-
Mount & Blade II: Bannerlord - Tartışma Konusu
mexxico'nun yazdıklarını üzülerek okudum. Gerçi şaşırılacak bir şey de yok bana kalırsa, biraz malumun ilanı olmuş. Bu oyuna dair en üzücü şey ise yaklaşık 10 yıl önce çıkan ve Warband'e çıkan bütün büyük modların içine entegre edilen Diplomacy modunun getirdiklerini bile getiremiyor ve anladığım kadarıyla da gelecekte de getirmeyecek oluşu. Bu sadece üzücü değil, açıkçası biraz da komik. Distopya gibi ama 15 yıl sonra Bannerlord'a yeniden Diplomacy modu yapılacak sanırım.- MrDayz
- 帖子 #4,017
- 论坛: Bannerlord - Tek Oyunculu
-
Dînî Tartışma
Genel konudan biraz bağımsız olsa da, şu noktaya dair bir düzeltme yapmak istiyorum.
Kur'an veya başka bir kitap nitelik itibariyle bir toplumsal sözleşme değildir. Toplumsal sözleşme kuramı, devlet ve birey arasındaki yetki aktarımı ve devletin meşruluğunu farazi bir toplumsal sözleşmeyle açıklamayı hedefler. Toplumsal sözleşmelerde, halk, o ya da şu nedenle, tabiat halindeki özgürlüklerinden vazgeçer ve toplumsal hayatın düzenlenmesi için farazi bir yapı olan devlete yetki verir. Dolayısıyla, toplumsal sözleşmeler kendisini meydana getiren halkın açık veya zımni rızası ile meydana gelirler.
Kur'an veya diğer dini kitaplar ise bu mahiyette değillerdir. Her şeyden önce, bu tür kaynaklar bir uzlaşmanın sonucu ortaya çıkmazlar; ilahi ve asla hata yapmayan bir güç tarafından ortaya kondukları kabul edilir. Toplumsal sözleşmeyi meydana getiren en önemli özelliği olan uzlaşmanın eksikliğinin dışında, Kur'an'ın kapsamı da toplumsal sözleşmenin kapsamına dahil değildir. Yani, Kur'an bir yetki aktarımını içermez. Kur'an'ın mahiyeti olsa olsa kapsayıcı bir doktrindir. Başka bir deyişle, Kur'an, insana neyin iyi neyin kötü olduğunu, neyin doğru neyin yanlış olduğunu, hangi değerlerin benimsenmesi gerektiğini gösteren, insanın hayatına yön veren bir rehber niteliğindedir. Bu nedenle Kur'an, Immanuel Kant'ın Ahlak Metafiziğinin Temellendirmesi (The Groundwork of The Metaphysics of Morals) ya da John Stuart Mill'in Faydacılık (Utilitarianism) kitabından pek farklı değildir. Zira, bu iki kaynak da Kur'an gibi insan hayatına rehberlik etmesi, yani onu kapsamlı şekilde düzenlemesi için yazılmıştır.- MrDayz
- 帖子 #12,399
- 论坛: Zendar Tavernası
-
Dear Callum
I do not think that what Callum and mexxico say are in contradiction with each other. Callum basically says that Taleworlds is going to keep its promise to implement the features they advertised. On the other side, Mexxico says that they are %90 done and they will do balancing and adding a few more contents (which I believe refer to the features that are advertised yet missing at the moment). As @Telyon presented above, the road-map of Taleworlds fully confirms the both sides. Road-map suggests that Taleworlds is planning to polish the game and nothing else. Neither mexxico nor Callum talks about the novelties people are burning to see. All of them refer to more or less the same thing, the only difference being that Callum does it tacitly.- MrDayz
- 帖子 #141
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
You are right with your first argument. If mexxico estimates that it is %90 complete, it does not necessarily mean that is factually %90 complete. It all comes down to how accurately mexxico can estimate things. The rough estimation of mexxico, however, does not change the fact. Consider the following analogy: I am 200cm tall and you look at me and say I am like maybe 195cm. You make an estimation with a margin of error. It does not change the fact that I am 200cm and a tall person, and your estimation comes somehow really close the fact. This is the situation with mexxico's %90 estimation. Whatever the percentage might be, there is one certainty beyond question is that the game is mostly complete based on the evidences provided above. I also find it funny to think that he is a part of the development team and not aware of the overall progress.- MrDayz
- 帖子 #101
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
You are entitled to have wrong opinions. I already explained what a fact means, and I no longer have an incentive to elaborate further on what is a fact and what is not, given that there is nothing harder than to convince someone who refuses to be convinced. Please do not get me wrong, I mean no offense to you or any other user here, I just personally cannot understand the denial.
Edit: I also thank @Telyon for his contribution to the discussion with his analysis of the road-map. It was a point that I missed out. Maybe it would be helpful for others to understand how the statements of developers and the road-map on the table fully coincide.- MrDayz
- 帖子 #97
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
When a glass is half-full, it is half-full regardless of your opinion. So is the progress of the game. When you say that %90 of the game is complete, you do not express a personal opinion, you refer to a fact. His opposition to refactoring decision and his priorities for the game, on the other hand, are subjective matters; therefore, they constitute a "personal opinion".- MrDayz
- 帖子 #91
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
Interesting I hadn't seen that he had voted in that poll
Regarding the quote you used, isn't that the one he said was his personal opinion and was not TW actual position?
Yes, that is the one. The personal opinion refers to his opposition to refactoring thing, I reckon. %90 thing is unlikely to be personal opinion, it is a fact and thus descriptive.- MrDayz
- 帖子 #89
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
Given that there are hundreds of posts going on everyday, it took a while for me to track the origin of my claim. My argument above is based on the mexxico's indirect statements.
First of all, in his profile on 14 July, mexxico stated that:
What can we deduce from his message? I, at least, deduce that the development is complete by %90 and the remaining %10 is more about balancing and new 'contents'. I am not a developer or a competent person to evaluate what the remaining %10 account for. Maybe writing %90 of the code does not necessarily mean that the development is %90 completed. Maybe %10 is all they need to enrich the game, provide all the new mechanics, content or whatever our hearts desires for this game. I, however, fear that it is not exactly like this. My concern in this regard is reinforced by another indirect "official" statement. In a poll in which people are asked how complete do they think Bannerlord complete is, mexxico responded "Mostly complete in terms of features and mechanics, maybe a little bit more before release". (See the image).
Combining these two remnants of the information provided above, I can conclude that Taleworlds stands nowhere near what we expect them to be. From an employee's perspective, the game is almost done (%90) and requires a few additions before its release. This, of course, does not suggest that Taleworlds will fail to fulfill its promises for its full version. I think, they will implement the features they advertised soon or later, even if not in the next or two years or not in the form we hope them to be. This is also what callum keeps saying here and there. What is worrisome for me (perhaps for others too), however, is that the game will never be fulfilling in terms of gameplay mechanics and content. Maybe I should elaborate more on what I understand from content but it would beg for another post probably. However, in a few words, I can conclude that Bannerlord is incomplete, content-poor and not immersive as it stands today. In the full-version, probably Bannerlord will be complete, yet still content-poor and not immersive game. The lack of immersion and content, I fear, is not limited to the early access, and considering where Taleworlds stands, I fear that I am right.- MrDayz
- 帖子 #87
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
Thank you for your interesting input but this assumption is not totally misconceived, it is based on the previous statements and implications of the developers and community managers. Unfortunately, at the moment I have no incentive to go through the entire Turkish forum to find where it was stated but it was "officially" stated that the game is close to the final shape and it will be more or less what it is at the moment. If the game is conceived close to ready from the perspective of the company, then it is natural for players to worry for the future of the game.- MrDayz
- 帖子 #81
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Complete lack of Immersion
I completely agree with you. Many Warband mods, including Prophesy of Pendor, Perisno, Bannerpage and Nova Aetas, offer much more engaging and interesting gameplay than Bannerlord. Even though Bannerlord has better graphics (with horrible optimization though), it presents very inadequate immersion in almost every aspect. Of course advocates of Taleworlds will deny this; they will play the "Early Access" card and yada yada yada. I guess they fail to see that the problem is beyond the issues associated with Early Access.- MrDayz
- 帖子 #94
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
I am not in a position to conduct a mass survey. I, therefore, cannot prove you the satisfaction / expectations in numbers. What I can show you, however, is the reflection of "community" in this forum. The community consists of individuals but individuals are not the community itself. If I make a statement like I did above, I do not regard myself as the community; rather I narrate what is going on this forum, which consists of hundreds of individuals and constitute the community as I understand. I surf on this forum more or less on a daily basis; I would say, therefore, that I am kind of aware the general atmosphere here. I see dozens of complaints from people and particularly from veterans. I, of course, cannot assess quantitatively the ratio of pleased/displeased posts in this forum; however, very broadly speaking I would say that I see dozens of complaints and a few appreciation posts every day. My observation is that most of the people, even if not the all, in this forum wants to see developments in the game content-wise. Maybe a few are satisfied with what they have, which I respect, what I observe in this forum, however, is different.
If you think that what I put here is exaggerated, I suggest you to check the forums and see it yourself. If you think that I am delusional about the expectations of the community (present in this forum), I cordially invite you to prove me wrong. Well, you can argue that community in this forum account to very small portion of the Bannerlord community, whatever it might mean. That is something I cannot argue against. I, however, can argue that "the community" in this forum is the only vocal group, who on regular basis gives feedback, follows the game and interacts with others. This forum is therefore different from Steam store page.- MrDayz
- 帖子 #51
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
No, please you tell me more about your experiences and expectations about the game. I am burning out to listen to how satisfied you are.- MrDayz
- 帖子 #25
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
I personally did not refer to any deadline. Neither I had an intention to imply that you are slow or whatever. My statement is all about the development of the game content-wise. A brief clarification:
It has been 4 months since the EA started, which account for 1/3 of the estimated early access progress. So far, the game is neither fun nor enjoyable; it lacks even the fundamentals. Development-wise, the last 4 months (1/3 of the estimated progress) have been just about dealing with the fundamentals (that people can finally run their games and so on, yes it sounds funny). Wait, it hasn't touched to the bottom; to make it worse, in the last 4 months, the fundamentals have not been solved yet. That is to say, there is a profound reason to believe that upcoming months will be about fundamentals too. So, what to conclude from this fact? Here is the conclusion: Does the community have expectations for new content? Hell yes. Does the community have any hopes for new content anymore? Hell no. It is something for you to think about maybe.
I hope the game takes longer than a year in EA. To think that it will be released in the appx. next 8 months is just worrisome.- MrDayz
- 帖子 #18
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Dear Callum
Let me help you to understand: Roughly 1/3 of Early Access is complete and the progression of the game is close to zero content-wise. No reason to believe that the rest 2/3 will be different especially considering that "you are on the track".- MrDayz
- 帖子 #15
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Pazartesi Yeni Güncelleme
Gelde şu fedakarlığı ingiliz de, alaman da gör görebiliyorsan...
Finansal sorumluk ve farkındalık sahibi olduğu için oyunu almayan Almanlar ve İngilizler bizi kıskanıyor muhtemelen.- MrDayz
- 帖子 #19
- 论坛: Bannerlord - Tek Oyunculu
-
Beta Patch Notes e1.4.3
This forum has long yearned for these!- MrDayz
- 帖子 #7
- 论坛: The Citadel - General Discussion
-
Mount & Blade II: Bannerlord - Tartışma Konusu
İlgilisi için mexxico profilinde yamanın durumu hakkında şu açıklamayı yaptı:
Son testten sonra 6 yeni hata bulundu ve hepsi bugün temizlendi. Yamayı %90 ihtimalle haftaya alacaksınız (ihtimal dün %50'ydi) Ancak, daha önce de söylediğim gibi, son yamanın üstünden 6-7 hafta geçmiş olmasına rağmen enerjimizin %80-90'ını refactor dolayısıyla ortaya çıkan hataları düzeltmek için harcadık. Dolayısıyla, lütfen yalnızca bu yamalık yeni içerik konusundaki beklentilerinizi düşük tutun.- MrDayz
- 帖子 #655
- 论坛: Bannerlord - Tek Oyunculu
-
Mount & Blade II: Bannerlord - Tartışma Konusu
Bannerlord'un ilk çıktığı günden beri oynamış ve forumda zaman geçirmiş biriyim.Çok fazla yorum yapma gereğinde bulunmadım spesifik konular ve düşünceler dışında. Ama en başından beri Lamkrin nickli arkadaşımızın açtığı bu başlığı takip etmekteyim. Bu yazacaklarım tamamen benim şahsi düşüncelerim olup, sizinle aynı fikirde olma zorunluluğu varmış gibi hissetmeyin.Lütfen gelipte yok işte TaleWorlds'ün avukatı yok yalaka gibi tabirlerle kendiniz gibi düşünmeyen insanları yaftalamayı seçmeyin.Oyunun Early Access olarak çıkış yaptığını bildiği halde aldı burdaki insanların %90'ı hatta belkide tamamı. Armağan Bey in bir meşhur sözü var "Hazır Olduğunda". Oyun hazır olduğu için çıkmadı, kaldı ki oyun tam olarak çıkmadı.Oyun tam sürüme geçtiğinde belkide eklenecek 100 özelliğin yanında çıkarılacak 100 özellik olacak, Early Access in mantığı budur.Bazı arkadaşların "para verdik böyle oyun mu olur yeeğğaaa" , "Abi bu oyunu mu 8 sene bekledik" , "Bugger lord" gibi hatta hatta hakaret boyutuna ulaşan söylemleri var.Eğer beğenmiyorsan; neden beğenmediğini belirt ya da hiç mi beğenmedin iade et ,ama bilmediğin bir konuda eleştirmeye ve hakaret etmeye kimsenin hakkının olduğunu sanmıyorum. Bilgisayar Mühendisi biri olarak kod olaylarının dışardan görüldüğü gibi olmadığını işin içine girdiğimde çok iyi anladım , kaldı ki oyun sektörü sadece koddan oluşan bir yapı değil çok komplike bir yapı olduğundan ve bu konuda bilgim olmadığı için çok fazla yorum yapmayacağım.Bırakın abi sürekli "bu gün güncelleme gelcek mi" , " bu hafta gelecek mi " gibi sorular sormayı. Adamlar refaktör işini sağlam yapsınlar gerisi yağ gibi akıp gelecek.Yazılımla uğraşanlar bilir az çok ne meşakatli bir iş olduğunu. Binlerce satır kodların tek bir nokta,virgül yüzünden yanlış çalıştığını. Adamlar oyun yapıyor , "Hello World" yazdırmıyorlar ekranlara.Oyun önce sağlam ve stabil kodların üzerine yazılsın sonrası çorap söküğü gibi gelecek. Warband son güncellemesini aldıktan yıllar sonra bile tonlarca mod yapıldı. Belki FanBoy lar bana kızacak ama o Warband'ın oynanabilirliğini sağlayan topluluk tarafından yapılan modlardı. Bannerlord ne zaman ki Stabil ve sağlam kod mimarisine oturtulur işte o zaman görün siz devamı nasıl güzelce ve sorunsuzca geliyor. Adamlara zaman tanıyın bırakın üzerlerinde baskı kurmayı. Aceleci olmak,baskı altında olmak çalışanlar içinde zor bu durum patchlerin ve oyunun sağlamlığına gölge düşürtüyor.Sabredin , inanın , sağlıcakla kalın...
Öncelikle Bannerlord ile alakalı en büyük hayal kırıklığının verilen sözlerin tutulmamış olduğunu hatırlatarak başlayalım. Oyunun çıkış öncesi sürecinde de, sonrasında da vaat ettikleri, bahsettikleri şeyleri yerine getiremediler. Son üç senesini, hazır olduğunda çıkacak, çıkmasına çok az kaldı diyerek geçirdikten sonra hiç hazır olmamış şekilde oyunu piyasa sürdüler. Armağan Yavuz, 2017'de yakında çıkacak dedikten 3 yıl sonra oyunun çıkış yapmış olduğu gerçeğini ele aldığında, Early Access'in de 1 yıl süreceği iddiasının olabilirliğinin testini sana bırakıyorum.
İkinci nokta olarak ise, şirketin yazılımla ilgili karşılaştığı sorunlar, ortaya çıkan problemler, yazılımcılarının ayrılması, kendi oyun motorlarını yazmış olmaları, elektriklerin kesilmesi, bilgisayarın bozulması vs. gibi sebepler hizmeti satın alan bizleri en ufak şekilde ilgilendirmiyor. Şirket ile bu gereksiz empatinin neden yapılmaya çalışıldığını da anlamıyorum. Taleworlds bize bir eser sunuyor, biz de o eseri satın alıyoruz. Bu olay gerçekleşirken Taleworlds kendi hayatlarımızda yaşadığımız ekonomik problemleri, sıkıntıları, oyunu almak için yaptığımız fedakarlıkları düşünmediği gibi biz de Taleworlds'ün eseri ortaya çıkarırken yaşadığı problemleri umursamayız. Adamlar ekrana Hello World yazmadığı ve daha komplike bir şey yaptığı için tolerans mı hak ediyor? Galiba diğer oyun şirketleri Hello World yazıyorlar ki başka oyunların toplulukları böyle komik savunmalar yapmıyorlar. Bunu kesinlikle getirdikleri yamalarda geciktiklerini ima etmek için falan söylemiyorum. Yama ne zaman hazır olursa o zaman çıkar, ne zaman hazır olacağı da teknik bir meseledir.Yamayı obsesif olarak sürekli takip ediyorsan da bu senin kişisel problemindir, yapımcıyı ilgilendirmez. Ancak Taleworlds'ü bu tür argümanlarla savunmaya çalışmak bana sadece komik geliyor. Taleworlds bir şirkettir, her şirket gibi kar etmek için vardır; kar amacına ulaşmak için eser üretir, eserini bizlere beğendiremezse de zarar eder.- MrDayz
- 帖子 #621
- 论坛: Bannerlord - Tek Oyunculu
-
Mount & Blade II: Bannerlord - Tartışma Konusu
Oyunun tam sürümüne bu kadar kilitlenmişsiniz ancak oyunun tam sürümüne kadar oyunu artık heyecanla takip eden bir kitle kalır mı, bilmiyorum. Ben yama ne zaman gelecek, neden yama gecikiyor gibi sorular sorulmasının çok manasız olduğunu düşünüyorum çünkü bu oyunun teknik kısmını ve geliştiricilerini ilgilendiren bir kısım. Şirket çalışanlarının da büyük bir özveriyle çalıştıklarını da düşünüyorum. Ama bir noktayı sanırım yeterince vurgulu bir şekilde ifade edemediğim için tekrar etmek istiyorum.
Bannerlord, 2012'de duyurulduktan tam 8 yıl sonra erken erişim olarak piyasaya çıktı. Bundan önceki süreçte Armağan Yavuz, "oyun çıkışı sürekli gecikiyor çünkü oyunun olabilecek en iyi şekliyle çıkmasını istiyoruz, bu yüzden zaman veremiyoruz" tarzı açıklamalarda bulundu. Böyle bir şey sonunda oyuncu kitlesinin (müşteriler) nasıl bir beklentiye girmesini tahmin ediyorsunuz? 2017'den beri "az biraz rötuş kaldı", "neredeyse hazır", "hatasız çıkarmak istiyoruz" diyerek lanse edilen bir oyunun olabilecek en iyi durumda çıkmasını bekliyoruz. Oyunun çıkışının ise böyle olmadığı zaten malumunuz. Şimdi işler daha da kötüleşiyor: Oyun oldukça yetersiz, bolca hatalı ve hayal kırıklıklarıyla çıktıktan 3 ay sonra, 8 yıldır geliştirilen ve 3 yıldır her sene oyun fuarlarında birinci ağızdan "neredeyse hazır" denilen oyunda olan bütün kodları baştan elden geçireceğiz deniyor. Şu süreçteki saçmalığı bilmem anlatabiliyor muyum? Oyunun 8 yıllık geliştirme sürecinde bu konuda bir hata yapılmış ve bunun da şimdi giderilmek zorunda kalınmış olması artık değiştiremeyeceğiniz bir gerçek ancak insanların forumda refactoring tartışıyor olması topluluk tarafında olayın ne kadar absürt bir hal aldığını göstermiyor mu? Ben örneğin Paradox'un forumunda böyle bir olayın yaşanmasını imkansız görüyorum.
Bu konuda senin yapabileceğin bir şey olmamasından ve mesajın da firmaya eleştiri içermesinden kaynaklı bu mesaja cevap vermeni beklemiyorum. Sadece mevcut durumun, eğer ki farkında değilseniz, flaming yapmadan ve ağlamadan size bir müşterinin gözünden nasıl göründüğünü göstermek istedim.- MrDayz
- 帖子 #593
- 论坛: Bannerlord - Tek Oyunculu
-
Mount & Blade II: Bannerlord - Tartışma Konusu
Marda, mesajımda en başından beri zaten seni kastetmiyordum.
Ancak dediğiniz gibi her mesaj okunuyorsa o zaman insanların ne denli büyük bir hayal kırıklığı içinde olduğunun ve her geçen gün daha da öfkelendiklerinin de farkında olduğunuzu farz ediyorum. Eğer durum buysa ben bundan memnun olurum çünkü şimdiye kadar Taleworlds'ün her şeyin iyi gittiğine dair büyük bir illüzyon içinde olduğunu düşünüyordum. Fakat madem ki bu denli büyük hayal kırıklığının farkındasınız, bunun giderilmesi için hiçbir iletişim çabası gösterilmemesini de ben anlamlandıramıyorum. Bu dediğimi Türkçe forum için değil bilhassa ana forum için söylüyorum. Her geçen gün topluluk tarafından geliştirici ekibe olan destek düşmeye devam ediyor. Mount and Blade esasında kendi topluluğuna sahip bir oyun ve sadık bir oyuncu kitlesi var ancak Warband'den gelen bu kitle Bannerlord'la birlikte oyunu terk ediyor. Bunda ilk sebep de bana göre toplulukla iletişim kurulmaması, kurulduğunda da bunun genellikle yanlış olmasıdır.Tabii sadece iletişim değil, her ne kadar bu kısmı beni alakadar etmese de, idari bakımdan da oyunun yanlış yönetildiğini düşünüyorum. Oyun duyurulduktan 8 yıl sonra çıktıktan sonra, 3. ayında "yazdığımız kodları düzenlememiz lazım, bize 2 ay gerekli sonrasında da oyun eskisinden daha bile hatalı olacak buna hazır olun" dediğiniz zaman insanlardan zaten iyi bir dönüt almanız imkansız. Oyunun gelişimi için yaptığınız şey muhakkak gereklidir ancak müşteriler sizin ne yaptığınızla değil kendilerine neyin sunulduğuyla ilgilenir. EA bütün argümanları çürüten, her şeyi meşrulaştıran bir trump card değildir. Bu tabii ki ne seninle ne de başka bir topluluk yöneticisiyle alakalı bir problem. Ancak insanlar 2 aydır forumda refactoring konuşuyor, bu bir tek bana mı tuhaf geliyor? Ben bunu hatalı bir idari kararın hatalı iletişimle topluluğa sunulmasının ürünü olarak görüyorum.- MrDayz
- 帖子 #591
- 论坛: Bannerlord - Tek Oyunculu