Chake_mate
Hmm, tamam, ikinize'de teşekkürler. Biraz cevabımı aldım.
Türkiye ve Cemaatler,Tarikatlar Gruplar vs vb.
- Thread starter SilentHunter
- Start date
Users who are viewing this thread
- Status
MîR_73
Banned
Tatar_Han said:
[/quote]
NAH! Alırdı! O zaman İslamiyetin Halk üzerindeki etkisini bilmiyorsun herhalde Atatürk Dincileri savaşa sürmeseydi Hacıları ,Seyidleri,Şeyhleri O aldığı desteğin ancak yarısını alırdı sen neden dinin cumhuriyet kurulduktan sonra yavaş yavaş saltanatının düşürülmeye çalışıldığını sanıyorsun.Ben dinci değilim ama her şeyi objektif konuşun Atatürk savaşta Hacılar hocalar sayesinde büyük destek almıştır.
Keşke Öyle Her lider bulurdu demekle olsaydı Savaş dönemi 4 senelik savaştan çıkılmış halk fakir perişan devlete inanç kaybolmuş hiç öyle Türk sinema filmlerinde dizilerinde gördüğünüzle konuşmayın.Halk harap bitap bir halde ve savaşmak için bir kıvılcıma ihtiyaç var oda ne ? Hacıların hocaların ''Bunlar gavur'' vb ateşlemelerle halkı savaşa sürmesi zaten daha sonra devamı geliyor.
Ki o şeyhler meyhler Cumhuriyet kurulduktan sonra güçlerinin farkına varıyorlar ve devletle bir savaş halıne geçiyorlar.
TA_Tatar_Han
MiR başladın yine bravo sana, ne akıllısınız. O Hacılar Hocalar katkısız diyen mi var? Olmasa da Atatürk bir çaresini bulurdu. Hem o her şeyi birleştirip bir devlet kuran Atatürk, Hocalar değil. Onların yerel örgütlenmesi olabilir, Atatürk Milli bir örgütlenme yaptı. Bunu da unutmayın.
Haklısın.
Ubsilon Xefor Cioss said:
Haklısın.
sadooocuk
Diyorum ki Atatürk Anadolu'ya gelmeden önce hocalar zaten halkı örgütlemişti. Vahdettin de Atatürk'ü milli mücadele için anadolu'ya gönderdi. Atatürkte hocaların desteğiyle birlikte Kurtuluş savaşını başlattı. Başlarda Atatürk ve arkadaşlarının yaptığı propagandalar hep din üzerineydi. Hatta Rıza nur'un bir yazısı var:
"Gavur vatana girerse size şapka giydirirler diye atatürkün arkadaşları propaganda yapıyordu.Gel gör ki sonra o şapkayı Mustafa Kemal'in eliyle giydiler." Böyle bir şey işte(tam hatırlamıyordum metni ne zaman hatırladım ki zaten)
Neyse sonuçta Atatürk Kurtuluş savaşında dini kullandı. Ama sonra şapka kanunundan asılanlarla, arapça karışık diye saçma bir bahaneyi öne sürüp kaldırılmasıyla, Devletin dini islamdır yerine laiklik getirilmesiyle asıl niyeti belli oldu.
@Tatar_Han yazmıştın ya atatürk kurdu devleti hocalar kurmadı diye.Yanılıyorsun.Atatürk sadece bir liderdi.Diyorum ya hocalar mollalar olmasa halkı arkasına alamazdı.Devletin asıl kurucuları o yobaz dediğiniz hocalardır. BMM tekbirlerle,hatm-i şerifle açılmıştır. Halk bu savaşa dinini,vatanını,milletini korumak için katılmıştır. Eğer Atatürk'ün islama karşı bu tavrını bilselerdi oracıkta onu ve arkadaşlarını öldürürlerdi.Yerine başka bir lider geçerdi.
"Gavur vatana girerse size şapka giydirirler diye atatürkün arkadaşları propaganda yapıyordu.Gel gör ki sonra o şapkayı Mustafa Kemal'in eliyle giydiler." Böyle bir şey işte(tam hatırlamıyordum metni ne zaman hatırladım ki zaten)
Neyse sonuçta Atatürk Kurtuluş savaşında dini kullandı. Ama sonra şapka kanunundan asılanlarla, arapça karışık diye saçma bir bahaneyi öne sürüp kaldırılmasıyla, Devletin dini islamdır yerine laiklik getirilmesiyle asıl niyeti belli oldu.
@Tatar_Han yazmıştın ya atatürk kurdu devleti hocalar kurmadı diye.Yanılıyorsun.Atatürk sadece bir liderdi.Diyorum ya hocalar mollalar olmasa halkı arkasına alamazdı.Devletin asıl kurucuları o yobaz dediğiniz hocalardır. BMM tekbirlerle,hatm-i şerifle açılmıştır. Halk bu savaşa dinini,vatanını,milletini korumak için katılmıştır. Eğer Atatürk'ün islama karşı bu tavrını bilselerdi oracıkta onu ve arkadaşlarını öldürürlerdi.Yerine başka bir lider geçerdi.
TA_Tatar_Han
Sadooocuk sen hepten cahilsin tabii daha önceden de biliyordum, hiç muhatap olmayacağım.
colombos
Osmanlıyı da batıran onlar sırf yobazsınız biraz çevrenize bakın biraz dikkatli olun empati kurun bizi anlıyacaksınız.Atatürk ü hiç sevmediğinizi de biliyorum bunu mesajında yazmışsın.yavaş yavaş bölünüyoruz farkında mısınız?sadooocuk said:
MîR_73
Banned
Tatar_Han said:
Yahu seni özlemedim değil hani, ama sana şunu söyleyeyim ona buna cahilsin demeye hiç hakkın yok.Sana ne söylesem boş çünkü o hacılar hocalar ve atatürk cumhuriyeti kurmuş sonuçta.Ha tarihte eğer Atatürk onlardan yardım almasaydı ne olurdu bilmiyoruz, Zira almış yanlış mıyım ?
Sana tekrar söylüyorum Atatürk bir insan, cumhuriyet kurulduktan sonra Dinle alakalı 1 tek reformda bir sürü küçük çaplı isyan çıktı, bazıları çok büyüktü ve bu cumhuriyet kurulduktan sonra bir düşün, O savaş döneminde ne olurdu peki?
Ha Atatürk tabii Savaşına devam ederdi hacı hoca vb yardım almasaydı ama sonuç ne olurdu onu bilemem.Sonuçta önemli olan bir insanın yapabildiğidir yapamadığı değil.
Arkadaşlar böyle duygusal konuşmaları bırakın, Osmanlı hiç mi bir yeri yağmalamamış, iyi ahlakı ile mi o kadar büyümüş ? Kimse sırf islam için fetih yapmaz, Padişahlarda devletin çıkarları için sınırları büyütmek için daha küçük bir amaç olan İslamı yaymak adına fetihler yaptı. Kitaplarda okutulanlar biraz epik maalesef ne yani bunları mı konuşacağız?
TA_Tatar_Han
MîR_73 said:
Sen sado'nun eski yazdıklarını falan da bilmiyorsun, Hacılara hocalara lafım yok. Atatürk'ü bilmeyen ve Vahidettin'i bir şey sanan Sado'ya laf ettim.
Hacıların ve Hocaların tamamı isyan etmedi. Gerçekten müslüman olanlar ayaklanmadı. Atatürk'ün yanında bulundular, onu desteklediler. Ayrıca Hacılar ve Hocalar her yerde örgütlenme yapmadı, yanlış bilgi. Güneydoğu'da Türkler Maraş'tan, Urfa'dan ve Antep'den düşmanı hacılar ve hocalar sayesinde attı. Ama Anadolu'nun diğer kısımlarında Atatürk olmasaydı, ordu düzenlemesi olmasaydı durum daha kötü olurdu. Unutma, milis güçlerle yapılan saldırılar yıpratır, kesin zafer için düzenli birliklerden oluşan bir "Ordu" gerekli. Atatürk de bunu başardı, Atatürk çok büyük bir liderdi ve Türk tarihinin en büyük liderlerinden biridir.
MîR_73
Banned
Öffff,,,Burda sanki Atatürk'ün Yekpare Özelliklerini tartışıyoruz Tatar_Han yapmayın bunu hemen savunmaya geçiyorsunuz.Ben Atatürk'ün Kötü bir lider olduğunu asla söylemedim ki bana Atatürkün kim olduğunu anlatıyorsun 
. Biz burda Atatürk'ü II.Plan bir güç olarak tartışmıyoruz zaten Şeyhleri vb 2.plan güç olarak tartışıyoruz. Her neyse konuyu eski haline döndürelim, konu Türkiye'deki Cemaatler,Tarikatlar vb. vb.
. Biz burda Atatürk'ü II.Plan bir güç olarak tartışmıyoruz zaten Şeyhleri vb 2.plan güç olarak tartışıyoruz. Her neyse konuyu eski haline döndürelim, konu Türkiye'deki Cemaatler,Tarikatlar vb. vb.TA_Tatar_Han
MîR_73 said:Öffff,,,Burda sanki Atatürk'ün Yekpare Özelliklerini tartışıyoruz Tatar_Han yapmayın bunu hemen savunmaya geçiyorsunuz.Ben Atatürk'ün Kötü bir lider olduğunu asla söylemedim ki bana Atatürkün kim olduğunu anlatıyorsun
Tamam ben yanlış anladım.
Ama özellikle Güneydoğu'da Şeyhler ve Hocalar çok büyük bir iş yaptı, direniş onların sayesinde oldu.
TA_Tatar_Han
Bizim dediklerimizin kaynağı daha fazla da neyse. Sen devam et sana lafım yok artık diyecek söz kalmadı.
MîR_73
Banned
Tatar_Han said:MîR_73 said:Öffff,,,Burda sanki Atatürk'ün Yekpare Özelliklerini tartışıyoruz Tatar_Han yapmayın bunu hemen savunmaya geçiyorsunuz.Ben Atatürk'ün Kötü bir lider olduğunu asla söylemedim ki bana Atatürkün kim olduğunu anlatıyorsun
Tamam ben yanlış anladım.
Ama özellikle Güneydoğu'da Şeyhler ve Hocalar çok büyük bir iş yaptı, direniş onların sayesinde oldu.
Ya tabii, yerel halk kahramanları çıktı oralardan halkı çok körüklediler.
TA_Tatar_Han
MîR_73 said:Tatar_Han said:MîR_73 said:Öffff,,,Burda sanki Atatürk'ün Yekpare Özelliklerini tartışıyoruz Tatar_Han yapmayın bunu hemen savunmaya geçiyorsunuz.Ben Atatürk'ün Kötü bir lider olduğunu asla söylemedim ki bana Atatürkün kim olduğunu anlatıyorsun
Tamam ben yanlış anladım.
Ama özellikle Güneydoğu'da Şeyhler ve Hocalar çok büyük bir iş yaptı, direniş onların sayesinde oldu.
Ya tabii, yerel halk kahramanları çıktı oralardan halkı çok körüklediler.
Bir kaç olay var:
-Maraş galiba, halk elindeki her şeyi kullanıyor ama en sonunda bir imamın aklına(yanılmıyorsam) bir fikir geliyor, Ramazan Topunu kullanmak! Her atışta dağılıyor ve tamir ediliyor, mermiler elde yapılıyor ama bu top yine de işe yarıyor.
-Antep'e destek gerekiyor, tabii diğer şehirlere de. Meclis ise Yunanistan tehlikesinden dolayı büyük bir yardım gönderemiyor, ve çoğu yere bir subay ve yanında az asker gönderiyor. Ama halk bir bütün olarak savaştığı için düşmanı yeniyor, değilse Kuvay-i Milliye de yenerdi ama onlar milis birlikler olduğu için düşmanı yıprattı ve vakit kazandırdı.
-Ege'de bir köyde güzel bir Türk kızı var, işgalci Yunanlılarda da bir çavuş ve emrinde askerleri var. Köyün imamı yaranmak için kızı veriyor çavuşa, kız imamın kızı olabilir hatırlamıyorum, daha sonra savaş bitince bunlar Yunanistan'a gidiyor ve kadının iki çocuğu oluyor. Daha sonraki yıllarda Türkiye'ye gidiyor, gemi kıyıya yaklaşınca çocuklarını denize atıyor.
sadooocuk
Tatar_Han said:
Hocaların müslümanlığını tartışmak sana mı kaldı? Gerçekten müslüman olan isyan etmemiş diyor. İsyan edenin başı gidiyordu zaten. İstiklal mahkemelerinde kaç adam idam edildi biliyor musun sen? O hocalar mollalar her yerde vardı. Dedim ya size BMM tekbirlerle açılmış. 1.Meclisin çoğu sarıklı cübbeli insanlardı zaten. Sonra Atatürk 1.meclisi fes etti ve 2. mecliste bu insanları meclise almadı. Sadece yandaşlarını... Ondan sonra gelsin kanunlar. Halk devletin dini islam olsun istiyordu ama atatürk kendi istediğini yaptı. Bu diktatörlük değil de nedir? Biz dinimiz için canımızı kanımızı verelim onlar istediklerini yapsınlar. İsyanlar çıktı ama başarılı olamadılar. Dinimiz için gavurla çarpışırken içteki gavuru unutmuşuz meğer. Bu sözümü duyup hemen hakaretler yağdırmayın. Ben dinsiz olduğu için söyledim.Bunu da kanıtlayabilirim.
TA_Tatar_Han
Alakası yok, Halk Laikliği sevdi ve o yıllarda kapalı insan sayısı azaldı, kadınlar başlarını açtı, sen daha yenilikler falan bilmiyorsun, yanındakiler seni yandaş yapıyor haberin yok, gelmiş burada Başbuğ'a laf atıyorsun hem de bir şey olamadan.
GökTürkHakaniKemal
Banned
1.siTatar_Han said:
2.si cevap chake mate ye
İslamın barış dini olduğunun en büyük kanıtı bu.Benim bildiğim 2 büyük cihad var:Mekke'nin fethi için ilan edilen cihad ve istanbul'un fethi için ilan edilen cihad.Uyarı: Siz iletinizi yazarken yeni bir ileti daha gönderildi. Gönderilen iletiyi incelemeniz önerilir.
Evet halk o kadar sevdi ki laikliği yaşlı,kadın,çocuk demeden katledildiler...başını açanlar sadece Atatürk'ün yanında bulunanlardı,köyde başını açan yok denecek kadar azdı.Tatar_Han said:
TA_Tatar_Han
CHP'den nefret ederim bir daha demezsen sevinirim. CHP ile alakam da yok, söyleyeyim.
Aynı zamanda sen yanındaki yobazların dediklerini burada tekrar ediyorsun, başka da bir işin yok.
Atatürk'ün kurduğu Milliyetçi CHP şu an ne halde, bir bak istersen. Atatürk her olayda da haklıydı.
Aynı zamanda sen yanındaki yobazların dediklerini burada tekrar ediyorsun, başka da bir işin yok.
Atatürk'ün kurduğu Milliyetçi CHP şu an ne halde, bir bak istersen. Atatürk her olayda da haklıydı.
sadooocuk
Tatar_Han said:
Halkın istediği şeriat idi. Bunu herkes biliyor. Peki neden isyanlar çıktı laiklik isteselerdi? İsyan çıkartan da zaten asılıp kesiliyordu.
Not: Bu konuyu açtığım insanların çoğu bana karşı çıktı. Etrafımda bana bunları aşılayan kimse de olmadı. İster inan ister inanma. Araştırma yaptım hepsi bu.
TA_Tatar_Han
sadooocuk said:
Daha kötü, araştırma yaptığın yerler kötü o zaman ve yanlış. Yahu üniversitede öğretim üyeleriyle konuşurum, ama gelirim şuradaki 14 yaşındakilere anlatamam. Anlamıyorum ki. Halk Şeriat istemiyordu, çıkan az sayıdaki isyan ve çıkartanlar belli, o şerefsizler bir Askerimizi şehit etti! Düşün bunu.
rabbitstayla
Banned
GökTürkHakaniKemal said:
Beğenmiyorsan laikliği İran'a s.ktir git ? Açıp pornoyu 'Oyhşşş ohhh.' demeyi bilirsin. Sonra burda böyle şeyler yazarsın...
sadooocuk said:
Şeriat yüzünden batan bir ülke şeriat istiyor. İlginç...
Ve eğer yeterli çoğunluk şeriat isteseydi zaten o cephelerde Mustafa Kemal komutasında değil hacıların hocaların komutasında olurlardı...
- Status