesini yazarken "*"koymayı gerek görmedim. her türlü *** olduğu belli zaten

 

[talemnar]

hala susuyorum ama en azından ilgilenenlere
http--kutuphane.tbmm.gov.tr8088-2006-200603939.pdf

 

[dalai pasha]

Kusura bakmayın "şamar" ve "***" gibi kelimelerin geçtiğini görünce konunun tamamını okuma zahmetine girişemedim. Daha önce benzeri söylendiyse kusuruma bakmayın.

sevgili püriten arkadaşım fusuy,

şamar tokat demektir.  *** ise kimseye söylenmiş değildir, *** organından bahsedilmiştir.  mektubu kebrimiz steril olmadığı için özür dileriz.  zaten sizin yüksek ahlaki değerlerinize ulaşmayı asla beklemedik.  ama yine de bu yanlış anlaşılmayı düzeltmek ve siz zat ı alinizin rahatsızlığını bir nebze olsun gidermek isteriz.

valide hanıma saygılarımı selamlarımı iletiniz; allah size de onlara da uzun ömürler versin efendim.

Olmuş ya da olmamış benim açımdan ne fark eder ki? Neden bu olay yüzünden benim yüzüm kızarsın? Neden özür dileyecekmişim? Ben mi yaptım? Neden milliyetçi karşıtı olduğunu söleyenler bu olayla benim üzerime yürüyor? Eğer gerçekten olduysa bile tarih kitaplara yazmaktan başka ne yapılabilir? Banane?

artık bizim cenahtan başka biri yazsın bunu lütfen...  ya da birazdan... işimi var...

edit: @talemnar: verceğin linkleri insan gibi yaz o ne öyle? http://kutuphane.tbmm.gov.tr/8088/2006/200603939.pdf
edit2: o da çalışmıyo...

 

[Swordmaster]

Olmuş ya da olmamış benim açımdan ne fark eder ki? Neden bu olay yüzünden benim yüzüm kızarsın? Neden özür dileyecekmişim? Ben mi yaptım? Neden milliyetçi karşıtı olduğunu söleyenler bu olayla benim üzerime yürüyor? Eğer gerçekten olduysa bile tarih kitaplara yazmaktan başka ne yapılabilir? Banane?

Şu an böyle dersen geçmişini bir bakıma yok saymış veya inkar etmiş olursun. Ki soykırım yapmışların çocuğu olarak anılmakta hiç hoş birşey olmasa gerek. Ha bu arada böyle soykırım da yok, fakat insanların düşüncelerinin doğruları oluşturduğu bu dünyada buna karşı bir savunmanın yapılması gereklidir.

 

[dalai pasha]

adamlar 1909a kadar yapmadıklarını bırakmamış. bunlar sadece gözönünde olanlar. anadoludaki kimsenin haberinin olmadığı türk köylerinde olanları saymıyorum bile. ayrıca tutturmuşsun bir 1915. ermeniler çok mu masumdu o yıllara kadar. yani 1909a kadar bunları yaptılar sonra uslandılar öyle mi? 6 yıl dediğin nedir ki tarih sahnesinde.

yani o dakkaya kadar yaramazlık mı yapıyolardı?  herifler rus harbinden sonra çifte vergi yüzünden açlıktan kırılıyolardı...  milliyetçileri kışkırtıyordu...  ruslar para veriyodu...  isyan çıkmasından olağan ne var?  hiç rome total war oynamadın mı? distance to capital, culuture difference, squalor?

kimsenin haberinin olmadığı türk köylerini nasıl sayabilirsin?  özel güçlerin mi var?

tutturmuşum 1915 diye öyle mi?  ermeniler bütün tekil bi varlık mı?  uslanamak?  sence toplumlar insani özellekilere/kalitelere göremi hareket ediyo?  ermeniler çok mu masum diye soruyosun bi de utanmadan.  bu ermenilik evrensel bi hane mi, her ermenin yaptığından hepsi ortak sorumlu diye...  ya da sorumlu olsalar bile cezası bi milyon insanın ölümü mü?

6 yıl dediğim ne mi?  1895 olaylarında başta abdülhamid varken 1909 da öldürülmüş yerinde ittihat ve terraki var... altı yıl sonra 1915 te memlekette ermeni kalmıyo nerdeyse...

bu olay niye oldu?  1895 te niye gösteri (istanbulun göbeğinde sarayı zaptetmeyi düşünmüyolardı heralde) düzenlendi?  amaçları neydi?  bilirsen 10 puan.

Bu soruyu osmanlıdaki azınlıkların içersinde en saygın olan (devletin en önemli makamlarına getirilmeleri vs..) ama bu saygınlığa layık olamayan ermenilere sormak lazım. Bilirlerse 100 puan.

bravo... inanılmaz bi demagoji... senin anlattığın banka vakasının nedeni ermenilerin sason katliamını protesto etmesidir.  devletin makamlarına getirilmeleri böyle bi katliam karşısında sessiz kalacakları manasına gelmiyo.  sason katliamının nedeniyse, çifte vergiye isyan eden ermenilerin "bastırılması"dır.

 

[talemnar]

Taşnaksutyun`un yayin organi olan Orizon gazetesi, 1912 yili 196. sayisinda şöyle yaziyor:
"Türk devlet yetkilileri ve iktidar sahipleri bilsinler ki, ne bir Türk ne de Türk devleti bundan böyle hiçbir Ermeni için deger taşimamaktadir. Varliklarini korumak için başka yollar düşünsünler."
Orizon`un 31 Ekim 1914 tarihli 243. sayisinda Ermeniler aktif olarak savaşta yer almaya çagrilirken, Çarlık Rusyası`nın zaferinin Ermenilerin de zaferi olacagi belirtilmektedir.
Taşnaklarin başka bir yayin organi Ayrenik`in 24 Eylül 1915 tarihli 2. sayisinda Tiflis`e yeni gelen Çarlik Rusyasi`nin Kafkasya Valisi Nikolay Nikolayeviç için yazilanlar:
"Dün Tiflis`e Çar`in Kafkasya`daki vekili ekselanslari yüce prens Nikolay Nikolayeviç teşrif etti. Yüce prensin kesin iradesi ve kararliligiyla Türk hükümetinin varligini sonsuza dek ortadan kaldiracagina derinden inaniyoruz. Bu inançla Kafkaslar`daki Rus ordusunun sevgili 6. Başkomutanini selamlar ve ona `Hoş geldin`deriz."
Taşnak hükümetinin başbakani, 7 Şubat 1919 tarihinde Ingiliz işgal kuvvetleri komutani General F. Wocker`la yaptigi görüşmede Ermenilerin, Itilaf Devletleri`nin zaferiyle ve Kafkasya`ya gelmeleriyle durumlarinin iyiye dogru degişeceginden kesinlikle emin olduklarini belirtmiştir. Bu görüşmenin raporu, Ermenistan Içişleri Bakanligi Arşivi`nde fond 68, dosya 17, yaprak 40 numaralariyla saklanmaktadir. Ayni şekilde Ermenistan Devlet Arşivi`nde f. 200, d. 132, y. 338 numaralariyla saklanan başka bir belge, Adana`daki Ermenilerin, Fransiz işgal kuvvetleri komutani General Diffe komutasinda `intikam birlikleri` adiyla silahlandirildiklarini ve Fransiz üniformasiyla savaştiklarini anlatmaktadir.
1915-1923 yillari arasinda bölgede yaşanan olaylar, bir soykirim degil, fakat savaştir.

devam edelım.

Gerek Osmanlı ve Ermeni, gerekse yabancılara ait istatistikler, I. Dünya Savaşı döneminde Osmanlı topraklarında yaşayan Ermenilerin nüfusunun en fazla 1.250.000 civarında olduğunu göstermektedir. Ne kadar Ermeni'nin yer değiştirme uygulaması çerçevesinde bulundukları yerden çıkarıldığı ve ne kadarının sağ salim yeni yerleşim bölgelerine ulaştığı da belgeleriyle ortadadır. Osmanlı Devleti'nin son nüfus istatistiği 1914 yılında yapılmıştır. Buna göre Ermeni nüfusu 1.221.850'dir. Yer değiştirmeye tabi tutulmayan nüfus; 82.880'i İstanbul, 60.119'u Bursa 'da, 4.548'i Kütahya Sancağı ve 20.237'si Aydın vilayetinde olmak üzere toplam 167.778'dir.
Ermenilerin yer değiştirme uygulaması büyük bir disiplin içinde yapılmıştır. 9 Haziran 1915'ten 8 Şubat 1916 tarihleri arasında Adana, Ankara, Dörtyol, Eskişehir, Halep, İzmit, Karahisarı sahib, Kayseri, Mamuretülaziz, Sivas, Trabzon, Yozgat, Kütahya ve Birecik'ten toplam 391.040 kişi yerleştirilecekleri yeni bölgelerine sevk edilmiştir.

 

[Fusuy]

Hayır! Ben tarihi inkar etmiyorum. Olduğunu var sayalım "ulan atalarım ne kadar hıyarmış" demekten başka ne yapabilirim? İlla atalarımın hıyar olduğunu başlarına kanıtlamak zorunda mıyım? Veya bıyık bırakıp boynumda "orhan pamuk akıllı ol lan! hehe" diye bi pankartla mı dolaşayım? Küresel ısınma, süren savaşlar ve açlığın getirdiği sorunlar bitti ya biz bunu tartışıyoruz.

Ben tarihi unutmak yada unutturmak istemiyorum. Sadece geçmişte yaşayananmış olaylar bugün 3. sahışlar tarafından hesaplandıkça barış ortamının sağlanmıyacağını biliyorum. Elbetteki tarihte iyi veya kötü olaylardan ders çıkarmamız gerekir ama kimse kusura bakmasım geçmişte yaşanmış bir olaydan dolayı kimseden nefret etmem veya kimseden özür dilemem. Özür dileyenede mani olmam ama akli dengesinden şüphe duyarım.

Ha amaçları barış değil hesap sormaksa gerekli cevap elbette verilir ama onların seviyesine düşmeden!

隐藏

Diğer milletlerde de nihal atsız vasiyetname hazırlayan insanlar var demek ki.

pasha: evet, doğru! sadece bahane arıyordum. bilgisayarı kapatıp daha yararlı işlerler uğraşayım ben en iyisi. evi falan süpüreyim.

 

[mfozmen]

Tarih kaynaklarına baktığın zaman anadoludaki ermeni çetelerinin isyanı diye geçer ama bir kaç kaynak dışında o çeteler nasıl isyan etmiş, isyanlarında neler yapmış doğru düzgün anlatılmaz. bunları gören yaşayanlar var anadolu'da anlatılanlar var. yaşlı yaşlı adamlar nineler işleri güçleri yok bi taraflarından bizi şurda fırınlarda yaktılar, kızlarımıza şurda tecavüzler ettiler, çocukları öldürdüler diye ermenilere sallıcaklar ha! ayrıca o devirde bugüne oranla daha çok bağımsızlık isteği vardı azınlıklarda. bununda nedeni sürekli savaşların olması ve bu sebeple milletlerin bağımsızlık kazanmasının bu yüzyıla oranla daha fazla olmasıydı. örnek vermek gerekirse bir grup yunan isyan başlatırsa ülkedeki yunanlıların %90ı belkide daha fazlası bu isyanlara katılırdı. osmanlı bütün ermenilerin isyan etmesini beklemek yerine, onları yine kendi toprağı olan yerlere tehcir etti hepsi bu.

[quote author=dalai pashalink=topic=54500.msg1411086#msg1411086 date=1231511686]
kimsenin haberinin olmadığı türk köylerini nasıl sayabilirsin?  özel güçlerin mi var?
[/quote]

özel güçlerim yok ama orda haberleşmenin yapılamadığından, devletin bir çok olaydan haberinin bir çok olaydan olmadığından bahsettim ama ya anlamadın ya da anlamak istemedin.

[quote author=dalai pashalink=topic=54500.msg1411086#msg1411086 date=1231511686]

ülkücü ya da milliyetçi değilim. sadece Türk vatandaşıyım

 

[dalai pasha]

Hayır! Ben tarihi inkar etmiyorum. Olduğunu var sayalım "ulan atalarım ne kadar hıyarmış" demekten başka ne yapabilirim? İlla atalarımın hıyar olduğunu başlarına kanıtlamak zorunda mıyım? Veya bıyık bırakıp boynumda "orhan pamuk akıllı ol lan! hehe" diye bi pankartla mı dolaşayım? Küresel ısınma, süren savaşlar ve açlığın getirdiği sorunlar bitti ya biz bunu tartışıyoruz.

biz bunu tartışıyoruz çünkü bu olay daha bitmemiştir.  siz her seferinde isviçre ye gidip (doğu perinçek) "soykırım olmamıştır" derseniz bu olay kapanmaz...  insanların acılarına ortak olmak diye bişey var.  sizin yaptığınız mağduru tekrar ve tekrar mağdur etmek, yarasının kabuk bağlamasına izin vermemek. 

bu olayın tanınması sadece tarihi değil yani anlıyacağın. bu olay sayesinde üretilen milliyetçi türk ve ermeni kimlikleri, bu kimliklerin yarattığı çatışmalar var.  bu çatışmalardan nemalanan bi iktidar var...,

daha var da kısaca bu.  dediğim gibi işim var ve benim cenah çalışmıyo...

 

[talemnar]

"soykırım yoktur dıyerek bu olay kapanmaz" demen gıbı soykırım vardır dıye bır efsane uydurmakla da tarıhı olayların gerceklıgı kapanmaz. ve o donem, ruslarla ısbırlıgı yapan ermenı cetelerce katledılen sılahsız turk halkının acılarına da ortak olunamaz boylece. karsılıklı kan dokuldugu dogrudur, masum ınsanlarla cetecıler ayırt edılemedıgı ıcın ermenılerın yer degıstırıldıgı ve bu sırada lojıstık destek yetersızlıgınden ölumlerın oldugu da dogrudur. fakat bır soykırım yoktur. acı ve trajedı ortaktır. fakat yalan bır kısım ermenılere aıttır.
daha var da kısaca bu.



EDİT: bazı ekleme ve duzeltmeler.

 

[dalai pasha]

bunları gören yaşayanlar var anadolu'da anlatılanlar var. yaşlı yaşlı adamlar nineler işleri güçleri yok bi taraflarından bizi şurda fırınlarda yaktılar, kızlarımıza şurda tecavüzler ettiler, çocukları öldürdüler diye ermenilere sallıcaklar ha! ayrıca o devirde bugüne oranla daha çok bağımsızlık isteği vardı azınlıklarda. bununda nedeni sürekli savaşların olması ve bu sebeple milletlerin bağımsızlık kazanmasının bu yüzyıla oranla daha fazla olmasıydı. örnek vermek gerekirse bir grup yunan isyan başlatırsa ülkedeki yunanlıların %90ı belkide daha fazlası bu isyanlara katılırdı. osmanlı bütün ermenilerin isyan etmesini beklemek yerine, onları yine kendi toprağı olan yerlere tehcir etti hepsi bu.

abim benim, ben sana ermeniler isyan etmedi mi dedim?  zulm etmedi mi dedim?  o dedeler nineler senesini de hatırlıyo muymuş?  siz neyi neye bahane ediyosunuz farkında mısınız?  gerisine küfür etmeden cevap veremicem.

ülkücü ya da milliyetçi değilim. sadece Türk vatandaşıyım pardon devletçisin.

"soykırım yoktur dıyerek bu olay kapanmaz" demen gıbı soykırım vardır dıye bır efsane uydurmakla da tarıhı olayların gerceklıgı kapanmaz. ve o donem, ruslarla ısbırlıgı yapan ermenı cetelerce katledılen sılahsız turk halkının acılarına da ortak olunamaz boylece.
daha var da kısaca bu.

hey brainiac, bu olayın soykırım olduğunu tanımak zorunda değilsin.  ama olanlara olmamış demenden bahsediyorum, olduysa da haklıydık kaşınmışlardı demenden bahsediyorum, değilsek te şimdi inkar edelim diyenlerden bahsediyorum...

oldu mu ordinaryus?

 

[talemnar]

dalaı daha ortaya bır nane sundugunu goremedık. dun geceden berı ya kucumsemeye calısıyorsun ya da hakaret etmeye...
hadı benı kaale almıyorsun barı forumu kaale al da uyelerın sozlerını ırdelemek yerıne "ohhooo super konu" dıye atladıgın konuya bır ıkı katkı sagla.


EDİT: tabı ulvı sahsıyetınızın pek kıymetlı bırıkımlerını bu forumla paylasmaya layık ve de denk gormuyor, kımsenın sızı anlamayacagından endıse edıyorsanız, orasını bılemeyecegım. karsınızdakı mahcubıyetımden dolayıdır kı daha fazla konusamayacagım.

EDİT2: tum o belgelı olayları buraya tasımamın sebebı "hakettıler" demek degıldır. neden bu tehcır yasasının cıktıgını anlatmaktır. neden bu yola basvuruldugudur ve de o donem guzel guzel hayatın devam etmedıgını ortada bır savas oldugunu ve dahı bu savasın bızı kırıp gecırdıler dıye efsane yaratmaya calısan ınsanların savas ortamında nasıl davrandıklarını da gostermektı.
turkler canavar ermenıler masumdu gıbı bır durumun olmadıgının bahsıdır bunlar. soykırım olmadıgını savas zamanı kıskırtmalarla karsılıklı kan akıtıldıgını ve ermenı halkın guvenlık acısından yer degıstırılmesı cabasını anlatmaktır.

 

[dalai pasha]

dalaı daha ortaya bır nane sundugunu goremedık. dun geceden berı ya kucumsemeye calısıyorsun ya da hakaret etmeye...
hadı benı kaale almıyorsun barı forumu kaale al da uyelerın sozlerını ırdelemek yerıne "ohhooo super konu" dıye atladıgın konuya bır ıkı katkı sagla.

şanlı türk milleti ve devleti adına mı katkı sağlayım?

onun dışında yeterince katkı sağladığımı düşünüyorum...

 

[Artizan]

http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/

devlet arşivleri açıldı maçıldı diye laf dönüyo, somut olarak koyayım dedim. yüzlerce binlerce belge var, hem osmanlıca hem de çeviri.
bunun dışında konuya bir katkım olmayacak, kimsenin kimseyi fikrinden caydıramayacağını biliyorum, zaten aranızda akademisyen de yok o yüzden tartışmak bana anlamsız geliyor.