Author Topic: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?  (Read 62433 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Spartaküs

  • Master Knight
  • *
    • Steam - Marjelas
    • View Profile
  • Faction: Swadian
  • MP nick: Marjelas
  • M&BWBWF&SNW
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #255 on: September 01, 2017, 12:38:32 PM »
Bunun eğlenceyle bir alakası yok bence. İngiltere krallarının çoğu eğlenceye düşkündü ama ülkelerinin ekonomik durumları oldukça iyiydi. Tudors'u izleyen zaten görür.

Tek sıkıntı bence Osmanlı'nın Fatih vefat ettikten sonra ki yobaz düşüncesi.

Sergeant Night

  • Knight at Arms
  • *
    • Steam - Camperouge
    • View Profile
  • Faction: Nord
  • WB
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #256 on: September 06, 2017, 06:22:45 PM »
Padişahları full eğlenceye düşkündü bana kalırsa.
Bu konuda haklı olabilirsin. Ama sadece 2. Selim eğlenceye çok düşkün ve devlet işlerine hiç el sürmemiş olarak biliyorum. Ölümü de hamamda karı kovalarken olmuş. Onun dışında Süleyman 'dan sonraki padişahlar yapacak pek bişe bulamamışlar. Zaten cihan senin. Sultan Ahmed 'e kadar bile Avusturya İmparatoru Osmanlı Vezir-i Azamıyla bir tutuluyor. :D Sıkıntı da burda başlıyor, onlar kendilerini bu kadar üstün görürken Avrupa gelişiyor ve biz hala olduğumuz yerde durup kendimizi tatmin ediyoruz. Peşinden Avrupa her alanda bizi geri bırakıyor. Aslında biz gerilemiyoruz, olduğumuz yerde kalıyoruz onlar ilerleyip bizi geride bırakıyor. Fetih 1453 'te Fatih 'in bir sözü vardı "Bir devlet olduğu yerde sayamaz! Ya daha üstlere tırmanır yada en alçaklara düşer." Osmanlı da da aynısı olmuştur. :) Diğer yandan iç meseleler ve otoritesini sağlayamayan padişahlar. Denildiği gibi çok bozulmuş yeniçerilere bile anca 2. Mahmut zamanın da son verildi. Sonra hanım Sultanlar devlet işlerine karışıp hatta devleti yönettiği için. Sultan 4.Murad bile 11. Yaşında tahta çıkmış uzun süre boyunca sadece validesinin getirdiği belgelere mühür atmakla geçirmiş. Biz bunları yaşarken avrupa heralanda gelişiyor sonuç olarak osmanlıyı alt ediyor. :)
2.Selim olayı bir çok insan tarafından yanlış biliniyor.
Padişahlığından sonra devlete içkilerin geldiği doğru lakin kendisi Padişah olduktan sonra tövbe edip içkiyi bırakıyor.

Meka33

  • Veteran
  • *
  • Blazkowicz
    • Steam - Meka33
    • View Profile
  • Faction: Nord
  • MP nick: Meka
  • WBNWVC
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #257 on: September 06, 2017, 06:50:11 PM »
Eğlenceye düşkünlük her imparatorlukta ve krallıkta vardı. Osmanlı İmparatorluğu'nun padişahları kesinlikle bu yönlerinden dolayı yargılanamaz. Bir padişahın eğlencesine düşkün olmaması biraz garip kaçardı. Osmanlı'nın gerilemesinin sebebi artık Dünya Düzeni'nin değişmesiydi. Osmanlı İmparatorluğu daha önce kurulsaydı da daha geç kurulsaydı da yine bu yıllarda bir gerileyecekti. Çünkü Osmanlı'nın ekonomisi sürdürülebilir değildi. Üretim yokken tüketim vardı. Savaş ile alınırdı tüm altınlar. Bunun farkına varan padişahların da bir ömrü yetmedi.

O zamanlarda Amerika'nın keşfedilmesi de bir sebepti. Osmanlı İmparatorluğu kolonicilikte hiç adım atamadı. Bu da demekti ki sömürgeciliğe de hiç adım atmadı. Batı devletleri bu yönlerde gelişirken artık dengeler değişti. Osmanlı ikinci planda kalırken Batı ekonomisiyle geçti. Bu sayede bir üstünlük yakalamış oldu Batı. Bundan sonra da domino taşları yıkılmaya devam etti. Artık Osmanlı her tarafından tehdit altındaydı. Bu tehdit altında ülkede yeni atılımlar başladı. Yeni dünya düzenine oturma cabası. Artık son padişahlar da artık bir İmparatorluk'un kalmayacağını, bu yeni düzende İmparatorluk'a yer olmadığını anlamaya başladı. Ve böylece günümüze yaklaştığımız zamanlarda, 20. yy'da Birinci Dünya Harbi ile Osmanlı ele geçirildi. Böylece Yeni Dünya Düzeni tamamen yerine oturtuldu. Bir Osmanlı kaybedildi. Osmanlı'nın bazı politikaları sayesinde de onca toprak Türk kültüründen temizlenip, Hristiyan kültürü aşılandı.

Varmak isteidğim nokta şudur, Osmanlı'nın gerilemesi kaçınılmazdı çünkü artık İmparatorluk'ların yok olma dönemi gelmişti. Bir Cumhuriyet dönemi başlıyordu. Bana fikrimi sorarsanız da devletin başı filan olmadan yönetilen devletin bir çobanı da olmadığından sürü dağılmıştır ve her biri kendi kafasına göre hareket edip yoluna devam ediyordur, ortaya da kaos çıkar.

Sergeant Night

  • Knight at Arms
  • *
    • Steam - Camperouge
    • View Profile
  • Faction: Nord
  • WB
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #258 on: September 06, 2017, 07:00:43 PM »
Ben Osmanlı'nın ayakta kalma sebebinin Fetih Politikası olduğuna inanıyorum, yıkılış sebebi de bu politikanın durmasıydı bence.
Zaman zarfı ilerledikçe bu politika durmak zorunda kaldı ve olay ekonomiye yönelik oldu.

Genel

  • Recruit
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #259 on: July 18, 2018, 06:19:27 AM »
Osmanlı'da din adamlarının devlet yönetimi üzerindeki etkileri zamanla artmıştır. Söz konusu artış, bırakalım Osmanlı'nın zaten en baştan beri pek olmayan bilim üretme yeteneğini, Osmanlı'nın Batı kültürünü, bilimini, kurumlarını takip etme, uyarlama yeteneğini bile azaltmıştır.

murhorse

  • Sergeant at Arms
  • *
    • Steam - murhorse
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • WB
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #260 on: July 20, 2018, 01:50:46 PM »
avrupa yeni icaatlar yaparken osmanlı imparatorluğu bu icatlara gevur işi diyerek reddettiği için geride kaldığımızı düşünüyorum,olaylara at gözlüğüyle bakıp etrafımızda olan yenlikleri icaatlardan göremedik ve bu yüzden gelişemedik ve yıkılma sürecine kadar geldik.

Mental Mastermind

  • Squire
  • *
    • View Profile
  • Faction: Nord
  • WBNWVCWF&SM&B
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #261 on: September 09, 2018, 05:37:09 PM »
Kanuni'den sonraki padişahların yönetimde yetersiz olması, ülkenin kontrolünün kadınların ve diğer devlet adamlarının eline geçmesi.



Nadir Shah

  • Squire
  • *
  • I Am Leader Of The Great Turks...
    • Steam - https:/steamcommunity.com/profiles/76561198388310542
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Nadir_Shah
  • WBNWVCWF&S
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #263 on: September 14, 2019, 08:22:22 AM »
Çöküş, Kanuni'nin devrinde başlamıştı zaten. Amerika ile hiç uğraşmamız ve daha denizlerde Portekizlileri yenip açık denizlere çıkamamaz gibi. Fen ilimlerine vermediği önemi söylemiyorum bile. Kanuni, babası gibi geleceğin denzilerde olacağını görememiştir. Sadece o değil sonrakiler de fark etmediler. O dönemden sonra sadece 4.Murat ve Genç Osman döneminde bir umut sezdim açıkçası. Lakin onların erken ölmesi üzerine tekrar kalkınamadık.
The Great Turk From Turkland.

KhergitLancer99

  • On probation
  • *
  • Permanently Banned
  • Mustafa Kemal Atatürk (1881-193∞)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • WB
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #264 on: September 15, 2019, 12:23:51 PM »
Öncelikle size var olan teorileri ve sonra da kendi fikrimi söyleyeceğim 8-)

Teori 1- Her şey Fatih'ten sonra başa Cem Sultan'ın gelmemesiyle onun yerine 2.Beyazıt'ın gelmesiyle başladı.
Bilindiği üzere Fatih kendi portresini yaptırarak Kuran'ın en katı olduğu konuda(şirk koşmak) ona karşı gelen ilk padişahtır. Celal Şengör'ün iddiasına göre hatta Müslüman olmadığı bile iddialar arasındadır.
(click to show/hide)
Fatih'ten sonra Fatih'in isteğinin aksine kendisi gibi aydınlanmış bir Rönesans hükümdarı olabilecek Cem Sultan'ın yerine bir şekilde çok daha sofu olan oğlu 2.Beyazıt'ın geçmesi, Osmanlı'nın rönesans devleti mentalitesinden çıkıp tekrar orta çağ devleti mentalitesine sahip olmasına sebep olduğu düşünülür. Zaten 2.Bayezid-Yavuz-Kanuni Osmanlının ilerici mentalitesi için bir bermuda şeytan üçgeni olmuşlardır, sonradan gelen padişahlar da onları örnek almışlardır. Zaten Kanuni ile beraber ulema işi kapıyor oradan sonrası için umut yok yani.

Teori 2- Safevi devletinin kurulması ve kızılbaş sorunu.
Şunu hiçbir zaman unutmayın ki Osmanlı tam tamına bir ''vizyonsuzluk'' imparatorluğudur. Yani akp'nin bir imparatorluk yönettiğini düşünebilirsiniz(biraz abartı).
Osmanlı kızılbaş sorununun kendisi için ne kadar fundamental bir problem olduğunu asla ve asla görememiştir. Yüzyıllar boyunca kızılbaşlarla didinip durmuşlardır. Bir söz vardır: ''götüyle çok uğraşan ishal olur''.

Osmanlı'yı kim kurdu ? Orta Asya'dan Moğol istilasından kaçan Türkmenler, Selçuklu idaresinden kaçan batıni şeyhleri(Hacı Bektaş-ı Veli ya da onun müritleri(Hacı Bayram Veli falan)). Batıniler:
(click to show/hide)
Osmanlı İmparatorluğu aslında bu bu göç akımının oluşturduğu potansiyelin bir imparatorluğa çevrilmesinden başka bir şey değildir.
Yani Türkmenin batıya göçünün Osmanlı için ne kadar önemli olduğunu anlamanızı istiyorum. Bunu anladıktan sonra Şah İsmail hareketinin Osmanlı'nın kaderini ne ölçüde mühürlediğini ve Osmanlı'nın da yüzyıllarca hiçbir uzlaşma çabasında bulunmayıp çareyi bölgedeki Kürt beyliklerini desteklemede araması...
Yani efendim Osmanlı yüzyıllarca anadoludaki kızılbaş varlığını gözardı etmiş ya da bastırmış, hakaretler, katliamlar ve iftiralar atmış ve hiçbir zaman hiçbir şekilde uzlaşma yapmayı düşünmemiştir.

Bütün o doğuda sorun çıktı diye(safevi imparatorluğu ya da anadoluda kızılbaş isyanı) iptal edilen, aylar sonra geri dönülmek zorunda kalınan Avrupa seferlerini düşünün. Osmanlı Nuh demiştir peygamber dememiştir. Kendi götüyle inatlaşmıştır ve ishal olmuştur.

Pek çok kişi bilir ki en mezhepçi sünniler alevilerin yoğun yaşadığı yerlerde çıkar, bunu bir etki tepki meselesi olarak düşünebilirsiniz. Safevi devletinin kurulması pek çok anlamda Osmanlı devletini mahvetmiştir. Çünkü hem Orta Asya'dan gelen göçün önü kesilmiştir, hem Anadolu'da normal şartlarda Tımarlı Sipahilik yapan Türkmen Osmanlıya düşman olmuştur hem batıdaki bir sürü sefer aksamak zorunda kalmıştır hem de devlet yukarıda bahsettiğim sebepten ötürü kızılbaş tehditinden dolayı aşırı sünni(dini)bir karakter kazanmıştır.

Hatta Yavuz Sultan Selim, Safevi seferinden hemen sonra Mısırı fethettikten sonra oradan aşırı katı bir mezhep getirmiştir(mu-tezile mezhebi, kimi tarihçiler Osmanlının çöküşünü buraya bağlar).

Osmanlıda bundan sonra ulema sınıfı o kadar güçlenir ki bildiğin imparatorluğun kanseri haline gelirler. Özellikle Yavuzdan sonra bayrağı eline alan Kanuni döneminde Osmanlı'nın en yobaz din adamlarından birisi şeyh-ül islam olur, Ebu Suud Efendi(!).

Teori 3-İşte Teori 3'de burada başlıyor: Teori 3 Ebu Suud'dan başlatılır ancak gördüğünüz gibi her şey bağlantılı aslında.
Hatta şunu söyleyince beni çok daha iyi anlayacaksınız, adamın adına bir bakın, sizce bu adam nereli olabilir ? Adam çorumlu arkadaşlar. Çorumlu bir ebu suud. Neyse bu adam o kadar berbat bir insandır ki Yunus Emre'yi kafir ilan etmiştir ve onun şiirlerini dinlemeyi küfür olarak nitelendirmiştir. Kızılbaşların katli vaciptir olayında bayrağı devralıp daha da yükseklere dikmiştir. "Kızılbaşların topluca öldürülmeleri elbette dinimize göre helaldir. bu, en büyük, en kutsal savaştır... bu yolda ölmek de şehitliğin en ulusudur"


Ancak en berbat fetvası aslında çok şey anlatıyor: ''medreselerde müspet ilim okutulmasına gerek yoktur''
Yani medreselerde pozitif bilim okutulmasına gere yok demek günümüz Türkçesiyle.
Bu fetva üzerine medreselerdeki; fen, kimya, biyoloji, mantık, felsefe ve matematik gibi bütün pozitif ve akla dayanan bilimsel dersler kaldırılmıştır.
Ebu suud'un başka bir sıçmığı:  Karagöz oyunları ve kahve içilmesinin yasaklanması, müziğe karşı çıkıp Anadolu’da kopuzu ve düğünlerde çalınan çalgıları "kafir işidir" diyerek yasaklaması,  Yunus Emre'yi kafir ilan etmiştir ve onun şiirlerini dinlemeyi küfür olarak nitelendirmiştir.

Souç olarak ulema sınıfı yani günümüz versiyonuyla siyasal İslamcılar çok güçlendiler ve her türlü gelişmeye, pozitif bilme karşı çıktılar. Geleneksel yollara sıkı sıkı sarınıldı ve bu da devleti daha sonra batıya bağımlı yaptı.

Bakın Osmanlı'da islamın bu hali almasının bir sakıncası da Avrupa'da daha ''uzaylı'' bir devlet haline gelmesi olmuştur. Şöyle ki Bektaşi tarikatı öyle bir tarikattı ki balkanlarda Hristiyan olup yine de bektaşi olan insanlar vardı. Yani Bektaşiler diyorlardı ki ''Dünya'daki bütün dinler, bütün peygamberler doğrudur'' Tabii bu ulema tabakasının tepkisini çekiyordu ancak o zamanlar ulema tabakası pek güçlü değildi. Bektaşilerin kadınlı, erkekli dans etmeleri; hayvanlarla ve doğayla iç içe olmaları, ritüellerinin dans olması ve bunu müzikle yapmaları, dinlerinin mistik bir havası olmaları, Hristiyan azizlerini de kutsal kabul edip saygı duymaları Balkanlı halkların çok hoşuna gitmişti.
O yüzden işte yeniçeri devşirmelerinde sorun çıkmadı ! Çünkü böyle bir islami anlayış onların kökleriyle çelişmiyordu.



« Last Edit: September 15, 2019, 12:40:44 PM by KhergitLancer99 »

Nadir Shah

  • Squire
  • *
  • I Am Leader Of The Great Turks...
    • Steam - https:/steamcommunity.com/profiles/76561198388310542
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Nadir_Shah
  • WBNWVCWF&S
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #265 on: September 15, 2019, 04:57:54 PM »
1-Cem Sultan tarihi kayıtlara göre kardeşinden pek bir farkı yoktu. Ha olsa bile bu 2.Beyaz'idin çocuklarının kötü olacağı anlamına gelmez.

"Bir alimden bir zalim, bir zalimden bir alim çıkabilir."

-Hz.Muhammed

Ayrıca, Yavuz Sultan Selim geleceğin denizlerde olduğunu görmüştür. Ülkenin birçok yerine tersaneler kurmuştur. Lakin ömrü çok kısa olmuştur. İddialara göre kendisi batıya sefer tertipleyecek iken vefat etmiştir.

2- Osmanlı yıllar boyunca İslam Dünya'sının koruyuculuğunu yapmıştır. Fakat tam olarak kültür benliklerini kaybetmemişlerdir. Misal; ilk dönemlerde yapılan Şaman etkinlikleri gibi.

3-Safevi kısmı doğrudur. 2 Türk devleti kendi ayaklarına sıkmışlardır. Hiç bir zaman birleşme isteği tam olarak olmamıştır. İlk deneme, Avşar hanedanından, İran hükümdarı Türk Nadir Şah denemiştir. Caferi mezhebini yaymaya çalışmış lakin başarılı olamamıştır.

Ayrıca, Türk dünyası bakımından objektif bir bakış açısıyla olayları incelersek asıl suçun Şah İsmail'de olduğunun söyleyebiliriz. Şiiliği İran coğrafyasına kendisi yaymıştır.

4-Bektaşilik aslında İslam'ın eski Türk gelenekleriyle karışmış halidir. Doğayla iç içe olamaları gibi. Bu gelenek ilk dönem Osmanlılarda da geçerliydi. Misal; Orhan Bey'in savaşlara geyiğe binip gittiği veya aynı dönemde "Geyikli Baba" diye bir figürün olması. Ya da geçen günlerde bulunan Ertuğrul Gazi döneminde yapılan bir Türbe tarzı yerde İslam motiflerinin yerine Eski Türk motiflerinin kullanılması.

The Great Turk From Turkland.

Prosperus

  • Knight at Arms
  • *
  • let me something
    • Steam - http://steamcommunity.com/profiles/76561198273479222/
    • View Profile
  • Faction: Rhodok
  • MP nick: Prosperus
  • M&BWBWF&SNWVC
Re: Osmanlı İmparatorluğu Neden Geri Kaldı?
« Reply #266 on: November 19, 2019, 11:50:06 AM »
Osmanlı'nın geri kalmasının yalnızca tek bir sebebi yok.

Ekonomik olarak ;
- Kanuni zamanında Avrupa'ya tekrardan kapitülasyonların artması (ilk kapitülasyon Fatih zamanında verilmiştir). Bu ilerleyen dönemlerde buna bağlı sebeplerden ötürü Osmanlı'yı ekonomik açıdan dışa bağlı bir devlet yapacak.

- Coğrafi keşiflerle zengileşen Avrupa yeni ticaret yolları keşfedince, Osmanlı topraklarındaki ticari yollar önemini kaybetti.

- Tımar sistemi bozuldu. Bu hem ordu bazında hem de ekonomik alanda Osmanlı'nın sonunu hazırlayan diğer bir eksiklik.

- Tımar sistemi bozulunca İltizam sistemi ortaya çıktı. Bu sistemde toprak ağalarını ortaya çıkardı. Toprak ağaları fazla fazla vergi alınca halk devlete iyice düşman kesildi. Ki iltizam sistemi de devletin nakit girdisine ihtiyacı olduğu için ortaya çıktı.

- Celali İsyanları. Devlet, gereksinim duyduğu geliri sağlayabilmek için vergileri artırdı. Vergileri ödeyemeyen köylüler, köyden kente göç etmeye başladılar iş bulmak için. Diğerleride eşkiya kesildiler. Böylece isyanlar başladı.

- Merkezi otorite bozulunca rüşvetler arttı. Kanuni'nin son zamanlarında yapılan yanlış atamalarla başlayan bu dönem, ''Kadınların Dönemi'' adını verdiğimiz dönemde müthiş bir artış göstermiştir. Öyle ki III.Mehmed'in annesi Safiye Sultan'ın inşaatına başlattığı Yeni Cami o dönemde halk tarafından ''Zulmiye'' olarak adlandırılmaktaydı. Bunun sebebi Safiye Sultan'ın alıp verdiği rüşvetlerdi, halkın sırtına binen vergilerdi. Rüşvetlerle, haksız kazançla yapılan bu camiye halk bir dönem gitmemiştir.

Merkezi otorite nasıl bozuldu;
- II.Selim ile başlar bu dönem. Devlet işlerinden elini ayağını çeken padişah, Sokollu Mehmed Paşa'ya devretmiştir devlet işlerini. Osmanlı şanslıydı ki Sokollu gibi bir vezir vardı o dönem.

- Ekber ve Erşed sistemi. Osmanlı'yı yıkılışa götüren en büyük sebeplerin başını bu sistem çekmektedir zannımca. Kafese tıkılan şehzadeler; becereksiz, tecrübesiz bir şekilde tahta çıkıp sınırları böylesine geniş bir imparatorluğu yönetmeye çalışmıştır. Çocuk denecek yaşlarda tahta çıkan padişahlar bu duraklama, gerileme vs dönemlerini atlatamamışlardır veya annelerinin ya da tek amacı para olan devlet adamlarının etkisinde kalmışlardır. Tabiki arada iyileride çıkmıştır. (IV.Murad gibi)

- Ordunun bozulması. I.Murad zamanında kurulan Yeniçeri Ocağı anlayışı ''Ocak devlet içindir''den bir anda ''Devlet ocak içindir''e dönmüştür. Hotin Seferinden kesin bir sonuç alamayıp Hotin Antlaşması imzalanmıştır. Bu anlaşmayı imzalamamızın bir sebebide Yeniçerilerin savaşa kendilerini vermemeleridir. Rüşvetçilik, vergi kaçakcılığı orduyada yayılmıştır. Öyle ki hazinede ki para eksikliğinin kaynaklarını araştıran Genç Osman, askere verilen parayla asker sayısının orantısız olduğunu görünce maaş kesintisine gitmiştir. Bu durumdan rahatsız olan rüşvet yiyen Yeniçeri Ağaları kazan kaldırmıştır ve tarihte eşine az rastlanır bir şekilde bir hükümdarı, bir cihan sultanını İstanbul sokaklarında içlik/pijamalarıyla dolaştırmışlardır. Bu çok vahim bir durumdur. Girit Adası'nın fethinin 24 yıl kadar uzunca sürmesi de donanmanında artık eski gücünde olmadığını göstermektedir.

Arkadaşlar tarih ihtimaller üzerine konuşulmaz. Yok Cem Sultan gelseydi yok şu gelseydi bu gelseydi diyemeyiz. Belki de daha kötü olacaktı, belki de daha erken yıkılacaktı devlet. Olanları değerlendirin, olmayanları değil. Abuk sabuk rivayetlere de itibar etmeyin, yok o karının peşinde koşarken öldü de bilmem ne.