Poll

Suomen tulisi...

liittyä NATOon heti
liittyä NATOon mutta vain jos Ruotsikin liittyy
solmia erillinen puolustusliitto Ruotsin kanssa
jatkaa nykyisellä linjalla
liittyä Euraasian Unioniin Venäjän kaveriksi

Author Topic: Suomi, NATO ja Ukraina  (Read 9811 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Suomi, NATO ja Ukraina
« on: July 23, 2014, 08:26:33 PM »
No niin. Nyt on varmasti kaikilla kuva Ukrainan tilanteesta ja miten reilusti Veli Venäläinen toimii. Tuntuvat poliitikotkin tajuavan tilanteen vakavuuden - ainakin puolustusbudjetin kasvattamisesta on puhuttu, ja NATO-jäsenyyttä väläytelty, jopa muidenkin kuin RKP:n toimesta. Vaan mitä tuumivat TW:n hiljaiset suomalaiset?

NATOon liittyminen olisi teknisesti mahdollista vaikka huomenna - PV on valmistellut ja varautunut tähän mahdollisuuteen 90-luvulta lähtien.

NATOon liittyminen Ruotsin kanssa vahvistaisi Pohjoista ulottuvuutta, mutta olisi todennäköisesti kovin hidas toimenpide, jos toteutuisi ollenkaan - NATO-vastustus Ruotsissa on käsittääkseni voimakkaampaa kuin Suomessa.

Puolustusliitto Ruotsin kanssa on tietysti se vaihtoehto joka miellyttää Vasemmistoa ja muita Amerikan-vihaajia, mutta on käytännön tasolla lähes yhtä tyhjän kanssa, Ruotsin sotilaallinen kapasiteetti kun nykyään on hyvin lähellä nollaa.

Nykyinen linja on yhteistyö NATOn kanssa ja luottaminen EU:n solidaarisuuteen. EU:ll ei ole mitään sitovaa velvoitetta puolustaa yhtä jäsenmaata, mutta on hankala kuvitella tilannetta missä muu EU ei tekisi mitään, jos Suomi joutuisi hyökkäyksen kohteeksi.

Liittyminen Venäjän johtamaan Euraasian Unioniin on lähinnä se vitsivaihtoehto Bäckmanilaisille urpoille. Vaatisi Suomen eroamisen EU:sta, mika todnäk johtaisi vakaviin taloudellisiin ongelmiin, mutta en ole asiaa sen tarkemmin tutkinut.

EDIT: Ääkköset korjattu.
« Last Edit: July 24, 2014, 12:25:09 AM by Jhessail »
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #1 on: July 23, 2014, 08:54:33 PM »
Itseä ei kyllä pahemmin liikuta nämä ukrainan asiat, vaikka venäjä esim. suomeen hyökkäisikin niin loppujen lopuksi asia ei nykypäivänä niinkään koske kuin niitä, joita haluttaa sinne sotaan lähteä. Todennäkösesti jos jokin sota syttyisi niin iso osa suomalaisista vain ottaisi lennon muualle, jonka jälkeen voi lähteä takasin kotiin kun tilanne on vähän rauhottunut. En usko että kovin monessa sivistyneessä maassa enään (edes venäjällä) kukaan lähtee sotaan pakotettuna.

Esim. tällä hetkellä ukrainassa sotivat vain terroristit sekä henkilöt jotka sotivat työkseen. Loput ukrainalaiset ja venäläiset esim. pelaavat sulassa sovussa warbandia samoissa tiimeissä eikä konflikti koske heitä mitenkään.

Ei natoa = paremmat venäjän suhteet
nato = "turvallisuus"

Tässä oma mielipide.

(click to show/hide)



Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #2 on: July 23, 2014, 10:11:41 PM »
(click to show/hide)
Joo tiedan, mutta en jaksa kieliasetuksia toimiston jokaiseen koneeseen vasata, plus ei ole admin-oikeuksia, tosin en kylla tieda vaatiiko nappiksen kielen vaihto sita.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

SkyTime

  • Grandmaster Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • M&BWB
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #3 on: July 23, 2014, 11:11:09 PM »



o/ o/


(click to show/hide)

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #4 on: July 23, 2014, 11:37:09 PM »
mitä ihmettä slytiem SUOMIPOIKA PAInAA URALILLE PERKELE LÄTKÄ KOSSU JA ISÄM MUA VIDDU :-DDDd




SkyTime

  • Grandmaster Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • M&BWB
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #5 on: July 24, 2014, 12:05:35 AM »
isäm-maam pualustaja

(click to show/hide)

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #6 on: July 24, 2014, 12:27:47 AM »
Itseä ei kyllä pahemmin liikuta nämä ukrainan asiat, vaikka venäjä esim. suomeen hyökkäisikin niin loppujen lopuksi asia ei nykypäivänä niinkään koske kuin niitä, joita haluttaa sinne sotaan lähteä. Todennäkösesti jos jokin sota syttyisi niin iso osa suomalaisista vain ottaisi lennon muualle, jonka jälkeen voi lähteä takasin kotiin kun tilanne on vähän rauhottunut. En usko että kovin monessa sivistyneessä maassa enään (edes venäjällä) kukaan lähtee sotaan pakotettuna.
Hetkinen. Uskotko tosiaan että valtaosa suomalaisista pakenisi ulkomaille kriisitilanteessa ja paikan päälle jäisivät vain sotahullut reserviläiset?

Esim. tällä hetkellä ukrainassa sotivat vain terroristit sekä henkilöt jotka sotivat työkseen. Loput ukrainalaiset ja venäläiset esim. pelaavat sulassa sovussa warbandia samoissa tiimeissä eikä konflikti koske heitä mitenkään.
Koska kyseessä ei ole täysimittainen sota. Vielä.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #7 on: July 24, 2014, 01:41:59 AM »
Hetkinen. Uskotko tosiaan että valtaosa suomalaisista pakenisi ulkomaille kriisitilanteessa ja paikan päälle jäisivät vain sotahullut reserviläiset?

Kyllä. Ite en ainakaan tunne ketään niin isänmaallista joka vaivautuis lähteen paskalla palkalla vaarantaan oman hengen ja tappaan viattomia jotka poliitikot on lähettäny sotaan.

Mitä puolustettavaa on, jos negatiivisina asioina venäjän hyökätessä olisi että poliitikot joutuu hankkiin oikeita töitä, verot muuttuu ja venäjän ulkopuolelle matkustaessa tarttis hakea viisumi. Pakkoruotsi vaihtuis pakkovenäjään, joka nyt on muutenki paljon hyödyllisempi kieli globaalisti. Suomi pysyisi edelleen Suomena, vaikka virallisesti venäläisiä oltaiskin, samat ihmiset, eri päättäjät. Isot firmat ei vaihtuis yhtään mihinkään, ainoastaan valtion palvelut joko vaihtuis yksityisiks tai venäläisiks.

Lisäks ite tunnen monta venäläistä, eikä nää ryssät niin hirveesti suomalaisista eroo. Eikä olis karjalaan mennessä enään rajavartioo matkan varrella.



Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #8 on: July 24, 2014, 02:12:26 AM »
No mitä tuohonkin nyt vastaisi.  :?

Pakkoruotsi ei muuttuisi pakkovenäjäksi, vaan venäjä tulisi viralliseksi kieleksi suomen, ruotsin ja saamen tilalle. Sosiaaliturva kutistuisi melkoisen olemattomaksi. Homoliitot muuttuisivat laittomiksi. Eduskunnan oikeusasiamies, kuten kaikki muutkin keinot joilla kansalaiset voivat valittaa viranomaisten toiminnasta, lakkaisivat olemasta. YLE/MTV/Nelonen/yms katoaisivat ja sen tilalle tulisi Kremlin TV-lähetykset.

Venäjä ei tunnusta etnisten vähemmistöjen oikeuksia missään päin valtakuntaa, miksi suomalaiset saisivat erikoiskohtelun?

Tunnen itsekin muutaman venäläisen, ja ihan mukavia tyyppejä, mutta missään nimessä ei pidä sekoittaa valtioita ja yksittäisiä kansalaisia keskenään. Alexei ja Tatjana eivät ole vastuussa Putinin toimista, eikä niinikään Alexei & Tatjana anna kuvaa Putinin toiminnasta geopoliittisella tasolla.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

Sandorra

  • Sergeant
  • *
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: Korpi_Sandorra
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #9 on: July 24, 2014, 04:59:18 AM »
Täytyy kyllä sanoa että jos vaihtoehdot on itsenäinen Suomi, venäjän Suomi, tai maastapoistuminen,  allekirjoittanut löytyy kutsun kaydessä itärintamalta ase kädessä ja tykin suu kremliin. Jos ei asiat oo nytkään loistavasti,  on ne vielä huonommin kakspäisen kotkan kynsissä.
FINLAND IS WINLAND ~ Ajokoira

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #10 on: July 24, 2014, 09:44:49 AM »
Venäjä ei tunnusta etnisten vähemmistöjen oikeuksia missään päin valtakuntaa, miksi suomalaiset saisivat erikoiskohtelun?

"Venäjä on keskushallinnon ainut virallinen kieli, mutta perustuslaki antaa yksittäisille tasavalloille oikeuden ottaa oman alueensa alkuperäiskieli alueen toiseksi viralliseksi kieleksi."

Venäjä on nykyäänkin vain kasa etnisiä vähemmistöjä, jotka ovat yhdessä vain virallisesti. Esim. Jakutksissa puhutaan jakuuttia ja Tatarstanissa tataaria.

Eli nimenomaan, miksi suomalaiset saisivat erikoiskohtelun?



Alene

  • The Queen of Diamonds
  • Forum Legend
  • *
    • Steam - alene
    • Twitter - @Lady_Alene
    • View Profile
    • The Kingdom of Swadia
  • Faction: Swadian
  • MP nick: CCC_Alene
  • WBNWVCWF&SM&B
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #11 on: July 24, 2014, 05:13:43 PM »
Mieluummin näkisin Suomen NATOn jäsenenä kuin osana Venäjää. Kaikista mieluiten pysyisin erossa kaikista mahdollisista sotilasliitoista, mutta kun on tuollainen arvaamaton ja uhitteleva naapuri, taitaisin tällä hetkellä äänestyksessä laittaa ruksin NATOon liittymisen puolesta.
//Alene

If even someone sometime something, but no one ever nothing.  Everyone just all the time.

ryozu

  • Baron
  • *
  • Eternal Champion
    • View Profile
  • Faction: Neutral
  • MP nick: IG_Mgt_ryozu
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #12 on: July 24, 2014, 07:49:06 PM »
Ei pysty keksimään syytä jota Venäjällä olisi Suomeen hyökkäykseen. Poliittiset seuraamukset olisivat aivan kammottavat, eikä mitään edes menetteleviä tekosyitäkään näin terveellä järjellä tule mieleen. Venäläisväestö on suhteessa pieni, eikä niiden kohtelua muutamaa lasten huostaanottotapausta lukuunottamatta pysty paljoa venäläinenkään media väittämään huonoksi.

Jos jokin tulevaisuudessa mietityttää, on se mitä Suomi tekisi jos NATO:n ja Venäjän välillä syttyisi aseellinen konflikti. Logistisesta/strategisesta näkökulmastahan Suomella olisi suuri merkitys. (Olettaen että maailmassa olisi enää toimintakykyisiä armeijoita kaikkien ydinpommien jälkeen.)
A wish to wander far, to find the mountains high
A dream to be king, up high where heaven lies
"Hurry little child, run, king to be, run
Climb the highest peak, and reach for the sun..."

Jhessail

  • Panzervixen
  • Master Knight
  • *
    • View Profile
  • Faction: Swadian
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #13 on: July 24, 2014, 10:35:45 PM »
http://www.migri.fi/download/14520_Rasismi_Ven_j_ll_.pdf?e24974c7c359d188

Katso sivu 7 ja 8. Venäjällä valitettavasti laki ja käytäntö eivät aina kohtaa.

http://www.ihmisoikeudet.net/index.php?page=liikkumisen-vapaus&next_page=3

Ensimmäinen tapaus. Huomioi että vain aniharva tapaus päätyy Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen saakka, sillä harvalla etniseen vähemmistöön kuuluvalla on riittävästi rahaa ja tietämystä ajaa oikeuksiaan.

Marien kohtalo tietysti koskettaa suomalaisia eniten:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20050512+ITEM-025+DOC+XML+V0//FI

Quote
Mari-opposition sanomalehtiä voidaan painaa ainoastaan tasavallan ulkopuolella. Oppositiota tukevat toimittajat ja älymystö ovat joutuneet toistuvien hyökkäysten kohteeksi, ja jotkut heistä on surmattu. Paikalliset viranomaiset ovat ajaneet vähemmistökielisen opetuksen ahtaalle. Meidän on aina tuomittava tällaiset demokratian vastaiset julmuudet, mutta pienen kansakunnan tapauksessa hyökkäykset koulujen ja tiedotusvälineiden kaltaisia kansallisia perusinstituutioita vastaan ovat uhka koko kansakunnan olemassaololle. Tämän vuoksi tuomitsemme Venäjällä Mari-vähemmistöön kohdistuvan väkivallan ja tämän vuoksi vaadimme Venäjän hallitusta suhtautumaan samalla tavalla sen omiin vähemmistöihin kuin se haluaa muiden hallitusten suhtautuvan venäläisiin vähemmistöihin muualla Euroopassa.

Nämä ovat myös vanhoja tapauksia - tilanne on mennyt huonompaan suuntaan:

http://www.politiikasta.fi/artikkeli/ihmisoikeudet-ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4-arvoja-vai-v%C3%A4lineit%C3%A4

(click to show/hide)

Joten eiköhän jätetä kuvittelu siitä että Venäjän vallan alla mikään ei muuttuisi ja kaikki olisi hyvin, sikseen.



Ei pysty keksimään syytä jota Venäjällä olisi Suomeen hyökkäykseen. Poliittiset seuraamukset olisivat aivan kammottavat, eikä mitään edes menetteleviä tekosyitäkään näin terveellä järjellä tule mieleen. Venäläisväestö on suhteessa pieni, eikä niiden kohtelua muutamaa lasten huostaanottotapausta lukuunottamatta pysty paljoa venäläinenkään media väittämään huonoksi.
No tekosyitä voidaan aina keksiä ja niillä harvoin on mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Enkä itsekään pysty keksimään järjellistä syytä Venäjälle hyökätä Suomeen lähitulevaisuudessa - mutta enpä kuvitellut Venäjän valloittavan Krimiä vielä viime vuonna. Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, joten on aina parasta varautua pahimman varalle. Parempi "tuhlata" rahaa puolustukseen, jota ei sitten tarvitakkaan, kuin olla housut kintuissa kun paska lentää.

Jos jokin tulevaisuudessa mietityttää, on se mitä Suomi tekisi jos NATO:n ja Venäjän välillä syttyisi aseellinen konflikti. Logistisesta/strategisesta näkökulmastahan Suomella olisi suuri merkitys. (Olettaen että maailmassa olisi enää toimintakykyisiä armeijoita kaikkien ydinpommien jälkeen.)
Ydinpommien tehokkuutta monesti liioitellaan, eikä NATO-Venäjä maaottelu mitenkään pakonomaisesti muuttuisi ydinsodaksi. Tavanomainen sota on paljon todennäköisempi, joskin sekin hyvin epätodennäköinen. Suomen sijainti on teknologisen kehityksen ansiosta muuttunut koko ajan vähemmän ja vähemmän tärkeäksi. B-2 häivepommittajat lentävät Jenkkilästä Moskovan ylle ilman välilaskuja, jos sikseen tulee.

Mieluummin näkisin Suomen NATOn jäsenenä kuin osana Venäjää. Kaikista mieluiten pysyisin erossa kaikista mahdollisista sotilasliitoista, mutta kun on tuollainen arvaamaton ja uhitteleva naapuri, taitaisin tällä hetkellä äänestyksessä laittaa ruksin NATOon liittymisen puolesta.
Niinpä. Pitää myös muistaa ettei NATO-jäsenyys tarkoita että Suomen olisi automaattisesti lähetettävä sotilaita jokaiseen seikkailuun johon Jenkit lähtevät. Vaikkakin kaikki NATO-maat lähettivät osastoja Afganistaniin, vain puolet osallistuivat Irakin sotaan - eikä yksikään NATO-maa osallistunut Panaman, Grenadan tai Vietnamin keikkoihin.
JOIN SHADOWRUN PARTY QUEST
"In revenge and in love, woman is more barbaric than man is." - Friedrich Nietzsche
"For the female of the species is more deadly than the male." - Rudyard Kipling
Jhessail is far from friendly. :P She's extremely intelligent, amicable, and witty, but friendly's the last word I'd use to describe her.

sotamursu123

  • On probation
  • *
  • Why so serious? :)
    • View Profile
  • Faction: Khergit
  • MP nick: osTnT_cns_SotaMursu
  • WBNW
Re: Suomi, NATO ja Ukraina
« Reply #14 on: July 25, 2014, 03:53:26 AM »
http://www.ihmisoikeudet.net/index.php?page=liikkumisen-vapaus&next_page=3

Ensimmäinen tapaus. Huomioi että vain aniharva tapaus päätyy Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen saakka, sillä harvalla etniseen vähemmistöön kuuluvalla on riittävästi rahaa ja tietämystä ajaa oikeuksiaan.

Itse en näe tässä sinänsä mitään pahaa, tämähän vain vahvistaa omaa argumenttiani siitä, että venäjä on vain kasa osittain itsenäisiä tasavaltoja, jotka muodostavat yhdessä venäjän valtion. Tässähän tsetsenialaista ei haluttu Kabardino-Balkariaan. Sama kuin jos Suomeen tai johonkin muuhun maahan evättäisiin pääsy ulkomaalaiselta.