Duzenli Birlikler Hakkinda Oneri

[kartal29]

        Öncelikle herkese selamlar yeni üye sayılırım (1 hafta gibi)
    Ben M&B manyağı sayılırım.Sürekli mod indiriyorum ama her modun bitiminde girdiğim savaşlarda bişeyin eksik olduğunu
hemen farkediyorum.Tabi bunlar oyunun modsuz halinde de geçerli.
    Mesela bunlardan biri:Askerlere ''yerinizi alın''(hold this position) dememle askerler söylediğim yere gidiyorlar,fakat düzenli olarak sıra
olmuyorlar,hem de bi ileri bi geri gidiyolar(kusruma bakmayın ama bu sinirlerimi bozuyo).Önerim ise:Mesela savaş esnasında savaşı durdurup askerlere bir yön versek savaşı devam ettirdiğimizde ise askerler o yöne gitse veya oyunu durdurduğumuzda askerleri dizilmesini istediğimiz gibi dizip  başlattığımızda  askerler o biçime girseler diyorum.(Örneğin;soldan sağa doğru uzunlama dizme gibi)
    İkincisi:Şehirlerden aldığımız askerler birlik halinde,yani 10 luk veya ne bilim 20 li gruplar halinde alınsa(tabi fiyatı da pahalı olmalı ki öyle hemen basit bir biçimde alınmasın) .Böylece düzenli savaşa bir katkıda bulunur.
    Üçüncüsü:Her büyük görevden sonra karaktere rütbe verilse.Onbaşı,yüzbaşı vs...(anladığıma göre senaryo orta çağda geçiyor.bu yüzden onbaşı veya yüzbaşı yerine ne deniyorsa...)
    Dördüncüsü:Savaş alanı biraz daha geniş olsa ve savaş yapılan alanlar biraz düz olsa (çöl gibi).Çünkü askerlerim benden çok uzak olmamalarına rağmen ben onları bulamıyom ve ben yetiştiğimde ise adamlarımın birçoğu ya gazi oluyor ya da şehit...
    Bu dört öneriden sonra savaşların daha iyi bir hal alacağına inanıyorum(umarım yanılmıyorumdur )Tabi Armağan Beyi de sıkmak istemiyorum.Yapacaklarına engel oluyosam.

 

[Marsec]

Turkce forumda yeni bir altforumumuz var artik: Oneriler

Bir dahaki sefere dikkat ederseniz sevinirim.

 

[denizk]

Foruma hosgeldin kartal29.

• Ordunun dizilisi son derece populer bir istek. Sahsen bunun gozardi edilmeyecegini umuyorum.
• Oyunda savas alaninda bulunabilecek asker sayisi zaten 40'la sinirli. Tabi Battle Size Changer'i saymazsak. Bu sinir ortalama bir bilgisayarin kaldirabiliecegi konfigurasyonu ifade ediyor bir anlamda. Bu durumda 10'lu 20'li miktarlarda asker alsan bile bu kullanissiz olacaktir. Zira savasa senin yaninda en fazla o kadar adam sokarsin. Oyleyse simdiki yontemin degismemesi gerekir.
• Gorevleri kontlardan aliyorsan zaten asagi yukari boyle bir sistem mevcut. Tek fark, gorev basina rutbe atlamak gibi bir dogrusallik yerine, seviye atlarken oldugu gibi yuksek rutbede daha fazla experience kazanmani gerektiriyor.
• Savas alanlari bulunduklari bolgelerin karakteristigini yansitiyor. Halmar civarinda duzlukte savasirken Rivacheg tarafinda daglikta oldugunu farketmissindir. Bu, ileride senaryo/hikaye eklenirse guzelligi iyice ortaya cikabilecek faydali bir ozellik. Kalmasindan yanayim.

<deniz>

Bir de not: Bir dahaki sefere dogru forumda caps lock kullanmadan topic acalim.

 

[karka]

Ben yine de engebeli arazilerin biraz daha akla uygun olmasi gerektigini dusunuyorum. Zaman zaman mantik sinirlarini zorlayan haritalara rastlayabiliyorum.

 

[denizk]

Evet, o konuda haklisin. Hele ki o tur haritalarda spawn noktalari iyice absurd oluyor. Bazen en kucuk hareketin atinin sakatlanmasiyla sonuclaniyor.

 

[Swordmaster]

<deniz>, büyük bir orduyu tek bir anda (Battle Size Changer olmadan) yönetemiyeceğimizden bir bakıma haklı ama şöyle bir şey eklense iyi durur bana göre:

Başka bir konuda bahsettiğim gibi, oyunda mızraklılara ve okçulara özel emirlerin olmasından yanayım hatta atlıların da olabilir. Mesela mızraklılara, düşmanda eğer atlı varsa, " Spearmen, hear me!" deyip " Spears up!" gibi bir emir verince mızraklılar hazır durumda kalsın ve atlı gelince onları atların düşürsün yahut öldürsünler, tke bir vurşta. Naslı "couched lance damage" varsa bu da öyle bir şey olabilir.

 

[denizk]

Yine ayni noktaya donuyoruz ama: Emir verebileceginiz topu topu 15-20 askeriniz varken spearmen icin ayri bir komut olmasi, atlilar geldiginde bu komutlari vermeniz falan cok fazla ayrinti kaciyor bence. Hani TotalWar serisinden bahsediyor olsak bu dediklerin elbette ki gerekli ama M&B'de troop formation ya da command'dan ziyade senin savasa katilman esas. Yani strateji ve combat simulator sinirinin strateji tarafina kaymaya baslar oyun bu dediklerin yapilirsa.

 

[Swordmaster]

İyi, hem oyunun yapımcıları düşünüp koyacak öyle değil mi? Biz de burada öneri sunuyoruz.

 

[karka]

Yine ayni noktaya donuyoruz ama: Emir verebileceginiz topu topu 15-20 askeriniz varken spearmen icin ayri bir komut olmasi, atlilar geldiginde bu komutlari vermeniz falan cok fazla ayrinti kaciyor bence. Hani TotalWar serisinden bahsediyor olsak bu dediklerin elbette ki gerekli ama M&B'de troop formation ya da command'dan ziyade senin savasa katilman esas. Yani strateji ve combat simulator sinirinin strateji tarafina kaymaya baslar oyun bu dediklerin yapilirsa.

Benim korktugum da bu. Strateji ozurlulugumden olabilir, taktiksel zayifligimdan olabilir ama komuta sisteminin daha da derinlestirilmesini istemiyorum ben. Zaten su anda bile, "atilin" demekten ote bir komut verdigim yok.

 

[denizk]

Saka gibi gelebilir ama su an istedigim tek komut "Atesi kes!".  Ozellikle okcularimin beni vurmasindan biktim usandim. Ah, bir de Nobleman gorevinde ise yarayacak bir komut. Bunun disinda, derinlik konusunda sanirim ayni fikirdeyiz; M&B combat simulator olarak kalmali, ama iyilestirilmeli.

 

[Swordmaster]

Aslında karka'nın da dediği doğru. Tabii ki ben de fazla derinleştirilmesini istemem. (mesela ben strateji manyağı olsam da çok derin, ayrıntı demiyorum çünkü ayrıntı hem derin ile tam olarak aynı anlam taşımıyor hem de ayrıntılı oyunları severim) Ama bunların eklenmesi,bana göre, o kadar da oyunu derin yapacağını sanmam yani karışıklık bakımından. Hem madem ki tactics diye bir skill konmuş bunun hakkında şöyle bir bağlama yapabiliriz: Oyunda tactics skill'ini arttırdıkça yeni yeni emirler verilebilir hale gelebilir.

 

[Büyüteç]

Aslında mızrak taşıyan bir savaşçının şarz eden bir atlıya karşı ne yapması gerektiğini kendisinin bilmesi gerek. Bunun için oyuncunun ayrı bir komut vermesi mantıklı değil.

İş dönüp dolaşıp askerlerin yapay zekasının geliştirilmesine geliyor. Şöyle ki;
Askerler tecrübe kazanıp rütbe kazandıkça giderek düzenli bir bölük gibi hareket etmeye başlamalılar. Tecrübeli Okçular gerektiğinde çizgi dizilimine geçmeli, Tecrübeli mızraklılar atlılara karşı mızraklarını dikmeliı, Tecrübeli ayaktaki askerler duruma göre birlikte hareket etmeyi ya da okçuları korumayı bilmeliler..

Böylece tarladan yeni çıkmış bir çiftçi ile bir Swadian şovalyesinin bir farkı olur. (Şimdiki haliyle Swadian şovalyesi üzerine daha iyi zırh giymiş ve daha iyi kılıç sallayan bir çiftçiden farksız). Tecrübeli askerlerin daha düzenli olması oyuna eklenebilirse, hem oyuncunun aşırı stratejik öğelerle bunalmasının önüne geçilir hem de oyunun aksiyon yönü daha kuvvetlenir. Oyuncu için tecrübeli bölüklere saldırmak daha eğlenceli bir deneyim olacaktır.

 

[Marsec]

Acikcasi ben burada biraz farkli du$unuyorum, evet oyun strateji degil ama bu yonden biraz daha geli$tirilebilir. Sayi bakimindan da, yanimiza topu topu 3-4 adam aldigimiz ama cok derin bir $ekilde kontrol ettigimi oyunlar mevcut.

Swordmaster'in onerisi bu yuzden guzel ve bence cok da mantiksiz degil. Ornegin "everyone/archers/infantry/cavalry/companions hear me!" olayini biliyorsunuz, bu komutla kime seslenirseniz arkasindan verdiginiz her komut o gruba gidiyor. Yani illa ki herkes icin kullanacagniz 10 ayri komut beklemiyoruz; ornegin tek bir ozel komut daha yeterli. Bu tek tu$ "archers" secildiginde "ate$i kes", infantry secildiginde "defansif formasyon al" demek olabilir mesela. Defansif formasyon alacak olanlardan spearmen varsa ornegin, buna uygun bir $ekilde mizragini uygun pozisyona getirebilir, ba$ka turlu askerler de buna uygun davranir ornegin.

Ve eger siz bunlarin hicbirini halihazirda zaten kullanmiyorsaniz, bence korkmanizi gerektirecek bir $ey yok; 100 tane de komut eklense yine sadece "atilin!" diyebilirsiniz 

(Bu arada hakikaten sadece "atilin!" kullanan varsa aranizda, aslinda hicbir $ey yapmiyor cunku sava$ ba$ladiginda butun adamlarinizin varsayilan davrani$i o, isterseniz 100 kere atilin deyin; hicbir $ey fark etmez)

 

[karka]

Acikcasi ben burada biraz farkli du$unuyorum, evet oyun strateji degil ama bu yonden biraz daha geli$tirilebilir. Sayi bakimindan da, yanimiza topu topu 3-4 adam aldigimiz ama cok derin bir $ekilde kontrol ettigimi oyunlar mevcut.

Swordmaster'in onerisi bu yuzden guzel ve bence cok da mantiksiz degil. Ornegin "everyone/archers/infantry/cavalry/companions hear me!" olayini biliyorsunuz, bu komutla kime seslenirseniz arkasindan verdiginiz her komut o gruba gidiyor. Yani illa ki herkes icin kullanacagniz 10 ayri komut beklemiyoruz; ornegin tek bir ozel komut daha yeterli. Bu tek tu$ "archers" secildiginde "ate$i kes", infantry secildiginde "defansif formasyon al" demek olabilir mesela. Defansif formasyon alacak olanlardan spearmen varsa ornegin, buna uygun bir $ekilde mizragini uygun pozisyona getirebilir, ba$ka turlu askerler de buna uygun davranir ornegin.

Ve eger siz bunlarin hicbirini halihazirda zaten kullanmiyorsaniz, bence korkmanizi gerektirecek bir $ey yok; 100 tane de komut eklense yine sadece "atilin!" diyebilirsiniz 

(Bu arada hakikaten sadece "atilin!" kullanan varsa aranizda, aslinda hicbir $ey yapmiyor cunku sava$ ba$ladiginda butun adamlarinizin varsayilan davrani$i o, isterseniz 100 kere atilin deyin; hicbir $ey fark etmez)

Var abi tabi. Dedim ben anlamiyorum diye 

 

[zgf]

Hem madem ki tactics diye bir skill konmuş bunun hakkında şöyle bir bağlama yapabiliriz: Oyunda tactics skill'ini arttırdıkça yeni yeni emirler verilebilir hale gelebilir.

Bu çok hoşuma gitti. Oyunda temel bir kaç komut olur şimdikiler gibi, daha çok taktik ve formasyon isteyen taktics skillini arttırır ama işte bunları geliştirmek çok büyük bir emek isteyebilir ve böyle bir özelliğin sadece bir skille bağlı olmasından rahatsız olabilir geliştiriciler, sonuçta tüm savaş sistemini etkileyecek özellikler bunlar. Ama umarım dediğin gibi olur.

 

[Büyüteç]

Acikcasi ben burada biraz farkli du$unuyorum, evet oyun strateji degil ama bu yonden biraz daha geli$tirilebilir. Sayi bakimindan da, yanimiza topu topu 3-4 adam aldigimiz ama cok derin bir $ekilde kontrol ettigimi oyunlar mevcut.

Swordmaster'in onerisi bu yuzden guzel ve bence cok da mantiksiz degil. Ornegin "everyone/archers/infantry/cavalry/companions hear me!" olayini biliyorsunuz, bu komutla kime seslenirseniz arkasindan verdiginiz her komut o gruba gidiyor. Yani illa ki herkes icin kullanacagniz 10 ayri komut beklemiyoruz; ornegin tek bir ozel komut daha yeterli. Bu tek tu$ "archers" secildiginde "ate$i kes", infantry secildiginde "defansif formasyon al" demek olabilir mesela. Defansif formasyon alacak olanlardan spearmen varsa ornegin, buna uygun bir $ekilde mizragini uygun pozisyona getirebilir, ba$ka turlu askerler de buna uygun davranir ornegin.

Ve eger siz bunlarin hicbirini halihazirda zaten kullanmiyorsaniz, bence korkmanizi gerektirecek bir $ey yok; 100 tane de komut eklense yine sadece "atilin!" diyebilirsiniz 

(Bu arada hakikaten sadece "atilin!" kullanan varsa aranizda, aslinda hicbir $ey yapmiyor cunku sava$ ba$ladiginda butun adamlarinizin varsayilan davrani$i o, isterseniz 100 kere atilin deyin; hicbir $ey fark etmez)

Valla bana kalsa oyunun en baba stratejiden bile daha stratejik olmasını isterim. Bu konuda favorim descent freespace oyunudur. Oyunda nerdeyse klavyenin bütün tuşları kullanılıyordu. Uzayda hem bir avcı savaş uçağını yönetirken hem de aynı anda 3 farklı birliği 10dan fazla komut sayesinde idare edebiliyorduk.

Öhöm öhöm  yani demek istediğim oyuna biraz daha strateji eklenmesinin tabiki bir zararı olmaz. 

Birliklerin idaresi için genelde şu taktikleri kullanıyorum.
1. Okçularım fazlaysa bir tepeye çıkıp okçuları sabitliyorum ve düşman tepenin dibine gelince diğer askerlere atılmasını emrediyorum. Kendim yan taraftan dolanıyorum.
2. Karşı tarafta atlılar varsa ve ordumda atlılar azsa vadi gibi bir yerde iki tepenin arasında adamlarımı sabitliyorum.
3. Atlı askerlerim çoksa ve haritada nehir varsa düşmanların nehri geçmesini bekliyorum. Çünkü nehirde savaşmak sinir bozucu bence.

 

[Marsec]

Descent Freespace? Ah, bu konuda o kadar fazla konu$abilirim ki bu thread bir de Konu Di$i'na ta$inir (Hastasiyim ne diyeyim)

Nehir konusu aslinda guzel, sinir bozucu tarafi nehir olmayan bir sava$ alani bulamamak. En yakin su gunler uzakligindayken bile yaptigim sava$larda surekli su gormek sinir bozuyor

Aslinda sinir bozucu olmasinin nedeni bir cok ki$inin surekli atli olmayi tercih etmesi, genelde yalnizca farkli bir tat arayanlar kendilerini ya da yanindaki askerleri atsiz olacak $ekil yapilandiriyorlar. Oyunun ilerleyen a$amalarinda 40-50 arasi bir birligi komuta etmeye ba$layinca ufak bir degi$iklik yaptim, atli olmayan birliklere de sikca yer vermeye ba$ladim. Deniz, gol yakinlarinda genellikle sava$larda daha fazla suyla kar$ila$ma ihtimali oldugu icin party siralamasinda yukariya cekiyorum, boylece sulu haritalarda avantaj elde ediyorum cunku atli birlikler suyun icinde cok fazla cuvalliyor, kuru yerlerde ise tam tersi.

 

[kartal29]

      Bence oyuna biraz daha strateji eklenirse savaslardan daha fazla zevk alinacagini umuyorum.Cunku ben biraz strateji delisiyim(hatta
biraz ne kelime tam delisiyim)
      Mesela topiin basinda dedigim gibi askerlerin dizilisine biraz sekil verebilme olsa.Boylece askerlerin hepsi ayni anda savasa girer ve fazla da kayip vermeyiz.Hem de askerlerin biri orda biri burda yani kisacasi daginik olmazlar.Bu da tabi oyuna biraz daha strateji katar(aslinda bunlar olmasi gereken seyler sonuçta savas alaninda komutan degilmiyiz )

 

[cengizhan]

      Bence oyuna biraz daha strateji eklenirse savaslardan daha fazla zevk alinacagini umuyorum.Cunku ben biraz strateji delisiyim(hatta
biraz ne kelime tam delisiyim)
      Mesela topiin basinda dedigim gibi askerlerin dizilisine biraz sekil verebilme olsa.Boylece askerlerin hepsi ayni anda savasa girer ve fazla da kayip vermeyiz.Hem de askerlerin biri orda biri burda yani kisacasi daginik olmazlar.Bu da tabi oyuna biraz daha strateji katar(aslinda bunlar olmasi gereken seyler sonuçta savas alaninda komutan degilmiyiz )

evet sana %100 katılıyorum. mesela yüzüklerin efendisi filminde olduğu gibi ,adamlar teksıra halinde olabilirler ve mızraklılar önde tabi, e yani böyle olunca harita otomatikman büyüme yapıcak, olmayacak şey ama ben yinede söyliyim, adamların tek sıra halinde olmalı ve sen adamlarına moral vermek için konuşmalısın ve savaşa atları koşturtarak öndekiler ''haydi ileriiiiiiiiiiiii''anlamına gelen bir el ifadesi yaparsa çok güzel olurdu .

 

[selmano]

Bence savaşta oçular biz emir vermeden önde sıralanmalı.Düşman gelince ok yağdırarak düşmanı yıpratmalı.(tabi biz hold this position emrini verirsek).Sonra charge emrini veririz ,okçular geri çekilir ve yıpranmış düşman yaya askerler tarafından halledilir.Tabi bunları düşman da yapabilir.Mesela bu yazdığım  şeyler tactics skillini artırdıkça daha başarılı olur.