İslamın gerçek olduğuna dair kanıt var mı?
Dînî Tartışma
- Thread starter schwalye
- Start date
Users who are viewing this thread
Kanıt olsa inanmanın hiç bir anlamı kalmayacağını düşünüyorum. Kanıtlandıktan sonra inanç kavramına gerek kalmaz. İnanmak biraz gözün kapalı kendini bırakmak gibi olduğunu düşünüyorum. Elbette okuyup araştırmak ve sorgulamak gerekir ve herkes kendi sorgusunu ve anlamını bulmalı. Kanıt olsa, yaşamınında bir anlam ifade etmeyeceğini düşünüyorum. Yaşamın bir sorgu ve arayış olduğunu, kendi maceramızı yazdığımızı ve bulduğumuz cevaplara göre hayatımızın sonlancağına inanıyorum.
Hıristiyan alemindeki karşı gelmeyi iyi anlamak lazım. Sadece tembeliz ile açıklamanın yetersiz kalacağını düşünüyorum. Bir çok farklı katman mevcut. Din ile yönetmek ile dini bir araç olarak kullanmak, buradaki temel ayrım noktası olduğunu düşünüyorum. Emevi ve Abbasiler arasındaki yaklaşım farkını örnek gösterebiliriz. Papalık önemli bir güç unsurudur ama İslamdaki eş değeri olarak görebileceğimiz halifelik makamı papalık kadar güçlü bir pozisyon değildi. Osmanlıya geçtikten sonra çok az kullanılmıştır ve en son kullanıldığında 1. dünya savaşında çok etkisiz kaldığını gördük.
Toplumsal taraftan baktığımızda bahsettiğiniz okumamazlık ve cahillik çok büyük bir sorun olarak karşımıza çıkıyor. Bu her iki toplumda da (hıristiyan ve islam) var olduğunu görüyoruz. Buradaki temel farkın, hıristiyan toplumunda, geri kalmışlığın sebebinin din sistemi olarak görülmesi. Diğer tarafta ise devlet ve yöneticiler nezdinde görülmesi olduğunu düşünüyorum. İslam dünyasının şu anki durumunun dinden dolayı değil, dini kullananlardan dolayı olduğunu düşünüyorum. Elinde gücü tutanların, dini kendi işlerine gelecek şekilde kullanmalarından dolayı, toplumlar gelişmiyor. Burada halkı tamamen suçsuz olarak tanımlayabileceğimizden emin değilim ama.
Bir toplumun cahil kalması tamamen onları yetiştiren bir önceki jenerasyon ve yöneticilerin eseri mi, yoksa toplumun kendini geliştirmemesinde kendi de mi suçludur?
Yanlış bir durumun olduğunu fark etmekte toplumun sorumluluğunda fikrimce. Bir iradeye ve zekaya sahip olduğumuzu ve doğru-yanlışı ayırt edebildiğimizi düşünürsek, islam toplumunun şu anki durumunda kendisinin de sorumlu olduğunu düşünüyorum.
Hıristiyan alemindeki karşı gelmeyi iyi anlamak lazım. Sadece tembeliz ile açıklamanın yetersiz kalacağını düşünüyorum. Bir çok farklı katman mevcut. Din ile yönetmek ile dini bir araç olarak kullanmak, buradaki temel ayrım noktası olduğunu düşünüyorum. Emevi ve Abbasiler arasındaki yaklaşım farkını örnek gösterebiliriz. Papalık önemli bir güç unsurudur ama İslamdaki eş değeri olarak görebileceğimiz halifelik makamı papalık kadar güçlü bir pozisyon değildi. Osmanlıya geçtikten sonra çok az kullanılmıştır ve en son kullanıldığında 1. dünya savaşında çok etkisiz kaldığını gördük.
Toplumsal taraftan baktığımızda bahsettiğiniz okumamazlık ve cahillik çok büyük bir sorun olarak karşımıza çıkıyor. Bu her iki toplumda da (hıristiyan ve islam) var olduğunu görüyoruz. Buradaki temel farkın, hıristiyan toplumunda, geri kalmışlığın sebebinin din sistemi olarak görülmesi. Diğer tarafta ise devlet ve yöneticiler nezdinde görülmesi olduğunu düşünüyorum. İslam dünyasının şu anki durumunun dinden dolayı değil, dini kullananlardan dolayı olduğunu düşünüyorum. Elinde gücü tutanların, dini kendi işlerine gelecek şekilde kullanmalarından dolayı, toplumlar gelişmiyor. Burada halkı tamamen suçsuz olarak tanımlayabileceğimizden emin değilim ama.
Bir toplumun cahil kalması tamamen onları yetiştiren bir önceki jenerasyon ve yöneticilerin eseri mi, yoksa toplumun kendini geliştirmemesinde kendi de mi suçludur?
Yanlış bir durumun olduğunu fark etmekte toplumun sorumluluğunda fikrimce. Bir iradeye ve zekaya sahip olduğumuzu ve doğru-yanlışı ayırt edebildiğimizi düşünürsek, islam toplumunun şu anki durumunda kendisinin de sorumlu olduğunu düşünüyorum.
Flaming
İslam Dini artık yoldan baya çıktı. Başta nasıl varoldu niçin varoldu bilmiyorum ama şu dönemde en zararlı inanış islamdır. Dünyada ki ana kaosun sebebi islamcı kafa dediğimiz cahillik ve yobazlığın tanımıdır bence. Eğer ortada da bir tanrı varsa sayacağı en büyük günah şuan ki dinlerden birine inanmaktır diye düşünüyorum. Ve şu arap kökenli dinlerin hepsi mi aynı olur sadece kan,kin ve öfke. Diğer inanışların ne bileyim doğaya,hayvana bir şekilde saygıları var incitmekten çekiniyorlar. Fakat arap kökenli dinlerde faşist bir kafa var kendinden olmayanı öldür. Başta islam var olmuş ise de ben emevilerce değiştirildiğini düşünüyorum.
Uygunsuz Davranış
Söylediklerine katılıyorum ve bu 1000 yıldır böyle sürmüş bir gelenek,zulüm artık ne derseniz bunun önünü almak hiçde kolay değil. Yukarıda ki arkadaşın da dediği gibi bu inanç meseli insanlar sadece inanıyor, sorgulama gereksinimi duymuyorlar. Gelecekte bu böyle devam ederse türk milleti olarak bağımsızlığımızı, irademizi kaybedip diğer ar*p ülkeleri gibi kan gölüne dönmemiz kaçınılmaz. Bizden sonrakiler için böyle bir ülke hatta dünya bıraktığımız içinde çok üzülüyorum.(Gerçi bize bırakılan da iyi değildi ama...) Bunun önünü almak sonlandırmak için bir yol olmalı bence buna devrim dersiniz evrim dersiniz bilmiyorum ama bir çözüm olsa gerek. Herkesin dini vicdanıdır öylede kalmalı bence...
Şu konuda üstteki mesajlara objektif bir şekilde karşı argüman üretebilecek müslüman yok. Ki bu yukarda dönen muhabbetin doğruluğunuda büyük oranda kanıtlıyor.
Ama çözüme geldiğimizde ne yapmamiz gerek ? Sadece boyle konusarak ve tespitlerde bulunarak elimize bi sey gecmez. İslami nasil bir surecten gecirterek çözüm bulabiliriz? Boyle deyince de tam bir dış minnak gibi oldum ama cozum istiyorum ben çözüm. yoksa çek cumhuriyetine yol mu gözüktü
Ama çözüme geldiğimizde ne yapmamiz gerek ? Sadece boyle konusarak ve tespitlerde bulunarak elimize bi sey gecmez. İslami nasil bir surecten gecirterek çözüm bulabiliriz? Boyle deyince de tam bir dış minnak gibi oldum ama cozum istiyorum ben çözüm. yoksa çek cumhuriyetine yol mu gözüktü
Uygunsuz Davranış
Kaçmak(mecburen terk etmek desek daha doğru olur.)bence en kötüsü şuan birçok kişinin hayellerini süsleyen şey olsada yıllar önce Gazi Mustafa Kemal Atatürk şu bir avuç toprak için kan döküp, sonrasında ömrünü cahillikle savaşmaya adarken bir şeyleri gördü. Bunun en basit örneğini futboldan verirsem; Mesut Özil Almanyada göçmen burda gurbetçi bir kimliği yok iki ulusada ait değil iki ulus da onu tam sahiplenemez. Avrupaya yada başka bir yere göçümüzde bu sonuçları vericek. Yıllar sonra nereye ait olduğunu bilmeyen çocuklarımız,torunlarımız olucak. Maç sonu Türkiyenin galibiyetine mi sevinecek yoksa yaşadığı ülkenin yenilgisine mi üzülücek bilemiyicek. Özetle bu topraklar bize emanet edildi,bizim için alındı geçmişte büyüklerimizin yobazlığıyla,bencillikleriyle bir çark kuruldu ,her Allah diyenin çevirdiği çarkın öğüttüğü buğdaydan sadece onların faydalandığı. O çarkı kırmak lazım şuan çok geçte olsa insanlar birşeyleri görür gibi oldular. Bir nebze siyasal islam özellikle gençlerde bir bilinç oluşturdu az bir kesimde olsa bu planları ellerinde patladı. Ve baktığımda pozitif şeylerden konuşursak adamların dindar kesim yetiştirme hayelleri suya düşmüş sadece azınlık miktarda tarikat üyeleri veya militanları yetiştirmişler. Ülkeden de gitmesi gerekenler onlardır, onlar gitmeli geri kafalılığıyla,şeriatçılarıyla,fesleriyle,ar*p adetleriyle hepsini alıp onlar kovulmalı. Nasıl kovulucak nasıl düzelicek dersenizde nasılına cevabım yok ama nasıl olmayacağını iyi biliyorum bu düzen siyasetle yıkılmaz çünkü Türkiyede siyaset kişilerin çıkarına göre şekil alır milletin çıkarına göre değil daha farklı bir yol bulunmalı herşeyin kökten değiştiği yönetimin üfürükçülerin ,eğitimin 5 para etmez öğretmen kılıklı heriflerin,ordunun cemeat ve tarikatların elinde olmayan teniz bir düzen kurulmalı.
Dini tartışmalar yürütürken kelime seçiminde, üslupta, kullandığınız ifadelerde daha dikkatli olun. Sizinle aynı görüşe, inanca sahip olmayan insanların da olduğunu bilerek tartışın. Hele ki dini konular çok daha hassas. Haklı ve haksız olmanıza bakmadım bile. Daha dikkatli olalım!
Orhankahveci001
Sergeant
Malesef bu tür tartışmalar genellikle hakaret bozuk uslüp gibi yerlere gidiyor.
başka insanlarla tartışmak kötü birşey değil ama insan sınırlarını aşınca hakaretvari ithamlarda bulunabiliyor
Way ispitçi abi hoş geldin.
Bence hakaretvari bir soylem yok yukardaki mesajlar da. bunada aliniyorsan çocuk falan olman lazim abi. Trash talk yapan yok. Öyle her gucumuze giden argumana alinirsak ohooo.
Orhankahveci001
Sergeant
seninle tartışmayacağım
Orhankahveci001
Sergeant
Art arda ileti
zaten gücüme gittiği için yazmadım mesajı isteyen istediği düşünceye sahip olabilir
Adamlar İslam’ın kan, kin, öfke ürettiğini ve dünyaya yaydığını iddia ediyor fakat ABD gibi 2 milyon+ kişinin katili bir ülkeye taparcasına bir hayat yaşıyor. Neden? Çünkü Amerika dünyaya bilim ihraç ediyor değil mi? Yok, Japonya’daki atom bombasını da Müslümanlar attı ama dünyaya kanı, kini ve öfkeyi yine Müslümanlar yayıyor bu kafaya göre. Sizin modernite dediğiniz ve modern dışı orta çağ kafası dediğiniz İslam dini orta çağda altın dönemini yaşıyordu farkındasınız değil mi? Orta çağ dediğiniz şey Avrupa’nın çağıdır. Avrupa orta çağını aşağılamak için kullanılan bir kavramdır. İslam toplumlarının günümüz dünyasındaki sorunlara ve sorunlarına çözüm üretemediği bir gerçektir. Fakat İslam’ı sadece ibadete indirgemek, onun ahlak emirlerini hayatın her alanına yaymamak, Müslüman dünyanın en büyük sorunudur. Weber’in kamu ve özel hayatın ayrışması, Vestfalya’dan ( 1648 ) sonra gelişen parlamento anlayışı (İslam’da şûrâdır), idarecinin halkın iradesiyle iş başı yaptığı yaklaşımı (İslâm’da biat veya bey’attır) gibi kaidelerini ve bugünkü Batılı devletleri hiyerarşik olarak örgütleyen felsefelerini 1400 sene önce kabile devletinde uygulayan din İslam’dır (Emevilerle beraber bu sistemin çökmesi İslam’ın değil saltanatçıların ürünüdür) Bugün batının tahakkümü altında kalan bir İslam dünyasının dizginlenmesine rağmen hala daha dünyaya kan ve öfke ihraç ettiği safsatasını hangi ayakları sallanan ucuz Goebbels propaganda tesiri altında söylüyorsunuz cidden anlam veremiyorum.
Bana ilginc gelen olaysa, İslam'in bilimsel bilgi uretmeyi biraktigi donemle, dini bilgi uretmeyi biraktigi donemin hemen hemen ayni olmasi. Dini bilgi uretme derken 12. yy'a kadar cikan fikih kitaplarini soyluyorum. Bu kitaplardaki hukumler hala daha din olarak algilaniyor. Misal, imam-i Azam bugun yasasaydi, seferi olmaya 90 km dermiydi acaba. Yanlis hatirlamiyorsam bu 90 km, gunde 6 saat yuruyerek alinan mesafeye gore belirlenmis. Yani bu devirde buna 90 km demek dogru mu. Ama hala bu hukumler din olarak algilaniyor. Ve dedigim gibi bana ilginc gelen dini bilgi uretiminin, bilimsel bilgi uretiminin durmasiyla ayni zamanlara denk gelmesi.
İçtihad* diyoruz buna. Doğru bir mesele. Zamana ve şartlara göre İslam hükümlerinin şerh edilmesi. Temel ahkâma aykırı düşmeyecek şekilde ortaya çıkan sorunlara çözüm üretme metodu da denebilir. Bu en büyük sorun işte İslam dünyasında.
Ben aynı seyi abd icinde derim sıkıntı yok. Bir tarafa çifte standart yapilacigini sanmıyorum burada. Gayette propaganda tesiri falan yok allah askina islam ile domine edilmis, islam in baskin olduğu ulkelere ve toplumlara bi bakin bu kadar dar bakis acli olmayin. Herkes isine geldigi gibi yorumluyor. Bu devirde subjektif olmak basitliktir.
Yok islam altin cagini falan yasamis, islam altin cag yasarken avrupa b*k yiyordu falan bunlarda tartismali, kesin bir sey soyleyemeyecegin, gri alanda konular. Kizlari diri gommeyi birakjp onlari " farkli amaclar " icin kullaninca altin cagi baslatmis, ya da progresif mi olmus oluyosun? Diyosun ki islam bilim ve dini bilgi üretmeyi birakti. Ozaman kardesim sen musluman olarak sen uret dini ve bilimli bilgiyi. Asil bu goebels tarzi bir islami propagandanin esiri. Liselerde falan hep bu tarzda seyler ogretiliyor yok ilk sifiri bulan muslumanmis, füzyon enerjisi kuranda geçiyormuş vs vs... bildiğin masal anlatıyosunuz.
Last edited:
İslamın bizim dediğimizin aksi olduğunu da söyleyemezsin. Sürekli islam hoşgörü dinide biz yanlış yansıtıyoz falan.. Tüm müslümanlar mı yanlış yansıtıyo? Hepiniz mi çıkarcısınız? Yada neden bu din yanlış yansıtanların elinde sürekli? Bak dünyaya hiç batıdan doğuya göç veya kaçış olmuş mu? Neden hepsi batı yönlü belkide insanlar sizin bu sözde 'hoşgörü' dediğiniz şeyden kaçıyordur yada kaçmaya
çalışıyordur.
Amerika konusuna da gelince ben kimsenin amerikayı savunduğunu görmedüm katliam her yerde katliamdır. Ama sizden ayıran bir yanı varsa bunu Tanrı için yapmamaları. Emevilerin, Kuteybe 'nin yaptıkları vb örenekleriyle islamın katliam tarihi daha geniştir o konuda da şüphen olmasın.
Bilim konusunda da müslümanlar islam ortaçağda zirvedeymiş dediğin çok tartışmalı konu bana göre o anki dünyaya kattıklarını söyle desem pek bir şey sayamazsın çünkü yok. Araplarında islam öncesi yaptığı gibi sadece şiir yazmak dışında. Avrupa da o çağda bk gibiymiş demek de doğru değil simyacılar vb tesadüfende olsa bulunmuş buluşları var.
Söylediklerimizde de bozuk uslüp, hakaretvari söylem yoktu konunun başlığında da olduğu gibi tartışıyorduk. Sorun da burda başlıyo zaten dininize karşı en ufak eleştiri yapanları,sorgulayanları hemen susturmaya çalışıyosunuz.
Size ceza verenin müslüman olduğunu nereden çıkardın :d?
Şu yazdıkların da mantığın m si yok. Masal dediklerinin hepsi de gerçek az bir oryantalist perspektiften İslam tarihi oku bak Müslümanların yazdığı tarihten bahsetmiyorum.
Kime ne anlatıyorsam, bilimsel bilgi üret o zaman sen diyor. Ahahah. Biz neden bahsediyoruz sen hangi alemdesin.
Elemanlar Irak’ı işgal ettiğinde Bush “son haçlı seferini biz kazandık” demişti. Bilmiyorsun bari sallama bazı şeyleri. Ayrıca argümandan net amerikan tarafgirliği akıyor Din adına katliam yapmaması onların katilliğini nasıl diğerlerinden ayırabilir? Tam bir akıl tutulması.
Last edited:
KEYFEKEDER
Veteran
İşin en acınası kısmı da İslamiyet'in öve öve bitirilemeyen altın çağının yarısının o beğenmedikleri pagan Avrupalıların ve islamiyet öncesi Orta Doğuluların yazıp çizdiklerinin çevirilerinden ibaret olması. Doğruya doğru, bir dönem müslümanlar gerçekten de yüzyıllar önce terkedilen kitapların tamamen unutulmasını engellediler ama bilime yaptıkları bu katkı 7.yüzyılın başından günümüze kadar insanlığın ve uygarlığın gelişimine verdikleri zararın yanında çok küçük kalıyor.
Bizim de ülkemizde Türkiye'nin yaptığı her sınır ötesi operasyonda "Osmanlı geri dönüyor" "Halifelik uyanıyor" tarzı laflarla hamaset yapan bir dolu insan var, ve emin olun bu insanlar ABD'deki haçlı zihniyetindeki hristiyanlardan kat be kat daha fazlalar.
Ayrıca iş, "ama batı da yapıyor" argümanına gelince görmezden gelinen çok büyük bir fark var. Batı ülkeleri işledikleri suçlarla kendi insanlarının yaşam kalitesini arttırırken dinler (günümüzde çoğunlukla islam) başkasının huzurunu kaçırdığı gibi kendi tarafındaki insanların da hayatını çekilmez hale getiriyor. Ama müslümanlar bıkmadan usanmadan hala daha yaşamdaki bütün güzelliği ve zevki çekip yutan bu sistemi kendi benliklerinden çok savunuyorlar, bunun psikolojide bir adı vardı ama adı aklıma gelmiyor şuanda niyeyse.
