Poll

Suomen tulisi...

liittyä NATOon heti
liittyä NATOon mutta vain jos Ruotsikin liittyy
solmia erillinen puolustusliitto Ruotsin kanssa
jatkaa nykyisellä linjalla
liittyä Euraasian Unioniin Venäjän kaveriksi

Author Topic: Suomi, NATO ja Ukraina  (Read 9686 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #15 on: July 25, 2014, 06:56:49 AM »
Ei vaan sama kuin jos saamelaiset eivät saisi poistua Lapin läänistä, koska ovat kaikki rikollisia ja terroristeja.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Comrade Temuzu

  • Marquis
  • *
    • Steam - Temuzu
    • YouTube - Temekin
    • View Profile
  • Faction: Rhodok
  • MP nick: ComradeTemuzu
  • WBM&BNWWF&SVC
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #16 on: July 25, 2014, 03:00:45 PM »
Tuli tuosta maanpuolustustahdosta mieleen että palvelusaikana tuli vastaan todella monta henkilöä jotka sanoivat että lähtisivät soutuveneellä Ruotsiin jos sota syttyisi. Olin aika järkyttynyt kun sellasia löyty niin miehistöstä, alikeista kuin koksuistakin. Veikkaampa kuitenkin että jos tosipaikka tulisi, ei kovinkaan moni jättäisi maataan oman onnensa nojaan, puhetta lähinnä tollanen karkuruus.

Ja tuosta itse aiheesta vielä, sanoisin että paras vaihtoehto olisi Norja-Ruotsi-Suomi-sotilasliitto, ei tarvitsisi kenenkään lähteä leikkimään maailmanpoliisien hiekkalaatikolle. Ehkä Tanska ja Islantikin.
Honestly though, I don't think volunteering to fight in a war should be a merit in today's society.  :?
The decline of the West in one sentence.
I **** hate you Temuzu, i really do.

Egoist XIV

  • Grandmaster Knight
  • *
  • Optihilisti
    • View Profile
  • Faction: Swadian
  • M&B
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #17 on: July 26, 2014, 01:59:43 PM »
Ja tuosta itse aiheesta vielä, sanoisin että paras vaihtoehto olisi Norja-Ruotsi-Suomi-sotilasliitto, ei tarvitsisi kenenkään lähteä leikkimään maailmanpoliisien hiekkalaatikolle. Ehkä Tanska ja Islantikin.
Aika fiktiota että natomaat (Norja, Tanska, Islanti) lähtisivät solmimaan erillisiä sotilasliittoja. Ruotsi ei ole ollut varteenotettava sotilasmahti kahteen- tai kolmeensataan vuoteen. Ei sillä että muutkaan edellämainitut valtiot olisivat.

NATO ei perinteisessä mielessä ole täysimittainen sotilasliitto vaan nimenomaan puolustusliitto. NATO ei velvoita jäseniään hyökkäämään yhden mukana, vain puolustamaan muita. On jokaisen jäsenmaan oma päätös liittyä hyökkäyssotiin. Tästä syystä pidän maailmanpoliisinäkemystä täysin naurettavana.
The greatest pain is wrought by the sweetest revenge.
Quote
Egoist XIV, Fall of Denial (+ 2 Hidden) and 0 Guests are viewing this topic.
It's kinda obvious. Now stop reading and shut off your **** computer!
Egoisti, suuri soturi ja naisten naurattaja.

Comrade Temuzu

  • Marquis
  • *
    • Steam - Temuzu
    • YouTube - Temekin
    • View Profile
  • Faction: Rhodok
  • MP nick: ComradeTemuzu
  • WBM&BNWWF&SVC
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #18 on: July 26, 2014, 02:54:49 PM »
Unohdin että Norja on Natossa, EUssahan se ei ollu. :x

Eihän sellaisella Pohjoismaiden liitolla mitään suurta sotilasmahtia saataisi aikaan, enemmänkin poliittista suojaa.
Honestly though, I don't think volunteering to fight in a war should be a merit in today's society.  :?
The decline of the West in one sentence.
I **** hate you Temuzu, i really do.

Jabbe

  • Knight
  • *
  • FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira
    • View Profile
  • Faction: Vaegir
  • MP nick: Jabbe
  • WBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #19 on: July 26, 2014, 04:54:36 PM »
Komppaan Temuzua! Uskon, että esimerkiksi Venäjän kynnys hyökätä Suomeen kasvaa entistä enemmän, jos Ruotsi on sitoutunut puolustamaan Suomea ja toisinpäin.

Ei se nykyaikana ole niin paljon armeijan suuruudesta tai vahvuudesta kiinni.

Perkele_JOPOTINTTI

  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Rhodok
  • MP nick: polackmaster3000
  • WBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #20 on: July 27, 2014, 10:08:01 AM »
jabbeboy87 puolustaa suomea tuhannen haatanan voimalla

Hekko

  • Master Knight
  • *
  • Drabanterna gotta drabant
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Hekko
  • M&BWBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #21 on: July 27, 2014, 02:18:24 PM »
NATO on ainoa tapa turvata itsenäisyys. Loppujen lopuksi Suomella ei ole sotilallista voimaa vastustaa Venäjää. Ja Putin on näyttänyt ettei hän pelkää taloudellisia tappioita suurvalta unelmaansa jahdatessa.

En usko että Suomi on seuraava Venäjän listalla. Mutta Venäjä on ennen kaikkea arvaamaton.


Venäjään kuuluminen olisi katastroofi itsestään selvistä syistä.

Jabbe

  • Knight
  • *
  • FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira
    • View Profile
  • Faction: Vaegir
  • MP nick: Jabbe
  • WBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #22 on: July 28, 2014, 07:48:04 AM »
Itse taas uskon Natoon liittymisen ärsyttävän Venäjää sen verran, että heillä kynnys hyökätä Suomeen laskee aika rajusti. Mielestäni tällaista Venäjän ärsyttämistä pitäisi välttää.

Itse uskon, että Suomen liittyessä Natoon Venäjä ärsyyntyisi eikä Yhdysvaltoja ja muita NATO-maita kiinnostaisi puolustaa Suomea tai he eivät uskaltaisi, vaikka he olisivat siihen velvoitettujakin. Lisäksi meitä houkutellaan sillä, että Yhdysvallat toimittaisivat Suomeen modernia sotakalustoa ja muuta varustusta. Niiden saapumisessa Suomeen tosin kestää ainakin parisen vuotta ja arvaamaton Venäjä saattaa tehdä ratkaisun paljon nopeammin.

Ja tosiaan, sodankäynti on nykyaikana melko erilaista kuin ennen. Eihän Suomella ole mitään mahdollisuuksia puolustaa Venäjää vastaan, korkeintaan ehkä sen viikon. Venäjä pystyy aika hyvin musertamaan Suomen puolustuksen ja muut tärkeät järjestelmät ihan etäältä.

(click to show/hide)

Sandorra

  • Sergeant
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Korpi_Sandorra
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #23 on: July 28, 2014, 09:17:32 AM »
Tottahan tuokin. Venäjä saattaa toimia, mutten usko senkään avoimeen sodankäyntiin lähtevän. Suomessa ei ole raaka-aineita mitä Venäjä kaipaa, ei samaa tai samankaltaista kieltä, eikä  ukrainaan verrattavaa venäläismielistä väestöä.  Jos Venäjä miehittäisi Suomen,  joutuisi se pitämään suuria määriä omia joukkojaan täällä ettei meille tulisi mieleen alkaa hankkia itsenäisyyttä takaisin.
FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira

Jabbe

  • Knight
  • *
  • FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira
    • View Profile
  • Faction: Vaegir
  • MP nick: Jabbe
  • WBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #24 on: July 28, 2014, 10:16:19 AM »
Käsitän sen, että tuo Krimin tilanne on täysin erilainen. Jotkut kertovat jonkin venäläisen (en muista nimeä) lahjoittaneen kännissä Krimin Ukrainalle. :D

Osan mielestä Krimin asukkaat eivät olisi halunneet joutua takaisin Venäjän hallintaan ja taas osa kertoo Krimin olevan täynnä venäläisia, jotka ovat jo pitkään halunneet liittyä takaisin Venäjään.
Ei kukaan meistä tavallisista tallaajista tiedä mitä siellä tapahtuu oikeasti, itse en ainakaan sokeasti usko edes YLEn uutisiin. Kaikki voivat tehdä omat johtopäätöksensä asiasta, mutta vain ne jotka päättävät asioista siellä ja toimivat lähellä tietävät niistä asioista.

Krimin tilanteessa Venäjän oli tietysti helppoa miehittää se alue, mutta Suomen tilanteessa se on tietysti hankalampaa.

Pidän kuitenkin ihan mahdollisena sitä, että Venäjä keksii ihan tyhjästä aiheen suuttua Suomelle, mutta en pidä sitä uhkaa kovinkaan todellisena vähään aikaan.

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #25 on: July 29, 2014, 12:42:18 AM »
Nyt Jabbe aiheuttaa pelkoa ja paniikkia levittämällä valheita ja väärää tietoa.  :mrgreen:

Quote
Itse taas uskon Natoon liittymisen ärsyttävän Venäjää sen verran, että heillä kynnys hyökätä Suomeen laskee aika rajusti. Mielestäni tällaista Venäjän ärsyttämistä pitäisi välttää.

Itse uskon, että Suomen liittyessä Natoon Venäjä ärsyyntyisi eikä Yhdysvaltoja ja muita NATO-maita kiinnostaisi puolustaa Suomea tai he eivät uskaltaisi, vaikka he olisivat siihen velvoitettujakin. Lisäksi meitä houkutellaan sillä, että Yhdysvallat toimittaisivat Suomeen modernia sotakalustoa ja muuta varustusta. Niiden saapumisessa Suomeen tosin kestää ainakin parisen vuotta ja arvaamaton Venäjä saattaa tehdä ratkaisun paljon nopeammin.
Hetkinen, seis. NATO ei missään nimessä voi dumpata yhtä jäsenmaata. Koko NATOn olemassaolon aikana, ei 5.Artiklaan ole vedottu kuin kerran - USA 2001 WTC/Afganistan - ja silloin jokainen jäsenmaa tuki Jenkkejä. Jos 5.Artiklaan ei enää uskota, koko liiton uskottavuus on mennyttä samoin tein, eikä yksikään NATO-maa moista halua. Väite että Suomen NATO-jäsenyys nostaisi Venäjän hyökkäyksen todennäköisyyttä, tai ettei kriisin aikana NATO tukisi Suomea (jos siis Suomi olisi jäsen), on aivan tuulesta temmattua potaskaa, sori nyt vaan.

Tietenkin se, miten NATO tukisi Suomea, on sitten eri asia. Mutta Venäjä ei missään nimessä julista sotaa NATO-maata vastaan, se olisi heille täydellinen itsemurha. Vielä 80-luvulla NATO versus WP oli kohtalaisen tasavertainen maaottelu, mutta nykyinen NATO vastaan Venäjä ei anna itänaapurille mitään saumaa.

Mitä tulee kalustoon, niin on tärkeä erottaa toisistaan rauhanajan kalustohankinnat ja kriisiajan materiaaliapu. Edellinen kestää yleensä sen pari-kolme vuotta parhaimmassakin tapauksessa, jälkimmäinen tapahtuu päivissä.

Quote
Ja tosiaan, sodankäynti on nykyaikana melko erilaista kuin ennen. Eihän Suomella ole mitään mahdollisuuksia puolustaa Venäjää vastaan, korkeintaan ehkä sen viikon. Venäjä pystyy aika hyvin musertamaan Suomen puolustuksen ja muut tärkeät järjestelmät ihan etäältä.
No no, ei nyt vaivuta liialliseen synkkyyteen. Venäjän ilmavoimat eivät ole mitenkään ylivoimaiset ja Suomen ilmatorjuntaa ja hävittäjäpuolustusta on molempia kehitetty voimallisesti jo yli kaksikymmentä vuotta. Venäläinen ilmasota Suomea vastaan ei todellakaan olisi mitään hyökkääjän ilotulitusta kuten Irakissa, vaan muistuttaisi enemmänkin Kosovon sotaa - sillä erotuksella että Venäjän ilmavoimien kapasiteetti ei vedä vertoja NATOlle ja Suomen ilmapuolustus on modernimpi ja tehokkaampi kuin Serbien. Venäjän olisi siten pakko käyttää maavoimia Suomen nujertamiseksi. Tietysti yksinäinen Suomi ennemmin tai myöhemmin häviää Venäjälle, resurssit ja voimasuhteet ovat aivan liian erilaiset mitään muuta lopputulosta varten, mutta ei se välttämättä tapahdu viikossa tai edes kahdessa. Ja NATO-Suomi ei olisi yksin - todennäköisesti EU-Suomikaan ei olisi yksin.

On siis täysin nurinkurista vastustaa NATOa Venäjän-möröllä. Jos Venäjä pelottaa, NATO antaa turvaa, eikä varsinaisesti lisää riskiä.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Jabbe

  • Knight
  • *
  • FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira
    • View Profile
  • Faction: Vaegir
  • MP nick: Jabbe
  • WBWF&SNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #26 on: July 29, 2014, 06:23:09 AM »
Ei millään pahalla Jhessail, mutta et voi torpata minun mielipiteitäni tuosta vain. En usko, että sinäkään tiedät asioista vuorenvarmasti, vaan nuo ovat sinun mielipiteitäsi ja johtopäätöksiä, jotka olet tehnyt mediasta lukemasi tietojen perusteella.

Mutta joo...olen varmaan itsekin väärässä ja ihan pihalla asioista, sillä aihe ei hirveästi kiinnosta minua. Oli vaan pakko päästä urputtamaan ja pätemään tänne. :D

Peace! :)

Sandorra

  • Sergeant
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Korpi_Sandorra
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #27 on: July 29, 2014, 06:47:29 AM »
Sotilaallisesti täytyy sen verran mainita että jos tuo itänaapuri lähtisi tulemaan, se tulisi vyörytystaktiikalla. Ensimmäiseksi lamaannutettaisiin maan etelä- ja itäosan sähköt ja tietovirta. Tämän jälkeen sieltä tulisi mekanisoitua jalkaväkeä tankkien ja tykistön tukemana. Nämä etenisivät aina vaiheen kerrallaan. Tykistö raivaa alueen, jalkaväki ja tankit valtaavat, tykistö siirtyy eteenpäin, raivaa, jne. Venäläinen tykistö, raskas raketinheitin yms mukaan lukien, pystyy ampumaan parhaimmillaan (nyt muista ihan tarkkoja lukuja) vähintään 50 kilometrin päähän tarkasti. Todennäköisesti tuonkin voi kertoa vähintään kolmella, mutta ajatellaan positiivisesti.
FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #28 on: July 29, 2014, 08:30:30 PM »
Edelleenkin, ei se sähköt ja tietovirta itsestään katkea. On helppo maalata Tom Clancy-mäisiä kauhuskenaarioita, mutta eivät ne välttämättä ole todennäköisiä tai edes mahdollisia.

Quote
Tykistö raivaa alueen
Siksi puolustaja kaivautuu maan sisään ja vastatykistö-toiminnalla aiheuttaa tappioita hyökkääjälle.

Quote
jalkaväki ja tankit valtaavat
Siksi puolustaja miinoittaa ja suluttaa todennäköiset etenemisreitit, mikä ohjaa hyökkääjän etukäteen valmisteltuihin sektoreihin, joita varten puolustaja on keskittänyt oman tulivoimansa. Panssarintorjuntaohjukset, singot, ja telamiinat tuhoavat tankit, ja kranaatinheittimet, konekiväärit ja tykistö tappavat jalkaväen. Jolloin puolustaja käynnistää vastahyökkäyksen mekanisoiduilla taisteluosastoilla jotka lamaannuttavat toisen portaan hyökkäyksen.

Seuraavaksi otetaan Karjala takaisin. Näytä fantasioita on helppo maalailla.

Quote
nyt muista ihan tarkkoja lukuja
No lähdetään siitä että Venäjän tykistön kokonaismäärä on romahtanut noin 5,000 "putkeen" (tässä mukana perinteinen tykistö, telatykistö ja tykistö-/risteilyohjukset) siitä yli 30 tuhannesta missä se heilui vielä 90-luvun alussa. Ja nuo vehkeet on siroteltu Murmanskista Sevastopoliin ja Kaliningradista Vladivostokiin. Todennäköisesti varastorasvoissa on samanlainen määrä kalustoa, mutta kuinka käyttökelpoista se todellisuudessa on, no sitä ei tiedä kukaan.

Mitä tulee kantamaan, niin 20-30 kilometriä on sellainen realistinen kantama tykistölle. Rakettiavusteisilla ammuksilla päästään 40 km hujakoille. Sama koskee raketinheittimiä - kuten BM-21 Grad joka on nyt tullut kuuluisaksi Ukrainan konfliktin ansiosta. Tykistöohjuksilla päästään sitten 70-100 kilometrin vyöhykkeelle, ja Iskander sitten iskee jo 400 km päähän ja on muutenkin melkoisen pelottava järjestelmä. Onneksi niitä ei venäläisillä ole kuin kolmisenkymmentä. Mutta tarkkuus onkin sitten jo ihan eri luokkaa. Mitä kauemmas ammutaan, sitä epätarkempi on lopputulos. Tykistöohjukset eivät myöskään ole kuuluisia tarkkuudestaan, tosin Iskanderin väitetään olevan yhtä tarkka kuin jenkkien Tomahawk, mutta ei sitä ole tositoimissa näkynyt.



Ei millään pahalla Jhessail, mutta et voi torpata minun mielipiteitäni tuosta vain. En usko, että sinäkään tiedät asioista vuorenvarmasti, vaan nuo ovat sinun mielipiteitäsi ja johtopäätöksiä, jotka olet tehnyt mediasta lukemasi tietojen perusteella.

Torppasin lähinnä tuon ristiriitaisen väitteesi siitä että NATOon liittyminen aiheuttaisi sodan Venäjän kanssa - sodan, missä muu NATO jättäisi Suomen yksin.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #29 on: July 29, 2014, 09:11:52 PM »
Itse en kyllä paljoa ihmettelisi jos Venäjä hajoaisi lähiaikoina, sen verran nurkkaan ajetulta sudelta näyttää tällä hetkellä... Xd

Muutenkin esim. koko Siperia täynnä vain jotain jurtissa asuvia heimoja jotka ajelevat moottorikelkoilla tai vastaavilla koska teitä ei ole, ja jotka juuri ja juuri edes tietävät kuuluvansa Venäjään...  :lol: