ABD, Fransa, İngiltere, Kanada İtalya versus Libya

[StJacquesDeLePee]

Duyduğum kadarı ile Türkiyede F16 yollayacakmış Libyayı bombalamak için. Amaç savaşın uzamadan bitmesiymiş, fazla kan dökülmemesiymiş. Ne kadar doğrudur bilemem.

 

[Falathar]

Osmanlı konusunda çok haklı bir şekilde konuşamayız ama Osmanlı da zamanında Müslümanlığı yaymak için savaşlar yaptı.Ancak 1700'lü yıllardaki politikası Müslümanlığı yaymak için miydi sizce?O zaman niye Tımar Sistemi bozuldu , niye Yeniçeriler Padişaha karşı isyanlar çıkardı , niye ekonomisi birden çöktü ve niye Osmanlı ABD gibi çok uluslu bir devletti.Atalarımız haklı bir amaçla savaşmış da olsalar onlarda son yıllarında kendilerini düşündüler.Osmanlı'nın çöküşü Padişahların kendilerini fazla güçlü göstermelerinden ve halkın Fransız ihtilalinde olduğu gibi isyan etmesinden mi oldu yoksa?Sizce Osmanlı'da tarımla uğraşan çiftçinin yapacak bir şeyi var mıydı?Onlarda kendi paylarına düşen parayı alma hakkına sahip değiller miydi?Avrupa'da halka haklar tanınırken niye Osmanlı hala bir kişi tarafından yönetildi?(Niye konu bu kadar saçmalayıp Osmanlıya geldi?)Osmanlı konusu kapanır.Çünkü o kadar az bilgiye sahibiz ki biz bile Osmanlı hakkında yorum yapamayız.(Onların torunları olmamıza rağmen)(Eğer bu sorduğum soruların cevabını bilen bize de söylesin)...

Osmanlı 1700lerde sadece ayakta kalmaya çalışıyordu. Ama hala çoğunluk ilerlenilebileceğini sanıyordu. Tımar Sistemi önemsenmediği için bozuldu.Ekonomi birden bozulmadı, yöneticiler orta çağ kafasıyla düşünürken elalem sömürgenin alasını yapıp ticaret yollarını değiştiriyordu. Aklı olan herkes elli elden geçen malın Avrupa'ya ne kadar pahalıya gittiğini görebilirdi ama Osmanlı düşünmekten acizdi. Osmanlı'nın çöküşü isyandan oldu. Fransız ihtilali bir devrimdi, kendi insanları kralı indirdi bu bir çöküş değil yeniden doğuştur. Osmanlı çökmüştür çünkü dağılmıştır. Eğer Türk devrimi gerçekleşmeseydi o yeniden doğuş olmayacak, cahillik Türk milletinin sonu olacaktı. Bir kişi tarafından yönetilmek değil sorun, kötü yönetilmek. Kanuni de tek yönetti ülkeyi, Mete de ama Attila'nın yönetimiyle İrnek'in ya da Hohanyeh'in arasında fark vardı, tıpkı 2. ile 6. Mehmetler arasındaki fark gibi, ya da Atatürk dönemi ile günümüz arasındaki fark gibi. Verilen haklar değil halkın durumudur önemli olan. İş kalpte başlar akılda biter. Halk kendi kalbiyle düşünmüyorsa, cahilse o devlet yıkılmaya mahkumdur.

 

[Hobeto13]

Osmanlı kabuğuna çekilseydi bile şu an ayakta kalamazdı. Osmanlının ömrü tükenmişti, olması gerektiği ve beklendiği gibi yıkıldı.

Ne alaka eğer Osmanlıda sömürgecilik yapsaydı,fırsatçılık yapıp güçsüz devletleri sömürseydi sence yıkılırmıydı 

Yıkılırdı. Osmanlı 1918'de yobaz insanların oluşturduğu geri bir devletti. Teknoloji yok sayılıyordu. Millet bilincinin oluştuğu dönemde millet öcü olarak görülüyordü. Halk bölünmüştü. İnsanlar kendilerini Ermeni, Arap, Sırp, Yunan olarak görüyordu, Türklerse biz Müslim'iz diyordu. Araplar Türkleri arkadan vururken bir an bile düşünmemiştir. Avrupalılar yüzlerce yıl boyunca birbirlerine karşı savaştılar, Osmanlı kimi zaman İsveç'e, kimi zaman Fransa'ya, kimi zaman Polonya'ya yardıma gitti ama her seferinde söz konusu Osmanlı olunca birleştiler. Son dönemde elde kalan son yer olan Anadolu, tekke ve tarikatların, yabancı elçiliklerin ve misyonerlerin oyun alanı haline gelmişti. Osmanlı, tıpkı etin atılan bir mermiyi durduramaması gibi yıkıldı gitti. Roma her yanı sömürdü, hala yaşıyor mu? Atın bu gereksiz düşünceleri artık kafanızdan.

  Bu Dünya'da kendi çıkarlarını düşünüp başka insanlara saldıran bir ülke menfaatleri uğruna kendini yok etmeye çalışır.Bu sadece Amerika'nın kendini güçlü göstermeye çalışmasından kaynaklanan bir durum.Zamanında çoğu devlet ve kişi çıkarları yüzünden ölmüştür.Onurlu kişiler ise sadece kendini savunurken ölenlerdir.Eğer bir insan başka bir insana saldırırsa zaten hakettiğini kendisi gibi olanlardan bulur.Diğer insanlar savaşı sadece kendini savunmak için yapmakla yükümlüdür ki bu durum farklı bir tür savaş olsa da değişmez bir durumdur.ABD şimdi yaptıklarını cezasını ne olursa olsun çekecektir.Kimseye bir zararı olmayan bir ülke ona cezasını çektirmeyecektir.O cezasını kendisi gibi olanlardan bulacaktır.Çünkü onun gibiler güçlü bir ülke çöktüğü zaman o ülkenin üzerine çullanırlar.Tarihte de bunun örneklerini bulmak mümkündür.(Bkz. Jul Sezar yaptığı haksız savaşlardan sonucu bir suikastte öldürülmüştür.)(Bkz. Naziler çoğu insana çektirdikleri acıları ABD ve SSCB tarafından yok edilirken hissettiler)Tarihte bunlar gibi örnekler bulmak mümkündür.Bizim yapmamız gereken savaş açmak değil kimseye zararı dokunmayan bir ülke saldırıya uğradığında ona yardım etmektir.

Naziler Türk kökenli Yahudileri, Macarları, Hırvatları, Çingeneleri katlettiler. Sarışın olmayan Almanlara bile zulmettiler. Sonra ne oldu biliyor musun? Neredeyse tüm SS subayları Güney Amerika ya da diğer ülkelere kaçtılar. Almanya yıkıldı, Nazi devleti yıkıldı ama onlar mı çekti? Hayır. Sezar onca yıl Galyalılara kan kusturdu. Entrikaları nice senatörün kellesini götürdü. Öldü de ne oldu? SSBC yüz binlerce insanın ölümüne neden olan liderler gördü, yıkılırken Stalin hissetti mi? Nasıl yardım edeceksin? Hala ülke bazında düşünüyorsun. Bugün Libya demek Kaddafi demektir, nasıl ki Türkiye demek Erdoğan demekse. Türkiye'nin Filistin'e gönderdiği yardımlar kime gidiyor? İsrail Kızılay yardımlarını mideye indirirken Türkiye'nin tükettiği kahvelerden, temizlik malzemelerinden gelen gelirlerle mermi alıyor, Filistin'e boşaltıyor. Hala ülke bazında düşünüp birilerine yardıma gidebileceğinizi sanmayın. Ne ilk çağda yaşıyoruz ne de bu bir bilgisayar oyunu.

Osmanlı imparatorluğunun amacı kutsal kitabımız kur-anı güçleri yettiğince yaymaktı.600 yıl ayakta kalmasını sağlayan şey buydu.Emperyalist bir tavır takınsaydı Ömrünün bukadar uzun olması imkansızdı sonuçta hangi büyük devlet küçücük bi beylikden oluştu ki

Cengiz Han tek başınayken ağabeyini devirdi, ardından kabileleri birleştirdi, ardından teker teker çevre devletleri yıktı. Sonra Osmanlı'dan çok daha büyük coğrafyada egemen oldu. Roma bir şehirken önce cumhuriyet, sonra imparatorluk oldu. Bilinen tüm dünyayı egemenlik altına aldı. Amerika dediğimiz yer dağınık sömürgelerdi sadece. Birleştiler, birbirlerine, İngiltere'ye sonra da güneye karşı savaşarak günümüzdeki haline ulaştılar. Başka örnek lazımsa söylerim. Ve verdiğim üç örnek de emperyalistti. Cengiz Han öldükten sonra oğulları devleti böldü, önce Çin'deki, sonra Timur'a denk geleni, sonra Timur'un yıktığı ardından da Anadolu'yu sömürmekten başka bir şey yapmayanı dağıldı. Roma çağlar boyu ayakta kaldı. Demek ki bu bir ölçek değil.

Öyleyse sorun kimde ?Ülkeyi yönetenler iyi bir yönetici olmadığı için mi bu durumdayız?Yoksa ülkeyi ayakta tutan halk mı bunların sorumlusu?Yoksa kendi çıkarlarını ön planda tutup kendi milletine önem vermeyen kişiler mi?

 

[Falathar]

Zaten yöneticiler kendi çıkarlarını ön planda tuttukları için biz onlara iyi olmayan yöneticiler diyoruz Sadece onlarda değil, onları oraya getiren-indirmeyen halk da sorumludur. Cahillik zulmü haklı çıkarır.

 

[Mandalorian]

Bizim halk bir değişik zaten, fakirleştikçe isyan etmesi gerekirken kaderciliği oynamaya başlıyor.

 

[PunisHimenT]

Duyduğum kadarı ile Türkiyede F16 yollayacakmış Libyayı bombalamak için. Amaç savaşın uzamadan bitmesiymiş, fazla kan dökülmemesiymiş. Ne kadar doğrudur bilemem.

Allah aşkına bu haberın kaynağı nersei git atla camdan

 

[StJacquesDeLePee]

Punish, dediğim gibi duydum bi yerden, yada bi yerde okudum. Ne kadar doğru bilmiyorum ama.

 

[AcG]

USA kicks ass hacı daha fazla muhabbete gerek yok bence herkes olayı biliyo

 

[Alper_Tunca]

Tamam USA kick ass ama Fransaya ne oluyo  Savaşmayı bilseler neyse de senin neyine ulan gidip bombalıyon libyayı senin cülmün ne. ABD ve İngiltereye güvenip gidiyor saldırıyor oraya. Sonra olacağı 2.dünya savaşındaki gibi 4 haftada ülkeyi kaybedicekler 

 

[Hobeto13]

Tamam USA kick ass ama Fransaya ne oluyo  Savaşmayı bilseler neyse de senin neyine ulan gidip bombalıyon libyayı senin cülmün ne. ABD ve İngiltereye güvenip gidiyor saldırıyor oraya. Sonra olacağı 2.dünya savaşındaki gibi 4 haftada ülkeyi kaybedicekler 

Bu saldırıdan yararlanmak istiyor.(tabi kendi çıkarlarını düşünenler ve dünyaya hakim olma politikası izleyenler de)

 

[elethrup]

Sarkozy'nin amacı 2012'de ki seçimlerde öne çıkmak ve doğal gaz

 

[ancalimon]

Arap şerefsizi demene gerek yok.Onlarda müslüman bizde.En azından bence bu savaşa illaki Türkiye'de dahil olacaksa,Libya'yı desteklemeli.Libya Avrupa Birliği Kurallarını kabul etmek zorunda mı ? 

Adamlar bizi arkadan bıçaklamış ben ondan şerefsiz diyorum.
Gaddafi'nin yanında ben şahsen olmak istemem adam psikopat 
Avrupa Kurallarından dalmıyorlar ki kendi halkını bilerek öldürdüğü için müdahale ediyorlar
Ve şöyle bir şey var müslümanlar allaha inanır ee hristiyanlarda allaha inanır ne farkı var tabii din kuralları farklı ama hepimiz allaha inanıyoruz

Müslümanlar bir tanrıya inanır. Hristiyanların büyük çoğunluğu Tanrı'nın oğlu olan Jesus'ın tanrının ta kendisi olduğuna ve Meryemi Tanrı'nın Kutsal Hayalet formunda hamile bırakarak Meryem'den Jesus olarak kendini doğurttuğuna ve ardından bütün insanlığın günahlarının bağışlanması için Tanrı olan Jesus'ın kendini feda ederek öldüğüne ve ardından kendini tanrı olarak dirilttiğine inanır. Biraz farklı yani. Kutsal üçlü olayı. Baba-Oğul-Kutsal Hayalet.  En azından Konstantin, İznik Ekümeni Konseyinde Hristiyanlığı yaptığında böyle yapmış ve Avrupa'ya böyle kabul ettirmiş. Müslümanlık bu olaya karşı çıkan Ermeniler, Gürcüler'in inanışlarının özellikle Arius öğretilerinin bir devamı niteliğinde. Tek Tanrı inancının devamı gibi bir şey Müslümanlık.

 

[TA_Tatar_Han]

ancalimon, söylediğinin aslı yok saçmalamışsın.

 

[Sir Peter]

Ne saçmalaması be ? İznil değil İznik olacak bu arada

 

[ancalimon]

Ne saçmalaması be ? İznil değil İznik olacak bu arada

düzelttim.

Yanlış anlaşılmasın. Benim görüşüme göre müslümanlık Arius'un orta doğudaki öğretisinin günümüze ulaşmış hali. Benim görüşüme göre Arius Gök Tanrı inancının savunucusu idi. Benim görüşüme göre Ermeniler ve Gürcüler Gök Tanrı inancını kabul eden ilk kavimlerden idi ve Konstantin 3lü tanrı'yı kabul etmedikleri için Ermenileri cezalandırdı. Ta ki Fatih Sultan Mehmet İstanbul'a girdiğinde onlara özgürlüklerini verene kadar.

Bu Tanrının hamile bırakması olayına Teosofide "Kutsal Fahişelik" deniyor ve Geçmişteki kültürlerde çok eskiden beri oldukça yaygın olan bir inanış.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_prostitution

 

[ferevon]

Ortadoğu konusunda ABD'nin davranışları hakkında yazılar gördüm kısaca yazayım.
Araştırın bakalım BOP ne.
Ve araştırın bakalım onu Türkiye'de yerine getirmek için görevlendirilen kişi kim?

 

[Allegro]

Havrum Hıristiyanların tanrısı gökte uçan kaz değil, heryerde

 

[Hobeto13]

  Aslında Savaş dünyanın varolduğundan beri olan acı gerçek.Sonuçta Yaratıcı şeytanı da yaratmıştır meleği de.Eğer dünyada savaş olmasaydı bu iki denge bulunmazdı.Savaşı yaratanlar(dünyada) şeytana uyanlardır sadece.

 

[ancalimon]

Havrum Hıristiyanların tanrısı gökte uçan kaz değil, heryerde

Hintlerde bir ineğin kuyruğundan fışkırmışlar.

Bunlar bir benzetme.    Ciddi değiller.

 

[Allegro]

Hayır gayet ciddiler.
Gök tanrı kadir-i mutlak değildir.