Soyluluk Ayrımı

[Elensari]

Orta çağda geçen bir oyunda en dikkat edilmesi gereken bence soylu-şövalye ve köylü arasında ayrımdır. Bir savaşçı yeterince ün yapsa dahi soylu olduğunu iddia edemez. Bunu ancak ve ancak ya kralından edinmesi ya da kendi kral ilan etmesiyle olmalıdır. Bir soylu, köylüyle konuştuğunda bunu bir şeref saymalı ve köylü de korkudan titremelidir. Bu orta çağda çok belirgin bir şeydi. Neden oyunda bu yok. Köylü birisi, lordla konuştuğunda ayakta durmayı bırak, yüzüne bile bakamaz.

 

[Aeschyli]

Aynı şekilde düşünüyorum. Oyunda en çok takıldığım nokta benim bu şekilde. Klan kelimesinin kullanılması bile batıyor bana. Hanedanlıklar olmalı ve yoldaşlar hanedanlıklara dahil değildir. Ünvanlar olmalı ve tarihsel olmalı. İmparator-Kral-Grand Dük-Dük-Marki-Kont vs. Soyluluk oyun başından direkt edinilmemeli ve ünvanlara göre yapılabilecek eylemler ve görülen tepkiler değişmeli. Benim oyundan en büyük beklentim bu şekildeydi ancak warbanddan bile daha kötü durumda olduğunu görünce baya soğudum.

 

[Zenci Musa]

İlk önce temel hataları düzeltsinler de ondan sonra böyle detaylara bakarlar bundan çok daha büyük problemler var oyunda

 

[Muhyiddin]

İlk önce temel hataları düzeltsinler de ondan sonra böyle detaylara bakarlar bundan çok daha büyük problemler var oyunda

Kesinlike doğru!

Orta çağda geçen bir oyunda en dikkat edilmesi gereken bence soylu-şövalye ve köylü arasında ayrımdır. Bir savaşçı yeterince ün yapsa dahi soylu olduğunu iddia edemez. Bunu ancak ve ancak ya kralından edinmesi ya da kendi kral ilan etmesiyle olmalıdır. Bir soylu, köylüyle konuştuğunda bunu bir şeref saymalı ve köylü de korkudan titremelidir. Bu orta çağda çok belirgin bir şeydi. Neden oyunda bu yok. Köylü birisi, lordla konuştuğunda ayakta durmayı bırak, yüzüne bile bakamaz.

Bahsettiğin şey o dönemin batı medeniyetini temsil eden kültürler için geçerli olabilir ama nihayetinde dünyanın her yerinde o şekilde değildi. Doğuda köle kökenli birçok hükümdar ve üst düzey komutan sayabiliyoruz. Orta Doğu ve Orta Asya kültürlerini temsil eden Khuzait ve Aserai için dediğiniz sistem çok doğru olmayabilir.

Aynı şekilde düşünüyorum. Oyunda en çok takıldığım nokta benim bu şekilde. Klan kelimesinin kullanılması bile batıyor bana. Hanedanlıklar olmalı ve yoldaşlar hanedanlıklara dahil değildir. Ünvanlar olmalı ve tarihsel olmalı. İmparator-Kral-Grand Dük-Dük-Marki-Kont vs. Soyluluk oyun başından direkt edinilmemeli ve ünvanlara göre yapılabilecek eylemler ve görülen tepkiler değişmeli. Benim oyundan en büyük beklentim bu şekildeydi ancak warbanddan bile daha kötü durumda olduğunu görünce baya soğudum.

Oyun en temelde kurgusal bir evrene dayanıyor ve gerçek unvanlar, hanedanlıklar, inançlar barındırmıyor. Bahsettiğiniz çapta gerçekçilik Crusader King gibi Paradox oyunlarında falan var. Lakin bu oyunun formatı pek o yönde değil.

 

[Aeschyli]

Kesinlike doğru!



Bahsettiğin şey o dönemin batı medeniyetini temsil eden kültürler için geçerli olabilir ama nihayetinde dünyanın her yerinde o şekilde değildi. Doğuda köle kökenli birçok hükümdar ve üst düzey komutan sayabiliyoruz. Orta Doğu ve Orta Asya kültürlerini temsil eden Khuzait ve Aserai için dediğiniz sistem çok doğru olmayabilir.



Oyun en temelde kurgusal bir evrene dayanıyor ve gerçek unvanlar, hanedanlıklar, inançlar barındırmıyor. Bahsettiğiniz çapta gerçekçilik Crusader King gibi Paradox oyunlarında falan var. Lakin bu oyunun formatı pek o yönde değil.

Kesinlikle yanlış düşünüyorsun. Hayali bir evren olması kendi içerisinde tutarsızlıklar bulundurmasına sebep olamaz. Ortaçağ zamanlarına bakılarak ilham alınan bir evren olduğu için o zamanların gerçekleri oyuna adapte edilmeli. Oyuna yeni başlayıp direkt ülke liderleriyle konuşabilmek, 1-2 saat sonra asil olarak tanınıp ordu toplayabilmek, şehir ele geçirebilmek falan tamamiyle saçmalık. Klan sistemi üzerinden bu tür düzenlemeler tabi yapılabilir ve geliştirilebilir ancak aynı şekilde her kültüre özel gerçek tarihsel ünvanlar kullanılması varken tüm kültürler için klan diyerek geçilmesi de kolaylığa kaçmak oluyor. Warband için çekilebilirdi ancak artık öyle değil.

 

[Wattman]

@Aeschyli'in yazdıklarına tamamen katılıyorum. Maalesef oyun bu açıdan da sınıfta kalıyor bana göre.

 

[Valtoin]

Kesinlikle yanlış düşünüyorsun. Hayali bir evren olması kendi içerisinde tutarsızlıklar bulundurmasına sebep olamaz. Ortaçağ zamanlarına bakılarak ilham alınan bir evren olduğu için o zamanların gerçekleri oyuna adapte edilmeli. Oyuna yeni başlayıp direkt ülke liderleriyle konuşabilmek, 1-2 saat sonra asil olarak tanınıp ordu toplayabilmek, şehir ele geçirebilmek falan tamamiyle saçmalık. Klan sistemi üzerinden bu tür düzenlemeler tabi yapılabilir ve geliştirilebilir ancak aynı şekilde her kültüre özel gerçek tarihsel ünvanlar kullanılması varken tüm kültürler için klan diyerek geçilmesi de kolaylığa kaçmak oluyor. Warband için çekilebilirdi ancak artık öyle değil.

Çok doğru bir yorum.

 

[barlas01]

istenilen durumu veren tek oyun var kingdom come. o da senaryoyu takip ediyor bu sebeple dialoglar tam oturuyor.

 

[batuhanduman]

Kesinlikle yanlış düşünüyorsun. Hayali bir evren olması kendi içerisinde tutarsızlıklar bulundurmasına sebep olamaz. Ortaçağ zamanlarına bakılarak ilham alınan bir evren olduğu için o zamanların gerçekleri oyuna adapte edilmeli. Oyuna yeni başlayıp direkt ülke liderleriyle konuşabilmek, 1-2 saat sonra asil olarak tanınıp ordu toplayabilmek, şehir ele geçirebilmek falan tamamiyle saçmalık. Klan sistemi üzerinden bu tür düzenlemeler tabi yapılabilir ve geliştirilebilir ancak aynı şekilde her kültüre özel gerçek tarihsel ünvanlar kullanılması varken tüm kültürler için klan diyerek geçilmesi de kolaylığa kaçmak oluyor. Warband için çekilebilirdi ancak artık öyle değil.

Aynen katılıyorum hocam.

 

[Elensari]

temelde kurgusal bir evrene dayanıyor

Fantastic bir oyun oynamıyoruz ki. Ejderhalar veya elfler gibi şeyler de yok. Oyun gerçekliğe dayalı. Rastgele bir adam kral ile nasıl konuşabilir. Her önüne gelen kral ile konuşabilseydi o adamın hali ne olurdu sence. Oyunun ilk görevi saçma sapan bir şey yapacaklarına eski düşmüş bir soylunun varisi olduğunu gösterildiğinde bu çözülebilir.

Bunu herkes istiyor. Kral olduktan sonra köylünün tekiyle konuştuğumuzda bunu hissettirmesi lazım. Yapılmıyorsa dahi diyaloglarla olması lazım.

Fikir vereyim mesela diyelim ki klanını kurmadan önce gittin kral ile konuşmaya çalıştın. Ünün yok veya bir unvanın yok. Kral direk seni sopa cezasıyla cezalandırmalı.

Ayrıca her önüne gelen ailesini(klanını) kurduktan sonra öyle kabullenme kolay olmamalı.

Daha yazılacak çok şey var. Klanlar arasında entrika olayları olmalı. Vezirleri veya bakanları olmalı. Buraya soylu aileler atayarak entrika veya event olayları başlatılması lazım.

Tamam yapılacak çok şey var ama bu oyun sadece savaş mekaniği olarak devam edecekse ömrü sence ne kadar olur? Ne zamana kadar sürekli savaş savaş gidecek. Bir yerden sonra sıkmıyor mu sence? Modların çıkmasını bekliyoruz ki yeni şeyler yapalım diyoruz.

Başka bir şirket elbette bu işe girecek. O pastadan pay kapmak isteyecek elbette birileri olacak. Şimdiden birilerinin ağzının suyu aktığını iddia edebilirim. Bu oyunun en büyük sıkıntısı rekabet edecek kimsesi yok. İleride de olmayacağını kimse garanti veremez.
Umarim geliştiriciler yazdıklarımı dikkate alır. Türk şirketi olmanızdan dolayı sizi canı gönülden destekliyorum. İleri de daha büyük işler başarmanız dileğiyle.