Dînî Tartışma

Users who are viewing this thread

Nihbrin said:
Her hadisi doğru kabul edemezsin zaten. Ama bu yine de körü körüne inanacağın anlamına gelmiyor. Sen inanacaksan Kuran'a inanacaksın. Ötesi yok. Bazı şeyleri putlaştırmayın. Kütüb-i Sitte olarak kabul edilenlerde de saçmalıklar dolu. Bir video izlemiştim orada adam söylüyor. (Bknz: Edip Yüksel) Hiç bir yaraya tükürdün mü? Deve sidiği içtin mi? Bunlar hadislerde yazıyor. He ama bazı hadisler var. Onlarda doğru şeyler var.

Peygamber sadece iletir. Bir aracıdır. İnanmanız, tapmanız gereken kişi (kişi demem hakaretse pardon) Allah'tır. Peygamberi yüceltmenin anlamı yok. İslam, Muhammed peygamber ile gelmedi. Tüm peygamberlerin görevi oydu zaten. (Yazılana göre)

Herhangi bir hadisi doğru ya da yanlış kabul etmenin hiç bir anlamı yok. Çünkü hadislerin, aralarında doğru olanlar olsa bile din ile ilgili hiç bir ilgisi yok.

Dahası hangi hadisin doğru, hangi hadisin yanlış olduğunu sana kanıtlayacak bir yöntem kesinlikle yok. Oradaki hadis yüzde yüz Kuran'ın anlattığı şeyin aynısını anlatıyor bile olsa, Kuran gibi Tanrı sözü değil, kul sözüdür.

Peygamberi yüceltmenim bir anlamı vardır. Sıkıntı bunu yapan putperestler yani müşrikler olduğunda başlar. Tanrı kavramını kabul edemez çünkü o. Onun için elle tutulan varlığını daha kolay anlayabileceği şey üstündür. Ona göre İsa ya da Muhammed olmadan Tanrı bir hiçtir. Ona göre bu peygamberler olmadan Tanrı'ya ulaşabilecek kimse olmayacaktır. Onlar şefaatçi ararlar. Tanrı ile aralarına bir sigorta koymak isterler ve peygamberleri ya da din adamlarını ya da hadis yazarlarını bu iş için bir eşya gibi kullanırlar. Bilinçaltlarında "onlar benden üstün. Bunu yapmışlar deniyor. O halde ben de onu yaparsam kurtulurum" mantığı yatar. Kısaca Kuran'da bahsedilen "maymun gibi müslüman olmak" deyiminin canlı örnekleridir. Maymun Arapça "taklit eden" demektir. Kısaca herhangi birini (babayı, Muhammed'i, hocayı, imamı, birilerinin anlattıklarını) taklit ederek müslüman olduğunu sanan kişi yüzde yüz müşriktir ve bu konu Kuran'a rağmen tartışılamaz. Müslüman olan kişi Kuran'ı okuyup orda anlatılanı uygulayan kişidir. Oradan anlayacağı şeyin doğru ya da yanlış oluşu o kişinin kötü biri olup olmamasına bağlıdır ve kurtuluşu da ona göre belirlenecektir bu da değiştirilemez.



Cihat çok karmaşık bir şey değil. Cihat en basit insan içgüdüsüdür. Bilimsel bir gerçektir. Buna "fight or flight" yani "savaş ya da kaç" denir. Savunma amaçlıdır ve insan dahil her canlıda vardır.

Örneğin bal arıları kovanlarını bir eşek arısı basarsa cihat yaparlar ve topluca ona saldırırlar. Eğer 30 tane eşek arısı gelirse kovanı bırakır ve kaçarlar. Bu da Tanrı'nın emridir. Hayvanlar bu emri sürekli uygular.
 
The Braveman said:
Ya ayete, hadise inanmayan adama öyle örnekler veriyorsunuz ya çıldırıcam
Verilen örnek şu tarzda olsa tamam haklısın diyecem
A:Allah yoktur
B:Bilmem kaçıncı sure bilmem kaçıncı ayet:"Allah vardır" diyor peki buna ne diyeceksin ?
ama ortada böyle bir durum yok.
Ve kanımca cihadın veya farz olan savaşın sınırları şu şekilde çizilmiş: 2:190 Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez, 2:193 Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.44 Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur. 


 
Juggler said:
Bence en müslüman İŞİD.
ogretmen-laflari-cik-disari.gif
 
Bozaciiii said:
The Braveman said:
Ya ayete, hadise inanmayan adama öyle örnekler veriyorsunuz ya çıldırıcam
Verilen örnek şu tarzda olsa tamam haklısın diyecem
A:Allah yoktur
B:Bilmem kaçıncı sure bilmem kaçıncı ayet:"Allah vardır" diyor peki buna ne diyeceksin ?
ama ortada böyle bir durum yok.
Ve kanımca cihadın veya farz olan savaşın sınırları şu şekilde çizilmiş: 2:190 Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez, 2:193 Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.44 Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.

Kardeşim Kuranı en az 10 kere Türkçe 10 kere Arapça okudum. Hangi ayet oldugunu hatırlamıyorum, ama yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı. Kolay bi şekilde hangi ayet oldugunu görürsün internete bunu yazsan


Ancalimon kime yazdığım önemli değil. O tarz örnekler verenin hepsi aynı. Burada müslümanlık yaymıyosunuz etik olun. Örnek vericekseniz "o ayetin anlamı öyle değildi yaa" dediğiniz ayetlerden kendinizi kandırmayı bırakıp objektif bir şekilde örnekler de verin. Hiç sempatik değilsiniz böyle zira, sadece çarpıtıyorsunuz sıkışınca
 
The Braveman said:
Bozaciiii said:
The Braveman said:
Ya ayete, hadise inanmayan adama öyle örnekler veriyorsunuz ya çıldırıcam
Verilen örnek şu tarzda olsa tamam haklısın diyecem
A:Allah yoktur
B:Bilmem kaçıncı sure bilmem kaçıncı ayet:"Allah vardır" diyor peki buna ne diyeceksin ?
ama ortada böyle bir durum yok.
Ve kanımca cihadın veya farz olan savaşın sınırları şu şekilde çizilmiş: 2:190 Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez, 2:193 Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.44 Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.

Kardeşim Kuranı en az 10 kere Türkçe 10 kere Arapça okudum. Hangi ayet oldugunu hatırlamıyorum, ama yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı. Kolay bi şekilde hangi ayet oldugunu görürsün internete bunu yazsan



Ancalimon kime yazdığım önemli değil. O tarz örnekler verenin hepsi aynı. Burada müslümanlık yaymıyosunuz etik olun. Örnek vericekseniz "o ayetin anlamı öyle değildi yaa" dediğiniz ayetlerden kendinizi kandırmayı bırakıp objektif bir şekilde örnekler de verin. Hiç sempatik değilsiniz böyle zira, sadece çarpıtıyorsunuz sıkışınca

Evet buna benzer bir ayet var. İnkarcıların en çok zorlamayı sevdikleri ayetlerden biri. Malesesef mantık yoksunu oldukları için yaptıkları yanlışı göremeyecek kadar at gözlüğüyle geziyorlar. Orada müslümanlara saldırıp onları öldüren kafirler ve müşriklerden bahsediyor.

İyi de Kuran hakkında bir yalan uydurulduğunda onun aslında satanik olmadığını belirtmenmin neresi etik değil?  Asıl etik olmayan orada yazanı bağlamından çıkarmak ve başka birilerinin düşüncesine göre yorumlamak. Cımbızla ayet seçersen istediğin anlamı verirsin.

Objektif örnek nasıl oluyor? İslamdan bahsederken Kuran'dan örnek veriyorsanız. Kuran dışında nasıl bir örnek verilebilir? Birisi uzun saçlılar satanisttir dediğinde işte bahsettiğin zihniyet yüzünden Taksim'de polis minübüsünde üç kulhuallah bi elhem okumak zorunda kalmıştım. Satanist olmadığımı sanmışlardı gerzekler bu yüzden. Şimdi aynı mantıksızlık yeniden yapıldığında mecburen yapılan zeka kullanılmaması sonucu ortaya çıkan mantıksız durumun düzeltilmesi gerekiyor.

Savunma Amacıyla Savaş
190. Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez.*[42]
2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir.
[42] * 2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir. Bak 60:8-9.
191. Onları yakaladığınız yerde öldürün ve sizi çıkardıkları yerden onları çıkarın; zulüm ve işkence öldürmekten beterdir. Kutsal Mescid'in yanında sizinle savaşmadıkça onlarla savaşmayın. Size saldırırlarsa siz de onlara saldırın. İnkârcıların cezası böyledir.
192. Son verirlerse, ALLAH Bağışlayandır, Rahimdir.
193. Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.
2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir.
[43]* 2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir. Tanrı'nın dini, bugünün terimiyle demokratik ve federal laik sisteme benzer bir toplumsal yapıyı öngörür.
194. Kutsal ay ancak iki taraflı gözetilebilir. Ateşkese uymak karşılıklıdır. Size saldırırlarsa onlara aynen saldırın. ALLAH'ı dinleyin ve bilin ki ALLAH erdemlilerin yanındadır.*(Mütekabiliyet / kısas ve ölçü; MKA)



Gördüğün gibi ya sen kendine ya yanlış çeviriler seçmişsin ya da o şekilde anlamışsın ve bu ne saçmalıktır diye sorgulamamışsın (bazıları doğrudan cezasını verir; sorgulamaz ve gerçeğin ne olduğunu merak etmez. Bu normal bir durum)

Allah "zulüm ve işkence öldürmekten beterdir" yazmış sen onu "hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin" diye anlamışsın.
"Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur." yazan yerde anlaşıldğı gibi dinin Allah için olması "zulüm ve işkencenin ortadan kalkması" durumuna bağlı. Ardından okuyacağınız gibi tek düşman zalimlik yapanlar. Sana kötülük yapmayan kimselere düşmanlık yok.
 
ancalimon said:
The Braveman said:
Bozaciiii said:
The Braveman said:
Ya ayete, hadise inanmayan adama öyle örnekler veriyorsunuz ya çıldırıcam
Verilen örnek şu tarzda olsa tamam haklısın diyecem
A:Allah yoktur
B:Bilmem kaçıncı sure bilmem kaçıncı ayet:"Allah vardır" diyor peki buna ne diyeceksin ?
ama ortada böyle bir durum yok.
Ve kanımca cihadın veya farz olan savaşın sınırları şu şekilde çizilmiş: 2:190 Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez, 2:193 Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.44 Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.

Kardeşim Kuranı en az 10 kere Türkçe 10 kere Arapça okudum. Hangi ayet oldugunu hatırlamıyorum, ama yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı. Kolay bi şekilde hangi ayet oldugunu görürsün internete bunu yazsan



Ancalimon kime yazdığım önemli değil. O tarz örnekler verenin hepsi aynı. Burada müslümanlık yaymıyosunuz etik olun. Örnek vericekseniz "o ayetin anlamı öyle değildi yaa" dediğiniz ayetlerden kendinizi kandırmayı bırakıp objektif bir şekilde örnekler de verin. Hiç sempatik değilsiniz böyle zira, sadece çarpıtıyorsunuz sıkışınca

Evet buna benzer bir ayet var. İnkarcıların en çok zorlamayı sevdikleri ayetlerden biri. Malesesef mantık yoksunu oldukları için yaptıkları yanlışı göremeyecek kadar at gözlüğüyle geziyorlar. Orada müslümanlara saldırıp onları öldüren kafirler ve müşriklerden bahsediyor.

İyi de Kuran hakkında bir yalan uydurulduğunda onun aslında satanik olmadığını belirtmenmin neresi etik değil?  Asıl etik olmayan orada yazanı bağlamından çıkarmak ve başka birilerinin düşüncesine göre yorumlamak. Cımbızla ayet seçersen istediğin anlamı verirsin.

Objektif örnek nasıl oluyor? İslamdan bahsederken Kuran'dan örnek veriyorsanız. Kuran dışında nasıl bir örnek verilebilir? Birisi uzun saçlılar satanisttir dediğinde işte bahsettiğin zihniyet yüzünden Taksim'de polis minübüsünde üç kulhuallah bi elhem okumak zorunda kalmıştım. Satanist olmadığımı sanmışlardı gerzekler bu yüzden. Şimdi aynı mantıksızlık yeniden yapıldığında mecburen yapılan zeka kullanılmaması sonucu ortaya çıkan mantıksız durumun düzeltilmesi gerekiyor.

Savunma Amacıyla Savaş
190. Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez.*[42]
2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir.
[42] * 2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir. Bak 60:8-9.
191. Onları yakaladığınız yerde öldürün ve sizi çıkardıkları yerden onları çıkarın; zulüm ve işkence öldürmekten beterdir. Kutsal Mescid'in yanında sizinle savaşmadıkça onlarla savaşmayın. Size saldırırlarsa siz de onlara saldırın. İnkârcıların cezası böyledir.
192. Son verirlerse, ALLAH Bağışlayandır, Rahimdir.
193. Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.
2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir.
[43]* 2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir. Tanrı'nın dini, bugünün terimiyle demokratik ve federal laik sisteme benzer bir toplumsal yapıyı öngörür.
194. Kutsal ay ancak iki taraflı gözetilebilir. Ateşkese uymak karşılıklıdır. Size saldırırlarsa onlara aynen saldırın. ALLAH'ı dinleyin ve bilin ki ALLAH erdemlilerin yanındadır.*(Mütekabiliyet / kısas ve ölçü; MKA)



Gördüğün gibi ya sen kendine ya yanlış çeviriler seçmişsin ya da o şekilde anlamışsın ve bu ne saçmalıktır diye sorgulamamışsın (bazıları doğrudan cezasını verir; sorgulamaz ve gerçeğin ne olduğunu merak etmez. Bu normal bir durum)

Allah "zulüm ve işkence öldürmekten beterdir" yazmış sen onu "hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin" diye anlamışsın.
"Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur." yazan yerde anlaşıldğı gibi dinin Allah için olması "zulüm ve işkencenin ortadan kalkması" durumuna bağlı. Ardından okuyacağınız gibi tek düşman zalimlik yapanlar. Sana kötülük yapmayan kimselere düşmanlık yok.

Bak valla uzun uzun yazardım ama aynı tartısmalara girmekten yoruldum. Sen hala Kuran da örnek veriyorsun, pes yani. Bu yaptığınız hareketler inanmayanı daha da soğutmaktan başka bir şey değil. Lan zaten inanmayan adama yanacaksın veya o ayet öyle değil diyeceğine dinin güzrlliklerindrn bahset, ikna et, kendini haklı çıkar. Ama siz hala boş lafla peynir gemisi yürütmeye çalışıyosunuz ya bravo.
 
The Braveman said:
ancalimon said:
The Braveman said:
Bozaciiii said:
The Braveman said:
Ya ayete, hadise inanmayan adama öyle örnekler veriyorsunuz ya çıldırıcam
Verilen örnek şu tarzda olsa tamam haklısın diyecem
A:Allah yoktur
B:Bilmem kaçıncı sure bilmem kaçıncı ayet:"Allah vardır" diyor peki buna ne diyeceksin ?
ama ortada böyle bir durum yok.
Ve kanımca cihadın veya farz olan savaşın sınırları şu şekilde çizilmiş: 2:190 Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez, 2:193 Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.44 Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.

Kardeşim Kuranı en az 10 kere Türkçe 10 kere Arapça okudum. Hangi ayet oldugunu hatırlamıyorum, ama yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı. Kolay bi şekilde hangi ayet oldugunu görürsün internete bunu yazsan



Ancalimon kime yazdığım önemli değil. O tarz örnekler verenin hepsi aynı. Burada müslümanlık yaymıyosunuz etik olun. Örnek vericekseniz "o ayetin anlamı öyle değildi yaa" dediğiniz ayetlerden kendinizi kandırmayı bırakıp objektif bir şekilde örnekler de verin. Hiç sempatik değilsiniz böyle zira, sadece çarpıtıyorsunuz sıkışınca

Evet buna benzer bir ayet var. İnkarcıların en çok zorlamayı sevdikleri ayetlerden biri. Malesesef mantık yoksunu oldukları için yaptıkları yanlışı göremeyecek kadar at gözlüğüyle geziyorlar. Orada müslümanlara saldırıp onları öldüren kafirler ve müşriklerden bahsediyor.

İyi de Kuran hakkında bir yalan uydurulduğunda onun aslında satanik olmadığını belirtmenmin neresi etik değil?  Asıl etik olmayan orada yazanı bağlamından çıkarmak ve başka birilerinin düşüncesine göre yorumlamak. Cımbızla ayet seçersen istediğin anlamı verirsin.

Objektif örnek nasıl oluyor? İslamdan bahsederken Kuran'dan örnek veriyorsanız. Kuran dışında nasıl bir örnek verilebilir? Birisi uzun saçlılar satanisttir dediğinde işte bahsettiğin zihniyet yüzünden Taksim'de polis minübüsünde üç kulhuallah bi elhem okumak zorunda kalmıştım. Satanist olmadığımı sanmışlardı gerzekler bu yüzden. Şimdi aynı mantıksızlık yeniden yapıldığında mecburen yapılan zeka kullanılmaması sonucu ortaya çıkan mantıksız durumun düzeltilmesi gerekiyor.

Savunma Amacıyla Savaş
190. Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez.*[42]
2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir.
[42] * 2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir. Bak 60:8-9.
191. Onları yakaladığınız yerde öldürün ve sizi çıkardıkları yerden onları çıkarın; zulüm ve işkence öldürmekten beterdir. Kutsal Mescid'in yanında sizinle savaşmadıkça onlarla savaşmayın. Size saldırırlarsa siz de onlara saldırın. İnkârcıların cezası böyledir.
192. Son verirlerse, ALLAH Bağışlayandır, Rahimdir.
193. Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.
2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir.
[43]* 2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir. Tanrı'nın dini, bugünün terimiyle demokratik ve federal laik sisteme benzer bir toplumsal yapıyı öngörür.
194. Kutsal ay ancak iki taraflı gözetilebilir. Ateşkese uymak karşılıklıdır. Size saldırırlarsa onlara aynen saldırın. ALLAH'ı dinleyin ve bilin ki ALLAH erdemlilerin yanındadır.*(Mütekabiliyet / kısas ve ölçü; MKA)



Gördüğün gibi ya sen kendine ya yanlış çeviriler seçmişsin ya da o şekilde anlamışsın ve bu ne saçmalıktır diye sorgulamamışsın (bazıları doğrudan cezasını verir; sorgulamaz ve gerçeğin ne olduğunu merak etmez. Bu normal bir durum)

Allah "zulüm ve işkence öldürmekten beterdir" yazmış sen onu "hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin" diye anlamışsın.
"Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur." yazan yerde anlaşıldğı gibi dinin Allah için olması "zulüm ve işkencenin ortadan kalkması" durumuna bağlı. Ardından okuyacağınız gibi tek düşman zalimlik yapanlar. Sana kötülük yapmayan kimselere düşmanlık yok.

Bak valla uzun uzun yazardım ama aynı tartısmalara girmekten yoruldum. Sen hala Kuran da örnek veriyorsun, pes yani. Bu yaptığınız hareketler inanmayanı daha da soğutmaktan başka bir şey değil. Lan zaten inanmayan adama yanacaksın veya o ayet öyle değil diyeceğine dinin güzrlliklerindrn bahset, ikna et, kendini haklı çıkar. Ama siz hala boş lafla peynir gemisi yürütmeye çalışıyosunuz ya bravo.

İyi de önce insanları müslüman yapmaya çalıştığımı iddia edip eleştirdin, ardından insanları ikna etmeye çalış dedin. Dinin güzelliği yerine kafanın güzelliğinden bahsetmem gerekiyor öncelikle.  :roll: :wink:

Birisi "yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı" gibi bir şeyler geveleyip Kuran'da yazmayan bir şeyi sanki orada varmış gibi gösterme sahtekarlığını ya da cahilliğini gösterirse, öncelikle fantastik düzlemden gerçekliğe geçiş yapılması açısında gerçekte ne yazdığının belirtilmesi gerekir.

Konu Kuran olduğunda susman gerek. Okuyup öğren önce. Hayal dünyandan çık. Kafanda oluşmuş bir hayal var. O hayal güzel değil ve sen kurduğun hayali beğenmiyorsun. Çok feci bir durum. Öğrendikten sonra tartışırsın. Horoz döğüşü zaten çok ezik bir şey. Bir de horozlardan biri kör olduğunda iyice rezalet oluyor.
 
ancalimon said:
The Braveman said:
ancalimon said:
The Braveman said:
Bozaciiii said:
The Braveman said:
Ya ayete, hadise inanmayan adama öyle örnekler veriyorsunuz ya çıldırıcam
Verilen örnek şu tarzda olsa tamam haklısın diyecem
A:Allah yoktur
B:Bilmem kaçıncı sure bilmem kaçıncı ayet:"Allah vardır" diyor peki buna ne diyeceksin ?
ama ortada böyle bir durum yok.
Ve kanımca cihadın veya farz olan savaşın sınırları şu şekilde çizilmiş: 2:190 Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez, 2:193 Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.44 Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.

Kardeşim Kuranı en az 10 kere Türkçe 10 kere Arapça okudum. Hangi ayet oldugunu hatırlamıyorum, ama yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı. Kolay bi şekilde hangi ayet oldugunu görürsün internete bunu yazsan



Ancalimon kime yazdığım önemli değil. O tarz örnekler verenin hepsi aynı. Burada müslümanlık yaymıyosunuz etik olun. Örnek vericekseniz "o ayetin anlamı öyle değildi yaa" dediğiniz ayetlerden kendinizi kandırmayı bırakıp objektif bir şekilde örnekler de verin. Hiç sempatik değilsiniz böyle zira, sadece çarpıtıyorsunuz sıkışınca

Evet buna benzer bir ayet var. İnkarcıların en çok zorlamayı sevdikleri ayetlerden biri. Malesesef mantık yoksunu oldukları için yaptıkları yanlışı göremeyecek kadar at gözlüğüyle geziyorlar. Orada müslümanlara saldırıp onları öldüren kafirler ve müşriklerden bahsediyor.

İyi de Kuran hakkında bir yalan uydurulduğunda onun aslında satanik olmadığını belirtmenmin neresi etik değil?  Asıl etik olmayan orada yazanı bağlamından çıkarmak ve başka birilerinin düşüncesine göre yorumlamak. Cımbızla ayet seçersen istediğin anlamı verirsin.

Objektif örnek nasıl oluyor? İslamdan bahsederken Kuran'dan örnek veriyorsanız. Kuran dışında nasıl bir örnek verilebilir? Birisi uzun saçlılar satanisttir dediğinde işte bahsettiğin zihniyet yüzünden Taksim'de polis minübüsünde üç kulhuallah bi elhem okumak zorunda kalmıştım. Satanist olmadığımı sanmışlardı gerzekler bu yüzden. Şimdi aynı mantıksızlık yeniden yapıldığında mecburen yapılan zeka kullanılmaması sonucu ortaya çıkan mantıksız durumun düzeltilmesi gerekiyor.

Savunma Amacıyla Savaş
190. Sizinle savaşanlarla ALLAH yolunda savaşın. Saldırgan olmayın. ALLAH saldırganları sevmez.*[42]
2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir.
[42] * 2:190 Savaşa, savunma amacıyla izin verilmiştir. Bak 60:8-9.
191. Onları yakaladığınız yerde öldürün ve sizi çıkardıkları yerden onları çıkarın; zulüm ve işkence öldürmekten beterdir. Kutsal Mescid'in yanında sizinle savaşmadıkça onlarla savaşmayın. Size saldırırlarsa siz de onlara saldırın. İnkârcıların cezası böyledir.
192. Son verirlerse, ALLAH Bağışlayandır, Rahimdir.
193. Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur.
2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir.
[43]* 2:193 Tanrı'nın dini (yasası), inanç ve düşünce özgürlüğünü temel prensip edinir. Tanrı'nın dini, bugünün terimiyle demokratik ve federal laik sisteme benzer bir toplumsal yapıyı öngörür.
194. Kutsal ay ancak iki taraflı gözetilebilir. Ateşkese uymak karşılıklıdır. Size saldırırlarsa onlara aynen saldırın. ALLAH'ı dinleyin ve bilin ki ALLAH erdemlilerin yanındadır.*(Mütekabiliyet / kısas ve ölçü; MKA)



Gördüğün gibi ya sen kendine ya yanlış çeviriler seçmişsin ya da o şekilde anlamışsın ve bu ne saçmalıktır diye sorgulamamışsın (bazıları doğrudan cezasını verir; sorgulamaz ve gerçeğin ne olduğunu merak etmez. Bu normal bir durum)

Allah "zulüm ve işkence öldürmekten beterdir" yazmış sen onu "hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin" diye anlamışsın.
"Zulüm ve işkence ortadan kalkıncaya ve din ALLAH için oluncaya kadar onlarla savaşın.*[43] Son verirlerse, artık zalimlerden başkasına düşmanlık yoktur." yazan yerde anlaşıldğı gibi dinin Allah için olması "zulüm ve işkencenin ortadan kalkması" durumuna bağlı. Ardından okuyacağınız gibi tek düşman zalimlik yapanlar. Sana kötülük yapmayan kimselere düşmanlık yok.

Bak valla uzun uzun yazardım ama aynı tartısmalara girmekten yoruldum. Sen hala Kuran da örnek veriyorsun, pes yani. Bu yaptığınız hareketler inanmayanı daha da soğutmaktan başka bir şey değil. Lan zaten inanmayan adama yanacaksın veya o ayet öyle değil diyeceğine dinin güzrlliklerindrn bahset, ikna et, kendini haklı çıkar. Ama siz hala boş lafla peynir gemisi yürütmeye çalışıyosunuz ya bravo.

İyi de önce insanları müslüman yapmaya çalıştığımı iddia edip eleştirdin, ardından insanları ikna etmeye çalış dedin. Dinin güzelliği yerine kafanın güzelliğinden bahsetmem gerekiyor öncelikle.  :roll: :wink:

Birisi "yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı" gibi bir şeyler geveleyip Kuran'da yazmayan bir şeyi sanki orada varmış gibi gösterme sahtekarlığını ya da cahilliğini gösterirse, öncelikle fantastik düzlemden gerçekliğe geçiş yapılması açısında gerçekte ne yazdığının belirtilmesi gerekir.

Anlarsın diye düşünmüştüm dediğimi de demekki açık açık belirtmek lazımmış. İnsani ayetlerden bahsedip çelişkili ayetlerden kaçtığınızı söylüyorum. Böyle olunca Kurandan örnek vermeyin daha iyi. Ben okudum ve mantığımla araştırdım zaten bana örnekler vermene gerek yok. Zaten mantığıyla okuyan müslüman olmaz ama eğer burada tartışma ortamı varsa mantık çerçevesinde beni ikna edebilmen mümkün, bundan bahsediyorum.
 
The Braveman:

Özellikle çelişki olduğu söylenen ayetler üzerinde duruyorum ben. :smile:))

Şunu demişsin:
yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı

Kuran'da böyle bir şey yazdığını gösterme delikanlılığını gösterebilir misin?

Durumlar:
1) Müslüman sözcüğünün Türkçe karşılığı "gerçeği kabullenen barış taraftarı"dır.
2) Kafir "Tanrı'yı kavrama becerisi olmayan kişi" demektir.
3) Müşrik barış taraftarı ve gerçeğin farkına vardığını (müslüman) iddia edip aslında böyle olmayan kişi demektir.

Senin iddiaların:
1) Kuran Hac dönemi geçtikten sonra fakir ve Tanrı'yı kavrama becerisi olmayan insanlara işkence ederek, onların Tanrı'yı kavrama becerisi kazanmalarını sağlamayı ve barış taraftarı haline getirilmelerini tavsiye eder
2) Kuran Hac dönemi geçtikten sonra Tanrı'yı kavrama becerisi olmayan ve bir de üstüne fakir olanların (fidye veremeyecek durumda olanların) öldürülmesini tavsiye eder
 
ancalimon said:
The Braveman:

Özellikle çelişki olduğu söylenen ayetler üzerinde duruyorum ben. :smile:))

Şunu demişsin:
yasak aylar kalktıgında işte kafirlerden olanları bulduğumuz yerde öldürün veya fidye olarak serbest bırakın hiç olmadı müslüman olasıya kadar eziyet edin diyen ayetten de örnek versene delikanlı

Kuran'da böyle bir şey yazdığını gösterme delikanlılığını gösterebilir misin?


Tevbe suresi Brave'in bahsettiği sure
 
9. ÜLTİMATOM (BARA'E / TEVBE) SÛRESİ*[1]
*[1] Bu surenin başında Besmele bulunmayışı
*[1] Bu surenin başında Besmele bulunmayışı, peygamberden sonra müşriklerin bu sureye hadis ekleme gayretlerine bir işaret olup aynı zamanda Kuran'ın matematiksel yapısında önemli bir parametre oluşturur.
1- Bu, ALLAH ve elçisinden, kendileriyle anlaşma yapmış bulunduğunuz putperestlere bir ültimatomdur:*[2] 9:1 Kuran'da geçen "Allah'a ve elçisi”, farklı iki “kavram” değildir.
[2] * 9:1 Kuran'daki "Allah'a ve elçisine uyunuz" ifadesini suistimal ederek "Allah"tan Kuran'ı, "elçi"den de Hadis kitaplarını anlamak isteyenler bu ayetle mahkûm edilir. Allah bu ültimatomu Muhammed'e danışarak ortaklaşa hazırlamadığına göre, Allah'tan sonra elçinin anılmasının tek nedeni Allah'tan gelen ültimatomu onun AYNEN iletmesidir. Ayrıca, 8:24 ayetinde Tanrı ve elçi için kullanılan fiilin tekil olması anlamlıdır. Elçiyi Yaratıcısının yanında İKİNCİ bir hüküm kaynağı yapmak isteyen müşriklere 6:114 ayetini de hatırlatırız.
2- Yeryüzünde dört ay daha dolaşın, bilin ki siz ALLAH'ı aciz bırakamazsınız ve ALLAH inkârcıları rezil eder.
3- Bu, aynı zamanda, ALLAH ve elçisinden tüm halka, büyük hac günü yayımlanmış bir bildiridir: ALLAH putperestlerden uzaktır, elçisi de... Tevbe ederseniz sizin için daha iyidir. Dönerseniz, bilin ki siz ALLAH'ı aciz bırakamazsınız. İnkârcılara acı bir azabı müjdele.
4- Ancak, kendileriyle yaptığınız anlaşmanın koşullarına eksiksiz uyan ve size karşı başkalarıyla işbirliğinde bulunmayan putperestlerin anlaşmasını tanıdığınız süreye kadar uygulayın. ALLAH erdemlileri sever.
5- Kutsal aylar çıkınca, (hâlâ barışa yanaşmıyorlarsa) o putperestleri yakaladığınız yerde öldürün. Onları yakalayın, onları kuşatın ve her hareketlerini izleyin. Tevbe edip namaz kılar ve zekât verirlerse yollarını serbest bırakın. ALLAH Bağışlayandır, Rahimdir.*[3]

Gördüğünüz gibi burada kafirlerden bahsetmiyor. Müşriklerden bahsediyor. Hangi müşriklerden bahsediyor? İlk müslümanlara soykırım uygulayıp onları memleketlerinden süren kişiler bunlar zaten ilk ayette burada kimlerden bahsedildiği açıkça belirtiliyor. Ardından bu insanlar müslümanlara saldırmaya başlıyor. Müslümanlar sayıca çok azlar ve büyük çoğunluğu hastalıklı, zayıf, yetim ve köle olan insanlardan oluşuyor. Müşrikler ise zengin elit din adamı tabakası Mekke'nin.

Burada Hac zamanında yapılmış yapılmış bir barış antlaşması var. Hac zamanında müşrikler barış yapar ve savaşmazdı. Müşrikler (putperestler) müslümanlara saldırmayacaklarına dair söz vermişler. Burada Kuran müşriklikten müslümanlığa geçmiş kişilerin artık müslüman oldukları için sözlerinde durmaları gerektiğini, müşriklerden bazılarının sözlerinde durmayacağını belirtiyor. Müslümanlığa geçmiş kişilerin sözcünde duran müşriklere saldırmamaları gerektiğini, sözünde durmayan müşriklere ise saldırmaları gerektiğini belirtiyor.

Hac zamanı geçtikten sonra müşriklerin saldıracağını belirtiyor Kuran. Bu durumda onların yakalandıkları yerde öldürülmelerini emrediyor.

9:5 Kuran'ın izin verdiği savaş savunma amacıyladır.
[3] * 9:5 Kuran'ın izin verdiği savaş savunma amacıyladır. Şu ayetlere de bakınız: 2:167-168, 190, 192-193, 256; 4:91; 60:8-9. Anlaşmaları Bozan Saldırganlara İmkân Vermeyin
6- Putperestlerden biri sizden geçiş emniyeti dilerse ona koruma sağla ki ALLAH'ın sözünü işitsin; sonra onu kendisinin güvenlik bölgesine ulaştır. Çünkü onlar bilgisiz bir topluluktur.
7- Putperestlerin ALLAH ve elçisi yanında nasıl bir anlaşması olabilir ki? Kutsal Mescid'de sizinle anlaşma yapmış olanlar hariç. Onlar sizin haklarınızı gözettikleri sürece siz de onların haklarını gözetin. ALLAH erdemlileri sever.

Ardından detaya giriliyor.
Müşrikler yeniden müslüman olmuş kişilere saldıracak olmalarına rağmen aralarında saldırgan olmayanların olacağı belirtiliyor. Onların korunmalarını ve zarar verilmemesi gerektiğini belirtiyor. 9:6, 9:7

Gördüğünüz gibi müşrik olmasına rağmen yakalandığı yerde öldürün demiyor. Aksini iddia eden cahil ya da sahtekardır. Ona koruma sağla diyor. Onların cahil oldukları belirtiliyor. Senin hakkını senden alanlarla antlaşma yapma diyor. Senin hakkını da kendi hakkını savunduğu gibi savunanlar için siz de onların hakkını savunun diyor.
 
Ben Brave'in bahsettiği ayeti söyledim zaten surenin tamamının okunması için Tevbe 5 değil Tevbe Suresi dedim.

Kuran söylendiği gibi apaçık bir kitap değil çoğu konuda emir yok prensip var ve bu yüzden nereye çekersen oraya gidiyor. Yani bir şeyin Kuran'da emredilmesiyle Kuran'a uygun olması farklı şeyler. Ayrıca kimsenin Kuran'ın "pure evil" bir kitap olduğunu iddia ettiğini sanmıyorum. Bana kalırsa Kuran döneminin çok üstünde olmasına rağmen ezeli ve ebedi olmaktan çok uzakta Hz. Muhammed tarafından oluşturulmuş bir kitap. Bunu düşünmeme neden olan şeylerse Hz. Muhammed'in özel hayatıyla ilgili çokça ayet olması, hicretten sonra değişim geçiren hüküm ve üslup vb. Ama benim asıl bahsetmek istediğim şey Kuran'ın bir mucize olmadığı. Mesela ancalimon 19 mucizesi gibi şeylerle Kuran'ın matematiksel bir mucize oluğundan bahsediyor. Fakat Nisa suresi 11 ve 12. ayetlerde miras konusu işlenirken bir kesir hatası var. Fakat daha sonra bunu fark eden Müslümanlar alt/üst sınır olarak kabul edip paydaları değiştirerek düzeltilmiş sistemler kullanmaya başlamışlar.
 
Çok fazla yanlış anlaşılabilir olması Tanrı'nın değil bir insanın sözü olduğunu gösteriyor zaten. Daha önceden de tartışması vardı bunun. Tanrı mesajları herkesin anlayabileceği ve sade bir şekilde göndermelidir. Ben armut ancalimon elma anlarsa orada bir sorun vardır.
 
Back
Top Bottom