Poll

Suomen tulisi...

liittyä NATOon heti
liittyä NATOon mutta vain jos Ruotsikin liittyy
solmia erillinen puolustusliitto Ruotsin kanssa
jatkaa nykyisellä linjalla
liittyä Euraasian Unioniin Venäjän kaveriksi

Author Topic: Suomi, NATO ja Ukraina  (Read 9783 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poem of Maeror

  • Veteran
  • *
  • Did someone say CHEEEEEESSSEEEE?
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Poem of Maeror
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #30 on: July 29, 2014, 09:53:46 PM »
Itse en kyllä paljoa ihmettelisi jos Venäjä hajoaisi lähiaikoina, sen verran nurkkaan ajetulta sudelta näyttää tällä hetkellä... Xd


Itse olen yllättävästi samaa mieltä, Venäjä on niin iso maa, että mitä tahansa voi tapahtua, se voi jopa hajota liitoksiltaan. Mutta saatan olla täysin väärässäkin.
Never Perfect, Perfection goal that always changes, never stop moving, can chase it, but cannot catch

Sandorra

  • Sergeant
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Korpi_Sandorra
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #31 on: July 30, 2014, 06:45:33 AM »
Tuo aiemmin sanomani pohjaa lähinnä siihen väitteeseen mitä skapparit omana palvelusaikana, tarkemmin sen lopussa,  meille johtajille kertoi. K.o. hyökkäykseltä puolustatutumiseenhän en sen kummemmin mitään kommentoinutkaan, ainoastaan yhtä mahdollista, ehkä todennäköisintä, hyökkäyskaavaa. Tuo kokonaisuushan ei laske laivastoa tai ilmavoimia lainkaan mukaan, mutta molemmat Venäjältä löytyy. Itämerellä ei tosin taida suurempaa laivastoa löytyä, toisin kuin jäämerellä.

Faktahan tosin on että vaikka Venäjän putkien määrä olisikin pudonnut,  on siellä silti enemmän ja isompaa kuin meillä kotosuomessa.  155 k 98, mikä taitaa olla suomen suurimpia rrakh:ta lukuun ottamatta,  kantama on noin 40 kilometriä.
FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #32 on: July 30, 2014, 07:32:21 PM »
Mua niin ärsyttää tuo tapa, millä monet entiset virkaveljet pelottelevat varusveijareita, varsinkin viimeiselle viikolla. "Ryssä tulee ja jyrää kaiken, myö ollaan hävitty tää peli" - on se klassikko, samoin kuin "teidän SA-sijoitus meinaa että elinajanodote on alle seitsemän minuuttia" - vakio lausahdus. Kumpikaan ei perustu mihinkään faktaan, ei PV laske elinajanodotteita taistelussa, mahdotonta niitä olisikin laskea etukäteen.

Yksittäisten sotavarusteiden vertailu kahden valtion välillä on myöskin vähän turhaa - sellaisella nippelitiedolla ei ole suurtakaan merkitystä isossa kaavassa, vaikka se onkin monesti kovin hauskaa  :D
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Hekko

  • Master Knight
  • *
  • Drabanterna gotta drabant
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Hekko
  • M&BWBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #33 on: July 30, 2014, 10:55:56 PM »
Itse taas uskon Natoon liittymisen ärsyttävän Venäjää sen verran, että heillä kynnys hyökätä Suomeen laskee aika rajusti. Mielestäni tällaista Venäjän ärsyttämistä pitäisi välttää.

Jos tämä on tapaus niin ei ole paljon muuta tehtävissä paitsi liittyä NATOn. Suomen ei tulisi pomppia Putinin pillin tahtiin (tai kenenkään muunkaan), mikä on suurin idea itsenäisyydellä, ja jos tämä on ihmisien ajattelutapa niin olemme jo hävinneet. Varsinkin koska Suomen NATO-jäsenyys ei oikein liikuta venäjää suntaan tai toiseen, mikäli Venäjällä ei ole suunnitelmia hyökätä Suomen, missä tapauksessa peli on pelattua vaikka emme ärsyttäisikään Venäjää. Joten mikä vaan suunnitelma Venäjällä on niin Suomen kohdalla NATO-jäsenyys on parempi.

Yksittäisten sotavarusteiden vertailu kahden valtion välillä on myöskin vähän turhaa - sellaisella nippelitiedolla ei ole suurtakaan merkitystä isossa kaavassa, vaikka se onkin monesti kovin hauskaa  :D

Noh noh, onhan sillä merkitystä jos vertaa tarpeeksi kalustoa ja miehistöä ja ympäristöä ja näin edespäin.... mutta ehkei se enää olekkaan yksittäisien sotavarusteiden vertailua. Loppupelissä Venäjä pyyhki lattian Suomen kanssa, ja NATO taas tekee saman tempun Venäjän kanssa. Kyysymys PV suhteen on mikäli he tekevät sen liiaan kalliiksi hyökätä Suomeen. Ukrainankriisi jotenkin laittaa nämä laskelmat uusksi.

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #34 on: July 31, 2014, 12:25:09 AM »
Siksi kirjoitinkin että "yksittäisten". Se, kuinka paljon parempi tai huonompi - teknisesti - jokin tykki tai rynkky tai tankki on, ei juurikaan ole merkitystä, ellei ero ole todella huomattava (eikä aina silloinkaan). Muuten Saksa olisi voittanut Toisen maailmanpalon ja Yhdysvallat Vietnamin ja USSR Afganistanin.

JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Hekko

  • Master Knight
  • *
  • Drabanterna gotta drabant
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Hekko
  • M&BWBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #35 on: July 31, 2014, 04:48:16 PM »
Siksi kirjoitinkin että "yksittäisten". Se, kuinka paljon parempi tai huonompi - teknisesti - jokin tykki tai rynkky tai tankki on, ei juurikaan ole merkitystä, ellei ero ole todella huomattava (eikä aina silloinkaan). Muuten Saksa olisi voittanut Toisen maailmanpalon ja Yhdysvallat Vietnamin ja USSR Afganistanin.

Joi, tiedän, vitsailin vain hieman. Varsinkin nykyaikana kun sodankäynti on sen verran monimutkaiaempaa kuin aikaiasemmin.

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #36 on: July 31, 2014, 05:34:08 PM »
http://yle.fi/uutiset/eduskuntaryhmat_niiniston_nato-ehdotuksesta_kesaankka_julkisuustemppu_ja_salarakkautta/7385608

Quote
Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Niinistön (ps.) ehdotus Nato-selvityksen teettämisestä saa ristiriitaisen vastaanoton eduskuntaryhmien puheenjohtajilta.

Suurin osa heistä ei lämpene ehdotukselle ja pitää sitä tarpeettomana. Kolmen ryhmän puheenjohtajat antavat tukensa esitykselle. Vihreää valoa näyttävät kokoomuksen, perussuomalaisten ja kristillisdemokraattien eduskuntaryhmien puheenjohtajat.

Niinistö esitti Aamulehden haastattelussa, että mahdollisen Nato-jäsenyyden kustannukset, hyödyt ja haitat olisi puntaroitava puolustus- ja ulkoministeriön selvityksessä. Niinistö on vaatinut selvitystä myös aiemmin.

Jotkut puolueet olisivat valmiita päivittämään seitsemän vuoden takaisen Nato-selvityksen.

– Pidän sitä hyvänä avauksena. On tärkeää saada analyyttistä tietoa asiasta. Tästähän on tehty suurlähettiläs Antti Sierlan taholta vuonna 2007 selvitys, mutta nyt olisi perusteltu aika päivittää tämä selvitys, sanoo kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Arto Satonen.

Jotenkin ei tullut uutisena tuo puoluejako kannatus/vastustus-akselilla.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Untitled.

  • Count
  • *
  • Real life... Is it worth downloading...?
    • View Profile
  • Faction: Nord
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #37 on: August 02, 2014, 08:24:07 PM »
Tuli tuosta maanpuolustustahdosta mieleen että palvelusaikana tuli vastaan todella monta henkilöä jotka sanoivat että lähtisivät soutuveneellä Ruotsiin jos sota syttyisi. Olin aika järkyttynyt kun sellasia löyty niin miehistöstä, alikeista kuin koksuistakin. Veikkaampa kuitenkin että jos tosipaikka tulisi, ei kovinkaan moni jättäisi maataan oman onnensa nojaan, puhetta lähinnä tollanen pelkuruus.
Mulla vähän sama fiilis, kun kaikki pohjanmaalaiset täällä Uudenmaan prikaatilla puhuvat Ruotsiin pakenemisesta mikäli venäjä hyökkää. Toisaalta suurin osa kavereista stadissa hoki samaa.

Itse ei olisi mitään NATOa vastaan.
The only redeeming thing about me is that I'm better than everyone else.
Untitled is Tyler Durden.

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #38 on: August 04, 2014, 09:23:37 PM »
Siksi kirjoitinkin että "yksittäisten". Se, kuinka paljon parempi tai huonompi - teknisesti - jokin tykki tai rynkky tai tankki on, ei juurikaan ole merkitystä, ellei ero ole todella huomattava (eikä aina silloinkaan). Muuten Saksa olisi voittanut Toisen maailmanpalon ja Yhdysvallat Vietnamin ja USSR Afganistanin.

Sissisotahan olisi Venäjää vastaan täysin voittamaton taktiikka, kunhan ei Venäjällä päätetä kaikkia hengiltä ottaa. Sissisota olisi tosiaan venäjän hyökätessä ainoa mahdollisuus selvitä "voittajana".

Itse en Pohjois-Vietnamia esimerkiksi lukisi voittajaksi. Enkä edes Vietnamia ylipäätään. Riisi tuskin on 3-4 miljoonan hengen arvoista... (amerikkalaisia kuoli alle 60 000 ja ryssiä ehkä joku kymmenen kpl)

Ja minkä takia Suomi edes näin rajuun sissisotaan alkaisi? Angry Birds? :lol:



Bergioyn

  • Grandmaster Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
  • MP nick: Lihaliemikuutio
  • M&BWBWF&SNWVC
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #39 on: August 10, 2014, 07:31:22 PM »
Omasta mielestäni pitäis ehdottomasti liittyä NATOon niin kauan kun vielä ottavat. Oltasiin vihdoinkin siinä tilanteessa jossa Venäjästä ja Putinin imperiumi-fantasioista ei tarvittis välittää.
Täytyy kyllä sanoa että jos vaihtoehdot on itsenäinen Suomi, venäjän Suomi, tai maastapoistuminen,  allekirjoittanut löytyy kutsun kaydessä itärintamalta ase kädessä ja tykin suu kremliin. Jos ei asiat oo nytkään loistavasti,  on ne vielä huonommin kakspäisen kotkan kynsissä.
Juurikin näin.
Quote from: Temuzu
"Älä riehu suomifoorumilla, tai iso paha Admin sinut syö!"?


MMontage

  • Sergeant Knight at Arms
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #40 on: September 01, 2014, 11:23:55 PM »
Sattui taas korviin kun jossakin ulistiin NATO-jäsenyydestä, suomalaisista sotapojista maailmalla ja kotiin palaavista arkuista. Ei voi kuin ihmetellä, onko tämä julkisessa keskustelussa ääntä pitävien 5. artiklan ymmärtämättömyys tahatonta vai harkittua pelottelua? Samasta aiheesta on jauhettu nyt viimeiset parikymmentä vuotta, mutta keskustelun sisältö ei ole muuttunut lainkaan. Ja vaikka nuihin operaatioihin olisi pakko osallistua, niin en oikein usko että niihin lähetettäisiin varsinaisesti asevelvollisia. Sitten tunnutaan vielä unohtavan, että Suomi osallistuu jo nyt varmasti kaikkiin suurimpiin operaatioihin tavalla tai toisella.

Natoon liittyminen Venäjän takia tuntuu vähän tarpeettomalta, kun tämä vielä käsittääkseni edellyttäisi puolustusmäärärahojen kasvattamista, jos haluttaisiin pysyä Naton sääntöjen sisällä. Yhdysvaltalaisilla näyttäisi olevan valmiutta tarpeen vaatiessa sulkea Venäjä vaikka täysin kansainvälisen finanssijärjestelmän ulkopuolelle, ja juuri vaurastumisen makuun päässeillä venäläisillä tuskin on mielenkiintoa ryhtyä uudeksi Pohjois-Koreaksi.
« Last Edit: September 02, 2014, 06:07:42 PM by MMontage »

Sandorra

  • Sergeant
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Korpi_Sandorra
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #41 on: September 03, 2014, 07:24:29 AM »
Ero Suomen ja jenkkien välillä onkin siinä että suomen talous pohjaa suurimmalta osalta itänaapuriin, toisin kuin jenkeillä joilla on paljon muitakin isoja kauppakumppaneita.
FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira

MMontage

  • Sergeant Knight at Arms
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #42 on: September 03, 2014, 09:25:23 AM »
Maiden osuus Suomen viennistä:

Ruotsi +11%
Saksa 9.7%
Venäjä 9.6%

En oikein ymmärrä mitä tekemistä tällä on minkään kanssa.

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #43 on: September 12, 2014, 06:07:16 PM »
No onhan se aika merkittävä porkkana jos melkein kymmenen pinnaa Suomen viennistä menee Venäjälle. Varmasti useampi poliitikko tärisee jos tuo vientikanava tyrehtyy kokonaan.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Sandorra

  • Sergeant
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Korpi_Sandorra
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #44 on: September 13, 2014, 11:24:25 PM »
Itseltähän loppui edellinen työpaikka koska venäjä ei tilannutkaan koneita kuten edellisinä vuosina. Jos normisti vuodessa tehdään noin 800-1000 konetta joista 600+ venäjälle, on sekin aika iso määrä.
FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira